Müller aus Schaffhausen

Ответить
Аватара пользователя
Wjatscheslaw Miller
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 14:53

Müller aus Schaffhausen

Сообщение Wjatscheslaw Miller » 02 май 2013, 23:17

Здравствуйте!!! Вот уже который год я безрезультатно пытаюсь найти информацию о своих предках. Мой дедушка Миллер Генрих Вениаминович был рождён в 1908 году в селе Шафгаузен. Вот ссылка по его анкете http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=5&text=6998 я очень хотел бы узнать побольше информации о моём прадедушке и его родственниках-отец,мать,братья,сёстры,кузены и кузины,дедушка,бабушка и родственников моей прабабушки.Миллер Самуил -это по рассказам моего отца дядя или двоюродный дядя моего дедушки (по линии его отца Вениамина Миллер).О Самуиле хотелось бы узнать побольше(отчество,год рождения,место последнего проживания).Вы пишите что можете подготовить информацию или копии из ревизий 1798 и 1834 гг,из церковных записей рождений 1904-1921, браков 1891 - 1920, смертей 1908-1921.Если у Вас есть действительно такая возможность,буду Вам очень благодарен. С уважением Вячеслав Миллер

Рудольф
Постоянный участник
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:25
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 4021 раз

Re: Генеалогическая информация по колонии Шаффгаузен

Сообщение Рудольф » 03 май 2013, 11:45

В 1908 году в Шаффгаузен родился только один Генрих Миллер. Но его отцом был Генрих Валентин.

loginza3931
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 16:33

Müller aus Schaffhausen

Сообщение loginza3931 » 28 дек 2015, 14:03

Здравствуйте!!! Бабушка Müller Dorotej Abramov 1877 г. р. урож. Майер с. Ekkert- мать; Müller Emilia Johann 1911 г.р. с. Kraz урож. Hoorn. жили до 41 года с Schaffhausen. Узнать родословную?? Дед Müller Heinrich умер в 1925 году. Дату рождения и место не знаем и родословную тоже. У него от первого брака были две дочери-Катя и Амалия родились в Вольске. Перед выселением жили в г. Саратове, потерялись в 1941 г. Всего доброго.

GalinaSidorova
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 14:17
Благодарил (а): 1 раз

Re: Müller aus Schaffhausen

Сообщение GalinaSidorova » 22 ноя 2016, 20:03

Мой дедушка Мюллер Генрих Яковлевич 1907. Родом из Шафгаузена.
Его сестра: Доротея 14 июня1911 года. Имеется актов запись под номером 105 от 24 июня что у поселян-собственников Якова и Марии-Елизаветы (урожденной Вагнер )родилась дочь.
Известно, что Генрих с 1920 по 1928 годы работал по найму в селе Клаус у Козенканфа Данилы. В 1928 году уехал в Петропавловск к своему дяде Мюллер Иоганн у Филипповичу. В 1941 году был репрессирован по 58 статье.
Откликнетесь кому что либо известно об этой семье.
С Уважением, Галина.

artvit
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 23:08
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 344 раза

Re: Müller aus Schaffhausen

Сообщение artvit » 23 ноя 2016, 01:22

GalinaSidorova писал(а):Мой дедушка Мюллер Генрих Яковлевич 1907. Родом из Шафгаузена.
Его сестра: Доротея 14 июня1911 года. Имеется актов запись под номером 105 от 24 июня что у поселян-собственников Якова и Марии-Елизаветы (урожденной Вагнер )родилась дочь.


Здесь указаны документы, с помощью которых Вы можете найти своих предков. Для начала Вам нужно заказать в Энгельском архиве посемейный список за 1920 год по Шафгаузен. Там будет указан состав семьи и возраст членов семьи на 1920 год. Если Вы его здесь выставите, я смогу Вам возможно помочь с определением соответствующей семьи из посемейного списка 1874-1882 годов. После этого будет возможно видно , какие документы будут необходимы для дальнейшего исследования, если Вы конечно серьёзно хотите этим заниматься.

GalinaSidorova писал(а):Известно, что Генрих с 1920 по 1928 годы работал по найму в селе Клаус у Козенканфа Данилы.


Это скорее всего Хазенкампф из Гларуса. Тема по этой фамилии здесь.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)

GalinaSidorova
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 14:17
Благодарил (а): 1 раз

Re: Müller aus Schaffhausen

Сообщение GalinaSidorova » 26 ноя 2016, 16:36

Добрый день!
Мы получили из архива "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ В Г. ЭНГЕЛЬСЕ" посемейный список жителей с фамилией Миллер/Мюллер за 1920 г.
http://shot.qip.ru/00RAb6-5169kKabHM/
url=http://shot.qip.ru/00RAb6-2169kKabHN/
http://shot.qip.ru/00RAb6-3169kKabHO/
Но, к сожалению, определить своих родственников среди указанных фамилий не смогли. Возможно, когда проводилась перепись, родителей Генриха и Доротеи не стало и детей взяли к себе соседи или родственники (например, дети с такими именами и похожими годами рождения записаны у Миллер Иоганн Г. Анд. и Миллер Иоганн Филиппов).
Спасибо!

