Kreis / Крейс aus Schulz

Viktoriya.Kreys
Любитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 21:02
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение Viktoriya.Kreys » 26 авг 2017, 22:43

Здравствуйте!
Захожу на сайт периодически вот уже несколько лет, но каждый раз путаюсь и не знаю, с чего начать. Я "начинающая", хотя сведения о предках по крупицам собираю уже давно.

Подскажите, пожалуйста, с чего начинать. Куда выкладывать свои архивы, в каких направлениях вести поиски?

Что уже есть (чтобы понять, от чего отталкиваться).
Мой прадед Крейс Адольф Иванович - родился в селе Шульц (ныне - Луговское, Энгельсский район Саратовской области), в семье их было 8 детей, после смерти матери (отец, видимо, умер ещё раньше, сведений об этом нет) всех детей раздали по разным семьям и детдомам. Уже будучи взрослым, Адольф нашёл брата Константина и сестру Лидию (все они есть в списках репрессированных). Про остальных братьев и сестёр мы ничего не знаем, как и об их родителях. Где жил сам Адольф после смерти матери и до 18 лет, тоже не знаем, но потом он жил в Энгельсе. Там создал первую семью (жена - Крейс Зельма Давыдовна, 1910 г.р., уроженка с. Рейнвальд, ныне Старицкое, дети - Ирина, 1931 г.р., и Владимир, 1934 г.р.), затем - вторую семью (жена - Макеева Клавдия Александровна, 1915 г.р., дети - Ирина, 1937 г.р., Виталий, 1938 г.р.). В 1941 все выше перечисленные были депортированы в Сибирь, Красноярский край. Там были ещё переселения с места на место (в том числе у Адольфа - в трудармию Кировской области на несколько лет, а у моего деда с сестрой - возвращение в Энгельс вслед за русской матерью), но до 1955-56 года связь у моего дедушки (Виталий Адольфович) и его сестры (Ирины) с отцом и сводными братом и сестрой была. Затем связь потерялась, почти полвека поисков, включая обращение в "Жди меня" и поездки по разным городам (занималась поисками в основном Ирина Адольфовна, потом "эстафета" перешла ко мне, её двоюродной внучке) - тщетно... До момента, когда были утрачены все связи, Адольф Иванович успел создать третью семью (знаем только имя и фамилию жены - Комарова Анастасия, и имена детей - близнецы Владимир и Николай, был ли зарегистрирован брак - не знаем, фамилии детей не знаем) и четвёртую семью (жена - Клавдия Николаевна). В этом году чудом, через Интернет, нашли друг друга с потомками от четвёртого брака Адольфа (оказалось, что в последнем браке у него родились три дочери). Умер он в 1968 году в Казахстане, сменив до этого ещё несколько мест жительства.
Про сестру Адольфа Лидию сведения совсем скудные - у неё была дочь Тамара, это всё, что знаем.
С детьми Константина связь была до 1975 года, знаем имена его детей и внуков, годы рождения, предполагаемые места жительства в Советское время (Казахстан и Алтайский край).

К чему хотелось бы прийти.
- Узнать больше о предках (родителях и прародителях Адольфа Ивановича).
- Найти детей Адольфа Ивановича от первого и третьего браков (или их потомков).
- Найти потомков Лидии и Константина.
- Узнать хоть что-то о других братьях и сёстрах Адольфа.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 563 раза

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение elmira.k8286 » 16 дек 2017, 09:17

Виктория, в самой переписи не написано, что они братья.
А слово, что они возможно братья это чья-то приписка.
То что они братья могут доказать списки первопоселенцев или метрические записи о смерти всех возможных 3 братьев или данные из германских архивов о их рождении или списки вербовщиков(если они есть?).

Viktoriya.Kreys
Любитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 21:02
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение Viktoriya.Kreys » 16 дек 2017, 12:11

elmira.k8286 писал(а):
16 дек 2017, 09:17
Виктория, в самой переписи не написано, что они братья.
А слово, что они возможно братья это чья-то приписка.
Понятно, спасибо.
Мне эта приписка показалась такой уверенной. Но у меня плохо с немецким.
elmira.k8286 писал(а):
16 дек 2017, 09:17
То что они братья могут доказать списки первопоселенцев или метрические записи о смерти всех возможных 3 братьев или данные из германских архивов о их рождении или списки вербовщиков(если они есть?).
Вы не подскажете, откуда теперь начинать поиски?

Viktoriya.Kreys
Любитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 21:02
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение Viktoriya.Kreys » 16 дек 2017, 12:40

viktor 2, если есть возможность, помогите, пожалуйста, с поиском моих первопоселенцев - Крайс (Крейс, Kreis), откуда они прибыли из Германии и в какой колонии поселились изначально.

Повторюсь, что пока нашла только двух однофамильцев в указателе книги Раушенбаха: Kreis Barbara 6992, Kreis Jacob 6991. Не факт, что это нужная мне информация, но пока хоть какая-то зацепка. И у моих первопоселенцев, получается, на момент переселения должен был быть как минимум один ребёнок, Хейнрих Крейс, 1757 г.р.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 563 раза

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение elmira.k8286 » 16 дек 2017, 13:12

Viktoriya, в метрической записи о смерти, по колонии Шульц, которую вам выставил Александр46, там написано место рождения Иоганна Якоба Крейс, выставьте это фото в раздел « Помощь в переводе и прочтении документов», мне кажется там написано: Waldekirchen Amt или Ort Bühl, 1759 года, (это примерно где-то так).

