Hujo / Guju / Гуё aus Schaffhausen

[artvit]

Гуё - фамилия моей прапрабабушки Гуё Амалии. Родилась она 05.05.1878, в какой колонии неизвестно (может быть в Цюрихе).
Замужем была за Мюллер Карлом, родившемся 08.09.1878, предположительно в Цюрихе. У них родилось семеро детей. Двое из них точно в Цюрихе (есть копии записей рождений в церковных книгах. По другим детям, ну и конечно по родителям Гуё Амалии и Миллера Карла ведётся поиск.

Итак:

Müller Karl (*08.09.1878 Zürich?- +1923 Romanowka, Целиноград, Казахстан)
Его жена: Hujo Amalia (*05.05.1878 Zürich?- +1953 Romanowka, Целиноград, Казахстан)

Их дети:

Müller Amalia (*01.11.1904 Zürich -+????), крещена 04.11.1904.
Müller Alvina (*31.10.1906 Zürich -+????), крещена 08.03.1907
Müller Friedrich (*1903-+1960)
Müller Maria (*1912-+????)
Müller Lidia (*1914-+????)
Müller Pauline (*1916-+????)
Müller Hermine (+1921-+????)

По первым двум детям (Амалии и Альвинe) есть документы, подтверждающие их даты рождения. По другим детям пока ничего нет. (Плеве просмотрел по Цюриху до 1912 года). Т.е. получается, что они потом куда-то переехали. По рассказам родственников, последним местом жительства их был Базель. Но другуе дети там тоже не были рождены (Плеве просмотрел и там до 1912 года). Из-за того, что между рождением и крещением Альвины прошло около 5 месяцев Плеве предполагает, что они могли переехать на какой-нибудь хутор, но на какой? Вот вопрос.

[viktor 2]

Гуё (Hujo) Амалия, фамилия происходит может быть от Hoher?

А может от: Guju? [Gideon?], Jacob – Norka – 3:273.

[NelliB]

А может от: Guju? [Gideon?], Jacob – Norka – 3:273.

Правильно! Я как то пыталась проследить этот род. Вдова этого Якоба Гуё, Катарина Пристер, на 1798г. проживала с детьми в Шафгаузен.

Выехали они из колонии в Казахстан предположительно в 1923 году.

Делайте запросы в Алматы, Кокчетав, районный архив, просите любые данные, где указывался состав семьи. Вам нужно выйти на отчество Карла, чтобы продвинуться дальше.
А в Казахстан они переехали всего одной семьёй? Обычно уезжали несколькими семьями.

[viktor 2]

Вдова этого Якоба Гуё, Катарина Пристер, на 1798г. проживала с детьми в Шафгаузен.

Нелли, тоже правильно! Только не вдова, а разведённая жена с его детьми. Сам он был ещё жив и проживал с молодой женой в Норке.

[artvit]

А может от: Guju? [Gideon?], Jacob – Norka – 3:273.

Правильно! Я как то пыталась проследить этот род. Вдова этого Якоба Гуё, Катарина Пристер, на 1798г. проживала с детьми в Шафгаузен.

Спасибо за инфо! Вы тоже родственны с Гуё? Вы могли бы поделится информацией?

Выехали они из колонии в Казахстан предположительно в 1923 году.

Делайте запросы в Алматы, Кокчетав, районный архив, просите любые данные, где указывался состав семьи. Вам нужно выйти на отчество Карла, чтобы продвинуться дальше.

запрос сегодня же написал и уже отправил

А в Казахстан они переехали всего одной семьёй? Обычно уезжали несколькими семьями.

этого я не знаю

[artvit]

Вдова этого Якоба Гуё, Катарина Пристер, на 1798г. проживала с детьми в Шафгаузен.

Нелли, тоже правильно! Только не вдова, а разведённая жена с его детьми. Сам он был ещё жив и проживал с молодой женой в Норке.

Спасибо за инфо! Вы тоже родственны с Гуё? Вы могли бы поделится информацией?