Hanstein
Постоянный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 09:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Müller aus Schaffhausen

Сообщение Hanstein » 27 ноя 2016, 03:56

Извените за вопрос не по теме,но когда смотришь ваш посемейный список,то только ..
..национальность немка..грамотность- неграмотная....
..национальность немец..грамотность- неграмотный....
и это почти так у всех....это как так не грамотная или не грамотный?....они что все школу не посещали или как ?
И это по всем фамилиям так за 1920год...получается они вообще никто в школу не ходил? :(

GalinaSidorova
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 14:17
Благодарил (а): 1 раз

Re: Müller aus Schaffhausen

Сообщение GalinaSidorova » 27 ноя 2016, 19:57

Эта информация из архива. А чему Вы удивляетесь? Дипломов не было, зато работу свою знали хорошо.

Hanstein
Постоянный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 09:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Müller aus Schaffhausen

Сообщение Hanstein » 27 ноя 2016, 21:58

GalinaSidorova писал(а):Эта информация из архива. А чему Вы удивляетесь? Дипломов не было, зато работу свою знали хорошо.


Галина ,а при чём здесь дипломы?для меня не грамотный означает,что человек не может читать и писать...или я что то упустил?...в каждой(почти) деревне была школа,а почему тогда в графе стоит...неграмотный(ая)?

artvit
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 23:08
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 344 раза

Re: Müller aus Schaffhausen

Сообщение artvit » 27 ноя 2016, 22:06

Hanstein писал(а):Извените за вопрос не по теме,но когда смотришь ваш посемейный список,то только ..
..национальность немка..грамотность- неграмотная....
..национальность немец..грамотность- неграмотный....
и это почти так у всех....это как так не грамотная или не грамотный?....они что все школу не посещали или как ?
И это по всем фамилиям так за 1920год...получается они вообще никто в школу не ходил? :(


GalinaSidorova писал(а):Эта информация из архива. А чему Вы удивляетесь? Дипломов не было, зато работу свою знали хорошо.


В посемейном списке 1920 года в отношении грамотности или неграмотности имелось ввиду владение РУССКИМ языком.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)

artvit
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 23:08
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 344 раза

Re: Müller aus Schaffhausen

Сообщение artvit » 27 ноя 2016, 22:53

GalinaSidorova писал(а):Добрый день!
Но, к сожалению, определить своих родственников среди указанных фамилий не смогли. Возможно, когда проводилась перепись, родителей Генриха и Доротеи не стало и детей взяли к себе соседи или родственники (например, дети с такими именами и похожими годами рождения записаны у Миллер Иоганн Г. Анд. и Миллер Иоганн Филиппов).
Спасибо!


Ваша версия вполне приемлема, но нужны факты. :-) Если предположить, что их родители к 1920 году умерли, то детей могли приютить родственники. Записи смертей 1908-1921 годов по Шафгаузену имеются у Плеве.

В записях о браке по Шафгаузен 1891-1920 годов нет записи о бракосочетании Якова и Марии-Елизаветы (урожденной Вагнер). Т.к. некоторые Вагнеры в Шафгаузен пришли из Гларуса, скорее всего и Мария-Елизавета ур. Вагнер тоже из Гларуса. Т.к. записи об их бракосочетании в Шафгаузене нет, вполне возможно, что запись есть в Гларусе. В Государственном архиве Саратовской обл. имеются метрические книги о венчании по Гларусу за 1896-1904г. Т.к. Мария-Елизавета ур. Вагнер возможно из Гларуса, то может быть поэтому Генрих и пошёл работать в Гларус. Может быть Хазенкампф даже родственники. Чтобы узнать точную дату рождения Генриха Яковлевича у Плеве имеются церковные записи рождений 1904-1921 по Шафгаузену.

Для того, чтобы двигаться дальше вглубь и определить их семью в посемейном списке 1874-1882 годов не хватает существенных фактов. Но по тому, что Вы описали поездку Генриха к дяде Йогану Филипповичу можно предположить, что вот эта семья Ваша:

№195/21 Миллер Гейнрих Филипп, род. 21 мая 1840г., его жена Анна Катерина, 33г.
Дочери:
1. Анна Елизавета, 13л.
2. Мария Доротея, 1г.
3. Катарина Амалия, род. 14 декабря 1877г.
4. Анна Катарина, род. 16 марта 1880г.
Сыновья:
1. Иоган Гейнрих, род. 13 октября 1867г.
2. Гейнрих Давид, род. 17 января 1872г.
3. Иог. Яков, род. 17 июня 1875г.