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5664
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3504 раза
Поблагодарили: 8755 раз

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение viktor 2 » 16 дек 2017, 13:35

Viktoriya.Kreys писал(а):
16 дек 2017, 12:40
моих первопоселенцев - Крайс (Крейс, Kreis)
Конечно же я уже искал Ваших первопоселенцев, но пока безуспешно. Да и вообще у меня постепенно складывается такое впечатление, что список первопоселенцев колонии по И.Плеве неполный. Так как это уже не первый случай, когда мы не можем найти в Шульце ту или иную семью. В чём тут дело я не знаю.
Viktoriya.Kreys писал(а):
16 дек 2017, 12:40
хоть какая-то зацепка
Зацепку Вам уже указал elmira.k8286. Только читаю я "im Waldekischen in dem Dorf Biehle". Деревню эту я не нашёл, но думаю, что искать надо в районе города Waldeck https://de.wikipedia.org/wiki/Waldeck_(Stadt)
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 563 раза

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение elmira.k8286 » 16 дек 2017, 16:55

Просмотрел всю округу города Waldeck(мне эти места очень близко знакомы), и нашел деревню с похожим названием Bühle(других похожих больше нет), и он относится к городу Bad Arolsen, в котором кстати находится большой архив со списками жертв Второй Мировой войны. Если там данных на ваших Крайс не будет, пишите в архив города Коrbach—это центр Frankenberg Waldeck Kreis.(типа районный центр).

Viktoriya.Kreys
Любитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 21:02
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение Viktoriya.Kreys » 18 дек 2017, 14:39

elmira.k8286 писал(а):
16 дек 2017, 16:55
Просмотрел всю округу города Waldeck(мне эти места очень близко знакомы), и нашел деревню с похожим названием Bühle(других похожих больше нет), и он относится к городу Bad Arolsen, в котором кстати находится большой архив со списками жертв Второй Мировой войны. Если там данных на ваших Крайс не будет, пишите в архив города Коrbach—это центр Frankenberg Waldeck Kreis.(типа районный центр).
Спасибо! Я пока тоже нашла только эту деревню. Надо разбираться, как обращаться в местные архивы.

Изучала дополненное родословное дерево, и отметила одну деталь: все предки по женским и мужским линиям родом из колоний, расположенных рядом друг с другом (Шульц, Звонарёвкут, Рейнвальд, Рейнгардт), кроме жены Хейнриха Крейс: она из Бальцера, а это всё же довольно далеко, для 18 века. Возникло предположение (может быть, странное), что первопоселенцы Крейс могли сначала поселиться на правобережье, где Хейнрих и нашёл себе жену (до 1791 года), а затем уже каким-то образом переехать в Шульц. В самом Бальцере среди первопоселенцев Крейс вроде нет. Но, в общем, это только гипотеза, надо искать по документам...

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5664
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3504 раза
Поблагодарили: 8755 раз

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение viktor 2 » 18 дек 2017, 15:00

Viktoriya.Kreys писал(а):
18 дек 2017, 14:39
Я пока тоже нашла только эту деревню.
Наверное, Вы сюда больше не заглядывали?: viewtopic.php?f=15&t=25&start=4140#p161694
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 563 раза

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение elmira.k8286 » 21 дек 2017, 12:12

Моя материнская линия Трапп из колонии Шульц, просмотрев родословную Трапп вижу как минимум дважды были заключены браки между фамилиями Трапп и Крайс.

А пока Ксения давайте подведём промежуточный итог по поиску ваших первопоселенцам.
Для начала вам надо обратиться или в Энгельский архив, у них есть списки первопоселенцев или лучше к И. Р. Плеве.
После того как наши форумчане с сайта прочитали и перевили метрическую запись о смерти Якова Крайс, я нашёл у меня карту на которой есть все даже мелкие населенные пункты в районе города Waldeck (я живу в 25 километрах от этого города), и нашёл три деревушки с похожим названием.
Buhlen в 5 километрах от Вальдека , Böhne в10 км., и Bühle примерно в 20 км. в сторону Бад Арользен.
Все они находятся в пределах района Frankenberg-Waldeck, ранее это было графство Waldeck.
Я думаю, что ваши из ближайшей деревни Buhlen, потому что даже в википедии написано, что он был охотничьим замком графа(позже замок был разрушен).
Районным центром Frankenberg-Waldeck сейчас является город Корбах(Korbach) и запрос вам надо писать в архив этого города:
Magistrat der Stadt Korbach
Stadtarchiv
Oberstraße 8
34497 Korbach
Herr Wolfgang Kluss

Тел: (049) 5631/5015987
E-Mail: info@stadtarchiv-Korbach.de

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 563 раза

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение elmira.k8286 » 21 дек 2017, 12:34

Здесь в Hessen, я живу последнии чуть более двух лет, мне часто попадались небольшие книги, страниц на 200-300, по истории ближайших деревень и одна у меня есть(откуда она у меня не помню), так в этой книге есть несколько карт на которой есть эта деревня Buhlen.
Одна 1585 года а другая 1770 года.
А в архиве города Корбах мне приходилось бывать по работе(жена бывшего шефа работает в редакции местной газеты Landeszeitung), только вход в архив с другой улицы.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 563 раза

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение elmira.k8286 » 21 дек 2017, 12:41

Только сейчас заметил, Виктория у вас сегодня день рождения.
Поздравляю вас, удач вам в поисках и в составлении вашей родословной.

