Zimmermann aus Schönchen

[monnty]

Запись в церковной книге:

"1910 г. , 3 февраля в Панинской Римско-католической церкви окрещен маденец по имени Иоганнес священником Георгием Лейбгамом, настоятелем оной церкви. Родители: Поселяне-собственники Клеменс Циммерманн и Анна Мария, ур. Гаус. Восприемники. Александр Бааль с Клементиной Циммерманн."




Это запись о рождении моего дедушки. В 5-7 лет он остался с братом сиротой, о его родителях ничего не было известно, поэтому я очень обрадовалась узнав имя и фамилию его матери.

[Viki]

Не большая дополнительная информация. Возможно поможет больше в поисках всей семьи. Известно, что Клементий Циммерманн родился точно в 1913 году. Его отца звали Раймонд. По русски дали ему отчество Романович. Был брат Раймонд старше его и брат Ремус младше его. В семье было больше детей, но родители рано умерли и Клеменс попал один в детдом. . Все дети растерялись.

[gapa]

очень интересно!
а не подскажете, как у отца Ромуса было отчество? Мне известен один шёнскинский Ромус Циммерменн, прибл. 1890 г.р., жена Анна. Так вот я его определить не могу, чей он был сын...
Кроме того в списках детского дома села Панинское записан один Циммерманн Клеменс Иванович, к сожалению без возраста. Правда, детские дома в то время были и в других колониях и кроме того в центре. Но теоретически его могли записать с "упрощённым" отчеством, т.к. Романович звучало необычно

[Рудольф]

18 ноября 1890 родился Ромулус, внебрачный сын Розы Циммерманн.

[Viki]

В том то и дело, что Клеменс только помнил эти два имени. Если он сам 1913 года, то Раймонд должен быть рождённым до 1913 года, а брат Ремус после 1913 года.Его называли Клеменс Романович. Что ещё дети помнят из рассказов отца, он оказался в детском доме г. Ташкент( совсем один). В записях по Трудармейцам г. Челябинска, он так же записан Цимерман Клементий Романович, проживал в Ташкенской обл. Возможно этот Ромулус 1890 года и был их отец?

[gapa]

Похоже что да. На момент 1920 года среди Циммерман в Шёнхен был только один Романус. Благодаря Рудольфу теперь понятно, почему он в списке без отчества и почему его невозможно было "пристроить" к определённой семье:

18 ноября 1890 родился Ромулус, внебрачный сын Розы Циммерманн.

- поскольку он был внебрачным ребёнком. Т.е. Циммерманн он только по матери.
Ещё один раз встречается некий Ромус Циммерманн в списках военнообязанных от 1918-го года. Но здесь как рождённый в 1893, и, что интересно, опять без отчества (потому что отец неизвестен?!). Пометка: "Красноармеец, сл. (служит)". Очень возможно, что он погиб как красноармеец. Тогда понятна история с детдомом у его сына.
Всё это пока только предположения, но уже не безосновательные!

[Andrey]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Возможно есть у кого-то информация по:
Амалия Яковлевна (Zimmermann (Цимерман)) г.р. 15 окт 1910 Шенхен (Schönchen).
Знаю только, что есть брат Антон Яковлевич Цимерман.
Ну и соответственно отца скорее всего звали Яков.
Она является моей прабабушкой.

[gapa]

Привет Andrey,
у отца твоей прабабушки было двойное имя - Якоб-Конрад. Соответственно его в некоторых записях записывали как Якоб, а в других как Конрад. Это полезно знать при дальнейших поисках. Якоб-Конрад жил в Шёнхен минимум до 1920-го, кроме Амалии и Антона у него ещё была дочь Роза, 1906 года рождения. Сын Антон на момент 1920 был уже женат, жену звали Мария (фамилия мне не известна).
О самой Амалии мне только известно, что в записи о её рождении стоит дописка (дословно): „свид. сдослано в Вольский рай. ЗАГС 22.XII.39“.
Видимо, в 1939 она проживала уже в городе Вольске.
Вся цепочка до первопоселенца Циммермана тоже должна быть не сложной. Напишите участнику форума Krab в личное сообщение. Думаю у него есть некоторые данные.
Удачи!

