Трап/Trapp из Шульц

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Трап/Trapp из Шульц

Сообщение elmira.k8286 »

Меня зовут Олег, и я 1954г.р.. Со слов моей мамы, Трапп ( ее девичья фамилия) Альмы Готфридовны 1925г.р. наши корни идут из Швабии. У нее было 2 брата Богдан1919г.р. и Андрей 1921г.р. и 3 сестры Софья 1912г.р., Лидия 1914г.р. и Эмма 1923г.р.. Бабушка и дедушка: Трапп Готфрид Генрихович 1889г.р. и Трапп ( Вайнбергер) Катарина Елизабет 1890г.р.. Из книги И. Р. Плеве " Einwanderung. ...) наш первопоселенец в России: 49 Лауб Трапп Иоганн Михаель, 24, л., ткач суконный из Швабии, Динкельсбюль. Жена: Кунигунда, 22 прибыли колонию 15.9.1767.
Согласно К. Штумппа "Auswanderung...." Тrapp Johann Michael, Zeugmacher, aus Dinkelsbuhl-Bay, nach Schulz/W, Frau Kunigunde, tochter der Fridrich Leussner (kath.) aus Schlusselfeld/Bamberg-Bay, 1776, verheiratet in Nurnberg/Worth.
У меня есть еще данные по Трапп из Шульц понемногу буду выставлять.
Последний раз редактировалось elmira.k8286 20 янв 2021, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12591 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение viktor 2 »

elmira.k8286 писал(а):verheiratet in Nurnberg/Worth.
den 5.5.1766
elmira.k8286 писал(а):Тrapp Johann Michael
Отца его тоже звали: Johann Michael, Leinenweber
elmira.k8286 писал(а):Fridrich Leussner
Возможный вариант: Friedrich Lenszner, Bauer. Хотя, сочетание sz, мне лично, не очень нравится.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение elmira.k8286 »

Игорь Плеве
Списки колонистов, прибывших в Россию в 1766г. "Рапорты Ивана Кульберга".
14 OF SEPTEBER 1766.
PUBLIC KOLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK BY THE LUEBECKS GALLIOT "DER JAN" wrm THE SKIPPER MARKUS DRAGUN.
Trapp Michael, luth., weaver from Schwaben, doc.No.5631, wife:Cunigunda.
Перепись 1798года Б.А.Май.
Колония Лауб:
Lb49 Johann Michael Trapp h 59
Anna Maria Viliriginta ? sp 58 deceased husband: Ludwig Lohmann
Katharina Margaretha d 18
Anna Elisabeth Lohmann sd 26 father: Ludwig Lohmann
Katharina Margaretha o 3 Anna Elisabeths illegitimate daughter
Dorothea o 6 mo Anna Elisabeths illegitimate daughter
Sz21 Johann Trapp h 39
Helena Zitzer sp 26
Johann Heinrich s 8
Elisabeth d8
Barbara d 2
Sophia Trapp m 67 widow; his mother
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение elmira.k8286 »

Viktor2 если у Вас есть данные на его отца Johann Michael, Leinenweber не могли-бы Вы мне их дать?
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12591 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение viktor 2 »

elmira.k8286 писал(а):данные на его отца Johann Michael, Leinenweber
То, что я знал уже написал. Больше у меня нет.
Теперь у меня к Вам вопрос. Почему Вы пишите о Трапп из Лауб и Шульц в одной теме? У Вас есть основание предполагать, что они родственники?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение elmira.k8286 »

Viktor2 То, что они родственники оснований больше чем достаточно посмотрите:
1. К. Штумпп "Auswanderung..."и американских коллег из AHSGR они пишут об одном и том же Trapp Johann Michael из Dinkelsbuehl один пишет прибыл в Лауб другой сразу Шульц.2. Моя мама всегда говорила, что наши предки из Швабии. 3.. Других Трапп лютеран-еванг. из Швабиини ни в одном источнике больше нет.
Убедил!
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12591 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение viktor 2 »

elmira.k8286 писал(а):Убедил!
Нет, не очень, извините. Я не вижу связи между Иоганном Михаэлем и появившемся в 1798 году в Шульце Иоганне. Не могут также коллеги из США найти Иоганна в списке первопоселенцев и им также неизвестно откуда он появился в Шульц. А как я понял Ваш предок именно из Шульца?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение elmira.k8286 »

Да мои: мама, бабушка и дедушка все родились в Шульц. (есть документы).
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение elmira.k8286 »

Viktor2 Ну понятно американцы Вам не нравятся, а как насчет Карла Штумппа "Auswanderung. .." стр.161.Что можете сказать?
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12591 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение viktor 2 »

elmira.k8286 писал(а):Ну понятно американцы Вам не нравятся
А как Вы это определили? Очень даже нравятся. Каждый день к ним заглядываю, к Штумппу тоже чуть ли не каждый день и его кстати тоже очень люблю. И говорит он на той самой странице только о Иоганне Михаэле и ни словом не обмолвился о Иоганне из Шульца.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение elmira.k8286 »