[viktor 2]

Вы тоже родственны с Гуё?

Нет, я просто любопытный. Откройте отдельную тему и я попробую описать начальный период их жизни в Поволжье.

[NelliB]

Спасибо за инфо! Вы тоже родственны с Гуё? Вы могли бы поделится информацией?

Пока не знаю. Эта фамилия встречается среди восприемников моей прапрабабушки, рождённой в 1857г. в Цюрихе. А так как фамилия матери прапрабабушки не известна, вот и не исключаю, что могла она быть Гуйо.

[artvit]

Гуё - фамилия моей прапрабабушки Гуё Амалии. Родилась она 05.05.1878, в какой колонии неизвестно (может быть в Цюрихе).
Замужем была за Мюллер Карлом, родившемся 08.09.1878, предположительно в Цюрихе. У них родилось семеро детей. Двое из них точно в Цюрихе (есть копии записей рождений в церковных книгах. По другим детям, ну и конечно по родителям Гуё Амалии и Миллера Карла ведётся поиск.

Итак:

Müller Karl (*08.09.1878 Zürich?- +1923 Romanowka, Целиноград, Казахстан)
Его жена: Hujo Amalia (*05.05.1878 Zürich?- +1953 Romanowka, Целиноград, Казахстан)

Их дети:

Müller Amalia (*01.11.1904 Zürich -+????)
Müller Alvina (*31.10.1906 Zürich -+????)
Müller Friedrich (*1903-+1960)
Müller Maria (*1912-+????)
Müller Lidia (*1914-+????)
Müller Pauline (*1916-+????)
Müller Hermine (+1921-+????)

[Alexander-57]

1767 - Guju? [Gideon?], Jacob, Norka - И.Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" том 3 стр. 273



1798 - Gideon Kr17; Ms79; Nr69

Nr069 Jakob Gideon h 49
Elisabeth Müller SP 30
Philipp s 5
Katharina Elisabeth d 5
Anna Maria d 1/2
Anna Maria Weber ml 62

Ms79 Heinrich Scheibel h 51
Maria Christina Gideon sp 46
Heinrich s 11
Johann Ernst s 22 son by his deceased wife
Philipp s 12 son by his deceased wife
Katharina d 20 daughter by his deceased wife

Kr17 Johann Heinrich Gideon h 42
Maria Louisa Krug sp 46 1st husband:Georg Fabrizius
Heinrich Jakob s 14
Georg Michael s 7
Georg Heinrich s 2
Anna Karolina d 9
Karl Peter Fabrizius SS 26 father: Georg Fabrizius
Christoph Jakob Fabrizius SS 20 father: Georg Fabrizius; working in Bauer
Johann Georg Fabrizius SS 18 father: Georg Fabrizius

Данные переписи опубликованы в двухтомной книге профессора Алан Брента Мая "1798 Census of the Germany Colonies along the Volga"

[viktor 2]

Alexander-57 писал(а):
1798 - Gideon Kr17; Ms79; Nr69

Надо бы сразу учесть, что проходящие в Kr17; Ms79 и проходящие в Nr69 две совершенно разные фамилии и по всей вероятности к друг другу никакого отношения не имеют, несмотря на то что местами и одинаково записаны. Оставим пока в покое настоящих Гидеонов из Кратцке и Мессера и займёмся мнимыми, т.е Гуё (затрудняюсь, кстати, в её правильном написании как в русском так и в немецком вариантах).
На первопоселенце Alexander-57 уже останавливался выше, поэтому думаю нет смысла останавливаться на нём ещё раз, а рассмотрим ка, что стало с ним дальше. К 1775 году Якоб женился на дочери Николауса Пристер:
Norka 1775:

140. Nikolaus Prister? 48, Fr.: Elisabetha 38, Tochter: Katharina 19, ihr Ehemann: Jakob Guno(Gounod?) 25

В 1798 году Якоб находился всё ещё в Норке:

Nr069 Jakob Gideon h 49
Elisabeth Müller SP 30
Philipp s 5
Katharina Elisabeth d 5
Anna Maria d 1/2
Anna Maria Weber ml 62

Cудя по этой записи можно было бы предположить, что первая жена Якоба умерла и он женился вновь, если бы не вот эта запись в переписи 1798 года:

Schafhausen 1798:
Sh41. Johannes Helzer 52 aus Norka(перешёл в 1786 году), Fr.: Katharina Prester 46 aus Norka geschieden vom 1-em Ehemann Jakob Gukon, Ki.: Margaretha 14, Anna Maria 9, Valentin 5, Heinrich 3
Stiefki.:
1. Nikolaus Gukon 25(не удивлюсь, если он окажется с 1775), (Vater: Jakob Gukon), Fr.: Maria Schneider 20 aus Norka, Ki.: Johannes Heinrich 1 1/2
2. Johann Heinrich Gukon 21(Vater: Jakob Gukon)
3. Katharina Gukon 18(Vater: Jakob Gukon)
Schwiegermutter(Katharinas Mutter): Maria Elisabeth Prester 64(Ehemann Nikolaus Prester aus Norka)

Вот уж не знаю в чём причина развода. Мало того, что явление это в те времена было относительно редким и такая причина как: "не сошлись характером", явно не проходила. Женские характеры тогда подгонялись кулаком или вожжами. Видимо была причина по-серьёзней. Ну да как бы там нибыло, факт налицо и произошёл он, судя по возрастам детей, между 1780 и 1784 годами.

[viktor 2]

Кстати о: Prister?, Prester. Исследование по этой фамилие ведёт наш модератор Alex Brester и если есть интерес, то об этом можно почитать здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=13&t=57

[waldi-aus-dh]

06.11.1898
Bräutigam: Johann Heinrich Hujo, Sohn von Ansiedler, Grundbesitzer aus Schaffhausen Johann Friedrich Hujo, lutherisch, Mutter verstorben, ledig, 22 Jahre
Braut: Beate Bartel, Tochter von Ansiedler, Grundbesitzer aus Schaffhausen Jakob Valentin Bartel, Lutherisch, Mutter lebt, Fräulein, 19 Jahre
Und 9 Monat
Getraut am: 14.01.1899 in Schaffhausen von Pastor R. Keller
Zeugen: Karl Diehl, Jakob Valentin Hujo

[waldi-aus-dh]

Geboren: 02.08.1909 um 2 Uhr Nachts
Getauft: 09.08.1909
Nr.110
Karl
Eltern: Johannes Hujo, Sofie geb. Bekker, Ans. Grbs. Ev. Luth. Konf.
Paten: Ans. Grbs: Heinrich Jakob Hujo, Johann Hujo,Therese Meier
Getauft von Pastor Hörschelmann, in der Kirche zu Schaffhausen

[waldi-aus-dh]

Geboren: 10.01.1910 um 3 Uhr Nachmittags
Getauft: 19.10.1910
Nr.13
Therese
Eltern : Heinrich Jakob Hujo, Amalie geb. Diel, Ans. Grbs. Ev. Luth. Konf.
Paten: Ans. Grbs: Heinrich Diel, Karl Heibel, Elisabeth Lipphardt
Getauft von Pastor Hörschelmann in Schulhause zu Schaffhausen

[waldi-aus-dh]

Geboren: 12.04.1912 um 7 Uhr Morgens
Getauft: 17.04.1912
Nr.56
Pauline
Eltern: Johannes Hujo, Dorothea geb. Jekel, Ans. Grbs. Ev. Luth. Konf.
Paten: Ans. Grbs: Heinrich Hujo, Maria Elisabeth Lipphardt, Amalia Hujo
Getauft von Pastor Hörschelmann in der Kirche zu Schaffhausen

[I.Schneider]