[Viki]

Похоже что да. На момент 1920 года среди Циммерман в Шёнхен был только один Романус. Благодаря Рудольфу теперь понятно, почему он в списке без отчества и почему его невозможно было "пристроить" к определённой семье: Рудольф писал(а): ↑30 апр 2020, 18:5718 ноября 1890 родился Ромулус, внебрачный сын Розы Циммерманн. - поскольку он был внебрачным ребёнком. Т.е. Циммерманн он только по матери.

Циммерманн Роза * ? ( Ромунус был её внебрачный сын)
Циммерманн Ромунус *18.11.1890 Умер где то в голодные годы 1921
Жена Анна * ? Умерла где то в голодные годы 1921
Дети: Раймонд /Томас * ? , Клеменс *25.05.1913, Ремус /Ромус* ?
Были ещё дети в семье, но имена не известны.
Что ещё есть в записях за 1920 год по этой семье ?
Как я уже раньше писала, после смерти родителей детей разлучили и Клеменс попал в Ташкенский детский дом.

[Mr.Zimmi]

Мой дед Циммерман Яков Яковлевич, 1874 г/р. Бабушка Циммерман Амалия Иосифовна 1876 г/р.. Отец Цимерман Антон Яковлевич 1913 г/р уроженец с. Шейнде Маркштадского района Куйбышевской области. Это всё, что я имею из архивных выписок Управления Внутренних Дел СССР

[gapa]

У вашего деда было двойное имя - Якоб-Конрад Яковлевич Циммерманн.
Его матерью была Беданов Мария-Катарина Антоновна, а женат он был на Шмидт Амалии Иосифовне. Известны минимум 3 детей: Антон 1896 г.р., Роза 1906 и Амалия 1910 (она в последствии вышла замуж за Ебель Александра).

[Юлия Тенсина]

monnty,
Не могли бы вы посмотреть. Цимерманн Гелена Александровна. Родилась 15.07.1908 года. Можно узнать как звали её родителей и состав семьи на 1920 год

[monnty]

Юлия Тенсина, думаю это Ваши:

№61 Циммерман Ал-др Карл, 38л., неграм, занимался до войны – хлебоп., после войны – хлебоп., женат, немец, число членов семьи моложе 8 л. – 1, имеет 4 десятины посева, местный житель, его жена Екатерина, 37л., неграм, немка.
Дети:
1. Анна, 18л., неграм, немка
2. Доротея, 16л., неграм, немка
3. Елена, 14л., неграм, немка
4. Елизавета, 12л., неграм, немка

Возраст Елены немного не совпадает, но может быть перепись проводили немного позже 1920 года

[Рудольф]

Небольшое уточнение. Гелена родилась 14, а не 15 июля 1908 г., крещена 22 июля. А ее родители венчались 8 октября 1901 года.

[gapa]

Привет Юлия Тенсина! Вопрос к Вам: родители Гелены почему-то не значатся в списках колонии 1922-го года, но появляются опять в списках избирателей от 1937 (по меньшей мере отец). Вы можете это пояснить? Выезжала ли семья между 1920 и 1922 куда-нибудь из Шёнхен?

[Юлия Тенсина]

gapa,
Здравствуйте, к сожалению я этого пояснить не могу. Я поинтересуюсь у дочери Гелены. Может быть ей что-то об этом известно.

[Рудольф]

Небольшое уточнение. Гелена родилась 14, а не 15 июля 1908 г., крещена 22 июля. А ее родители венчались 8 октября 1901 года.

Если нужно документальное подтверждение этой информации, пишите pleve@list.ru

[OlgaZ]

Всем здравствуйте!
Очень рада, что тема Циммерманн оживилась и продолжает свои поиски.
Вот и я хочу присоединиться.
Что имеем.

Благодаря раннему поиску и анализу ДНК, а также переписке и воспоминаниям пожилых родственников обнаружилось.

Папа Циммерманн Яков
-Сын Циммерманн Викентий Яковлевич примерно 1865 г.р.
-Сын Циммерманн Иосиф Яковлевич 1879 г.р.

Сейчас прочла, что здесь есть Яков Яковлевич 1874 г.р.
Может это брат Викентию и Иосифу?
По годам и отчеству вполне подходит.

А, также, если у кого то есть информация о папе Якове, жене, даты, предки, буду вам очень признательна.

[Юлия Тенсина]

gapa,
здравствуйте. к сожалению дочь Гелены ничего не знает об этом.

[Юлия Тенсина]

№61 Циммерман Ал-др Карл, 38л.,

Были ли у Александра братья и сёстры?

[OlgaZ]

Юлия, куда были высланы ваши предки?