Viktoriya.Kreys
Любитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 21:02
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение Viktoriya.Kreys » 23 дек 2017, 11:57

elmira.k8286, спасибо за поздравление и новые сведения!
Как разберусь с "закрытием года" и проблемами детей, приступлю к дальнейшим поискам. Хочется ещё всё-таки дождаться книгу Раушенбаха, где в именном списке есть первопоселенцы Kreis, но сколько её ждать, пока не ясно. Наверное, действительно пока описанными Вами способами надо искать.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 563 раза

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение elmira.k8286 » 23 дек 2017, 12:05

Viktoriya,
Ни в Списках Кульберга и ни Транспортных Списках(как уже писал вам Viktor2), ваших Крайс— НЕТ.
У вас два пути: Архив города Корбах(Германия), и второй И. Р. Плеве, он пишет , что по первопоселенцам Крайс из колонии Шульц у него есть данные.

Аватара пользователя
zirm
Постоянный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:50
Благодарил (а): 1185 раз
Поблагодарили: 664 раза

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение zirm » 23 дек 2017, 22:49

Igor Pleve
Einwanderung in das Wolgagebiet 1764 - 1767; Band 4
Kolonie Schulz

В этой колонии нет первопоселенца Kreis.

Как первопоселенец Крейс встречается в колонии Зеельманн стр.163
76. Крейс Якоб, 39, католик, хлебопашец из Бамберга, Рейм
овдовел 3.9.1767
прибыл в колонию 15.7.1767

Андреас Идт, Георгий Раушенбах
Переселение немецких колонистов в Россию в 1766г. стр. 192

07. Пинк "Слон" 026. Крейс Якоб Номер по Кульбергу 0557

22. Die neue Fortuna 079. Greis Jakob Нормер и имя по Кульбергу - Jacob Kreis

Георгий Раушенбах "Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов" стр.301
6991 Крейс Якоб Номер по Кульбергу 5831 его жена:
6992 Крейс Варвара 5831
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und Antwort.

andreas27
Частый посетитель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 01:05
Поблагодарили: 51 раз

Kreis / Крейс aus Schulz

Сообщение andreas27 » 08 сен 2018, 14:14

Hallo ins Forum,
ich bin bei der Suche nach den Vorfahren meiner Ehefrau auf den Namen Kreis aus Schulz gestoßen, folgendes konnte ich mir schon zusammenrechnen.
Dir Ur-Ur-Großmutter meiner Ehefrau war Sophia Kreis, vermutlicher Nachname Gross? Sie starb im Jahre 1941 mit 96 Jahren. Daher müsste das Geburtsjahr 1845 sein. Der Name des Ehemanns war Jakob Kreis, Geburtsjahr unbekannt.

Nach dem ich mir die Volkszählungslisten aus dem Jahre 1857 und 1850 angesehen hatte, kam ich auf den Nachname Gross?. Denn nur in dieser Familie gab es eine Sophia die im Jahre 1845 geboren ist.

Doch nun wieder zurück zur Familie Kreis.
Über Jacob Kreis weiß ich nicht viel. Da es im Ort Schulz mehrere Familien mit dem Name Kreis gab.
Ich vermute das Jakob Kreis, Eintrag aus der Volkszählungsliste 1850-1857 Hausnummer 18-19, Nummer 233, der Sohn von Karl Kreis Jg. 1823 war.
Laut den Volkszählungsunterlagen gab es noch einen Jakob Kreis die ist geboren im Jahre 1839. Daher weiß ich nicht genau welcher von beiden es ist. *WALL*

Bei https://familysearch.org fand ich einen Eintrag dass im Jahre 1866 ein Jakob Kreis aus Schulz geboren um das Jahr 1841, eine Ms. Kreis geheiratet hatte. Diese Ms. Kreis ist geboren um das Jahr 1845. Daraus habe ich nun geschlossen das es sich um die Sophia aus meiner gesuchten Familie handelt.

Meine Frage ins Forum lautet:
Kann mir einer bitte helfen, welcher Jacob Kreis hat eine Sophia die um 1845 geboren wurde geheiratet. Sie hatten eine Tochter, Julia Kreis geb. 08.03.1882. Ehemann war Heinrich Schmidt 04.12.1876.Er kam aus Niedermonjou. *HELP*

Danke im Voraus

Mit freundlichen Grüßen
Andreas27

Ответить

Вернуться в «Schulz (Шульц) / Луговая Грязнуха»