Но, чтобы доказать, что это именно они, нужны факты. Итак, нужно искать дальше....
Удачи!
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)

GalinaSidorova
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 14:17
Благодарил (а): 1 раз

Re: Müller aus Schaffhausen

Сообщение GalinaSidorova » 29 ноя 2016, 23:44

Спасибо за информацию! О годе смерти отца (1919) и матери (1921) Генриха (точнее Гейнриха) мы узнали из анкеты арестованного в 1941 г. Миллера Г.Я. Нам также известны точные даты рождения Гейнриха (05.06.1907) и его сестры Доротеи (14.06.1911), полученные из архивных справок Государственного архива Саратовской обл. (из записей метрической книги евангелическо-лютеранской церкви села Шафгаузен). Таким образом, следующий шаг, как мы поняли, - это найти запись о бракосочетании Якова и Марии-Елизаветы и попытаться понять, является ли Хозенкампф Данило родственником (в анкете он назван кулаком). Нам бы также хотелось узнать, что произошло с Доротеей, т.к. Гейнрих в анкете пишет, что ничего не знает о ее местонахождении.
Что касается предположения, что дедом Гейнриха является Миллер Гейнрих Филипп, сообщаем, что Гейнрих в автобиографии из дела написал, что с 1928 г. переехал к дяде Миллеру Иоганн у Филипповичу. Но среди детей Миллера Гейнриха Филиппа нет сына Иоганна (возможно, здесь возникла путаница с именами и отчествами).

artvit
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 23:08
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 344 раза

Re: Müller aus Schaffhausen

Сообщение artvit » 02 дек 2016, 02:19

Ещё раз просмотрел список 1920 года и пришёл к выводу, что под номером 335 и есть Ваш Генрих Яковлевич. Только в списке 1920 года у Иоганна Филиппова не указано его второе имя Яков.

Логика такова:
В посемейном списке 1920 года Иоганну Филиппову 44 года. Значит он должен быть проблизительно 1876 года. В посемейном списке 1874-1882 есть только один Иоган, у которого отца зовут Филипп. Это Иоган Яков из хозяйства 195/21. Он рождён 17.06. 1875 года, т.е. возраст совпадает. Имя жены (Мария Елизавета) тоже совпадает. У Иогана Якова есть брат Иоган Генрих Филиппович. Т.е. Ваш дедушка Генрих Яковлевич ездил к своему дяде Иогану Филипповичу, у которого второе имя (Генрих) в анкете не указано. Иоган Генрих Филиппович будучи вдовцом женится 01.03 1892 года на Эмилии Вагнер (Отец: Иоган Якоб Вагнер) из Гларуса. Т.е. его брат Иоган Якоб Филиппович женится позже тоже на одной из женщин из семьи Вагнер. Вполне возможно, что даже на сестре Эмилии или близкой родственнице. Записи об их бракосочетании в Шафгаузене нет. Поэтому я и предположил, что может быть она есть в Гларусе.
В посемейном списке 1920 года есть Ваш дедушка Генрих (здесь указано, что ему 16 лет) и его сестра Доротея (указано, что ей 12 лет). Неточность в годах вызывает немного сомнения, но ошибки в возрасте до 3-х лет встречаются. У них есть ещё две сестры Елизавета и Паулина.

Если Хазенкампф указан как "кулак", то вряд ли он может быть родственником.
Вам нужно найти первам делом запись о бракосочетании Иогана Якоба с Марией Елизаветой. Там будут указаны отцы обоих.
Удачи!
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)

GalinaSidorova
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 14:17
Благодарил (а): 1 раз

Müller aus Schaffhausen

Сообщение GalinaSidorova » 13 фев 2018, 09:27

Добрый день! В последнем сообщении содержится следующая информация о дяде Генриха:
《Иоган Генрих Филиппович будучи вдовцом женится 01.03 1892 года на Эмилии Вагнер (Отец: Иоган Якоб Вагнер) из Гларуса. Т.е. его брат Иоган Якоб Филиппович женится позже тоже на одной из женщин из семьи Вагнер. Вполне возможно, что даже на сестре Эмилии или близкой родственнице》. Подскажите, пожалуйста, откуда поступила информация о женитьбе Иоганна Генриха? К сожалению, нам не удалось пока найти сведений о Марии Елизавете, предположительно сестре Эмилии Вагнер. Нет данных о рождении и бракосочетании.

artvit
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 23:08
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 344 раза

Müller aus Schaffhausen

Сообщение artvit » 18 фев 2018, 22:37

GalinaSidorova писал(а):
13 фев 2018, 09:27
Подскажите, пожалуйста, откуда поступила информация о женитьбе Иоганна Генриха?
Эта информация из церковных записей браков 1891 - 1920 годов по колонии Schafhausen.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)

GalinaSidorova
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 14:17
Благодарил (а): 1 раз

Müller aus Schaffhausen

Сообщение GalinaSidorova » 21 фев 2018, 07:35

"Эта информация из церковных записей браков 1891 - 1920 годов по колонии Schafhausen."

Спасибо! К сожалению, нам пока не удалось обнаружить никакой информации о Марии Елизавете в имеющихся архивах (очень неполных) по Гларусу. Но может быть, информация об Эмилии (у нее только одно имя?) и ее отце Иоганне Якобе Вагнере поможет пролить свет на ее происхождение (мы пытаемся определить родственников по линии Вагнеров). Что вам еще известно об Эмилии и ее отце (даты рождения, смерти и т.п.)? Почему-то в посемейных списках 1920г Шафгаузена нет сведений об Эмилии и ее муже Иоганне Генрихе Миллере.

Ответить

Вернуться в «Schaffhausen (Шафгаузен) / Волково»