В списках первопоселенцев колонии Шульц фамилииТрапп нет. Они появляются только в переписи 1798 года Sz21 Johfann Trapp это сын Johanna Michael Trapp из Lb49 у которого в 1780 году от второго брака родилась дочь Katharina Margaretha.
Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
Благодарил (а): 4882 раза
Поблагодарили: 10096 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение Alexander-57 »

Johann Michael Trapp – Laub – 3:31 ехал в обозе на Волгу только со своей женой:

Изображение

А Ваш искомый наверное Johann Trapp при ревизии 1798 года в колонии Шульц, ехал уже в другом обозе только со своей матерью, в дороге мать могла выйти и замуж за другого и фамилия Трапп таким образом в Шульц среди первых поселенцев затерялась и появилась вновь лишь при первой ревизии и случаев у нас таких уже было и есть предостаточно.

Изображение
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12591 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение viktor 2 »

elmira.k8286 писал(а):Johfann Trapp это сын Johanna Michael Trapp из Lb49
А почему же его нет в семье Иоганна Михаэля в списке первопоселенцев? Ведь судя по его возрасту ему в 1767 году должно было быть 8 лет.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Alex T
Постоянный участник
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 10:35
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 864 раза

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение Alex T »

У Иоганна Трапп в хозяйстве указана ещё мать София 67л. Так что Лауб и Шульц тут никак не клеются.

В списках Кульберга упоминается так же Trupp Katharina, luth. aus Laubach, witwe, Sohn: Johann, 14. Может быть это они и указаны в обозном списке?
Tag/Taach aus Jost/Popovkina, Friedental/Staro-Mirnoe (Armawir)
Strassheim aus Frank, Friedental/Staro-Mirnoe
Felske aus Heimtal/ Wolhynien
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение elmira.k8286 »

Извините господа пока не убедили мало аргументов. А такой вариант, что переписи 1798 Johann из Шульц ему не 39 лет а 29 и жене его 26. И второе: К. Штумпп пишет: Trapp Joh. Mich., Zeugmacher, aus Dinkelsbuehl-Bay, nach Schulz/W; и т.д. А матери Sophia возможно не67 а 57, тогда как-раз она младше своего бывшего мужа на 2 года.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12591 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение viktor 2 »

elmira.k8286 писал(а):не убедили мало аргументов
Мы не собираемся Вас переубеждать, а хотим предостеречь от ошибки. В конце концов это Ваше личное дело слушать нас или нет.
В пользу Вашей теории говорит только один Штумпп, остальное допуски и их не мало. А что, если сделать всего навсего один допуск: "Штумпп ошибался", ведь когда Штумпп писал свою "Auswanderung ..." книг И. Плеве "Einwanderung ..." ещё не было и вся Ваша с ним (с Штумпп) теория тогда, летит в тартары.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:06
Благодарил (а): 2096 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение Anna123 »

viktor 2 писал(а): А что, если сделать всего навсего один допуск: "Штумпп ошибался"
Не могу вспомнить источник, но я читала точно. Игорь Плеве писал, что Штумпп в своей книге использовал
его (И. Плеве) данные. Очень возможно, что Штумпп действительно ошибался.
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12591 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение viktor 2 »

viktor 2 писал(а):когда Штумпп писал свою "Auswanderung ..." книг И. Плеве "Einwanderung ..." ещё не было
Anna123 писал(а):Штумпп в своей книге использовал
его (И. Плеве) данные
Штумпп умер 20.5.1982. Первый том Плеве вышел в 2005, а четвёртый, где говорится о Шульц, в 2008
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение elmira.k8286 »

Аnnа123 еще раз Вам спасибо за информацию.
Возможно я тоже ошибаюсь-но это одна из версий. И перепись 1834года тоже не в мою пользу: N5 Trapp Joachim 57 (в 1816году) умер 1820. (за перепись спасибо И.Р.Плеве).
А информация Alexander-57 заслуживает изучения.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Re: Трап/Trapp из Шульц

Сообщение viktor3 »

Anna123 писал(а):Игорь Плеве писал, что Штумпп в своей книге использовал
его (И. Плеве) данные.
Хочу добавить, К. Штумпп для своей книги использовал данные из архивов Германии, церковные книги Германии, публикации по этой теме в Германии, с книгами И Плеве его книга не имеет ничего общего. В то время когда Штумпп написал свою книгу списки первых колонистов считались потерянными. В книга Штумпп также как и у Плеве много ошибок, например у Штумпп написано что Кристоф Юстус поселился в колонии Фишер, хотя по всем другим данным (И. Плеве, Б. Май, Церковные книги) там поселился Андреас Юстус.
По Трапп, у Штумпп написано, что Ёханн Михаел Трапп венчался в Нюрнберге с Кунигундой Леуснер в 1766 году. Если Ёханн Трапп в 1760 году родился, то он не может их сыном быть.
Ответить

Вернуться в «Schulz (Шульц) / Луговая Грязнуха»