Ревизская сказка. Гречиная Лука, 1857
189. Иоганнес Гис 48

Иоганеса Гиса сводный брат Генрих Хуо, 36
Генриха Хуо жена ?
Генриха Хуо дети:
1.Генрих Петер, 13
2.Катарина, 8

[I.Schneider]

Ревизская сказка . Гречиная Лука 1834

182. Генрих Гис, умер в 1839 году
Генриха жена Катарина, 46

Генриха Гиса пасынок : Генрих Гуа, 13

[artvit]

06.11.1898
Bräutigam: Johann Heinrich Hujo, Sohn von Ansiedler, Grundbesitzer aus Schaffhausen Johann Friedrich Hujo, lutherisch, Mutter verstorben, ledig, 22 Jahre
Braut: Beate Bartel, Tochter von Ansiedler, Grundbesitzer aus Schaffhausen Jakob Valentin Bartel, Lutherisch, Mutter lebt, Fräulein, 19 Jahre
Und 9 Monat
Getraut am: 14.01.1899 in Schaffhausen von Pastor R. Keller
Zeugen: Karl Diehl, Jakob Valentin Hujo

Что обозначает дата 06.11.1898 перед датой венчания 14.01.1898? Данные по возрасту исчисляются по отношению к первой дате или ко второй?

[artvit]

Т.к. по постам выше фамилия Гуё ведёт в Шафгаузен решил заказать в Энгельском Архиве посемейный список 1874-1882 годов.

При поиске "моей" Амалии Гуйо 05.05.1878 года рождения из этого списка обнаружились две Амалии и обе из хозяйства Nr. 112.: Амалия 3г. и Катерина Амалия род. 11 апреля 1879 г.

№ 112 (13) Гуйо Яков Валентин род. 10 марта 1809 г., умер в 1876 г. Его жена Доротея 61 г.
Сыновья:
1. Гейнрих Андреас род. 18 августа 1839 г., умер в 1876г. Его жена Мария Елизавета 24 г. Вышла снова замуж в 1877 г.
Его дочери:
a) Катерина Елизавета 5.
b) Амалия 3 г.
c) Катерина Мария род. 2 августа 1876 г., умерла в 1878 г.
Его сыновья:
a) Иоган Филипп род. 27 января 1873 г., умер 1 июня 1875 г.
b) Гейнрих Давид род. 24 марта 1875 г., умер 16 мая 1875 г.
3. Яков Валентин род. 19 декабря 1852 г., жена Катерина Маргарита прибыла в 1875 г., умерла в 1877 г. Его 2-я жена Анна Катерина приб. в 1878 г.
Дочь Катерина Амалия род. 11 апреля 1879 г.
Сыновья:
a) Иоган Гейнрих род. 14 ноября 1875 г.
b) Гейнрих Филипп род. 28 августа 1877 г., умер в 1877 г.
c) Гейнрих Густав род. 25 июня 1881 г.

Возникают вопросы:
1. Если стоит возраст, например Амалия 3г., то на какой момент времени он дан? Можно ли по нему высчитать приблизительную дату рождения?
2. Если 1. Гейнрих Андреас умирает в 1876г., а его жена выходит замуж повторно в 1877 году и ниже стоит "Его дочери: a) Катерина Елизавета 5. , b) Амалия 3 г., c) Катерина Мария род. 2 августа 1876 г., умерла в 1878 г.", то можно ли с уверенностью сказать, что все дочери родились до 1876 года включительно и Гейнрих Андреас является их отцом? Или можно предположить, что после того, как его жена снова вышла замуж, родилась Амалия в 1878 году? И её возраст дан на 1881 год?

3. Теперь по Катарине Амалии род. 11 апреля 1879 г. : Число и год рождения не подходит к моим датам.

Можно ли проследить, в каких колониях ещё были носители этой фамилии? Если только в Шаффгаузен, то одна из этих Амалий должна быть "моей".
Может быть и мне известная дата рождения из моих записей (записано со слов) тоже неверна (*05.05.1878). Ведь документов, подтверждающих эту дату у меня нет.