Herd aus Schwab

viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Herd aus Schwab

Сообщение viktor 2 »

Вчера здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 202&t=6623 был помещён запрос по фамилии Herd, а поскольку прибыли они туда из Шваба, нахожу целесообразным рассмотреть сегодня вопрос их появления в материнской колонии.

Согласно "Einwanderung ..." И.Плеве, семей Herd среди первопоселенцев колонии Шваб не было, поэтому начну пожалуй с того, что известно.
Schwab 1798
Sb27. Adam Herdt 40, Fr.: Anna Maria Kaiser 38 aus Göbel, Ki.: Anna Elisabeth 19, Johannes 18, Katharina Margaretha 15, Anna Maria 11, Maria Christina 9, Johann Michael 7, Johann Georg Peter 5, Maria Margaretha 2

Sb28. Johann Karl Herdt 50, Fr.: Elisabeth Gergenson 40 aus Holstein, Ki.: Anna Elisabeth 22, Johann Heinrich 17, Johann Georg 15, Susanna Margaretha 13, Eva Maria 11, Anna Barbara 9, Maria Elisabeth 7, Katharina Margaretha 3, Susanna Maria 1.
Elisabeth Gergenson вышла замуж за Иоганна Карла в 1794 году, кстати звали её Maria Elisabeth и фамилия её правильно Jurgenson и отца её звали Фридрихом(Mv0912). Отсюда следует, что она является матерью только двух младших дочерей Иоганна Карла.

Дальнейшее моё повествование, прошу рассматривать, как теорию, абсолютно ничем не подтверждённую.

Рассмотрев первопоселенцев колонии Шваб, моё внимание привлекли две семьи:
21. Arndt Johannes 30, lut., Ackerbauer aus Bobenhausen, Fr.: Elisabeth 34, Ki.: Johann Adam 11, Georg Peter 1/2

22. Arndt Johann Heinrich 60, luth., Ackerbauer aus Bobenhausen, Fr.: Maria Christina 55, Ki.: Johann Carl 18
Прибыли обе семьи 8.7.1767

По спискам Кульберга предполагаю, что это эти две семьи:
Erd [Ert] Johann, Luth.,farmer from Darmstadt, doc. No. 2639, wife: Elisabeth, son: Johann, 10, servant: Peter, 20.
Herdt Heinrich, Luth.,farmer from Darmstadt, doc. No. 2641, wife: Maria, children: Johann, 17,5, Dorothea, 19.

Ну и чтобы закончить о переписи 1798 года:
Sb08. Johannes Gerber 56, Fr.: Katharina Herdt 52 + 6 Ki.
Sb20. Johannes Eirich 60, Fr.: Maria Eirich 55
Ki.:
1. Johann Konrad 29, Fr.: Katharina Herdt 28 + 1 Ki.
...

Источники:
1. И. Плеве «Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга» стр. 181
2. И. Плеве «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767» Т.4 стр. 131, 132
3. B. A. Mai «1798 Census of the German Colonies along the Volga»
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Herd aus Schwab

Сообщение viktor 2 »

viktor 2 писал(а):По спискам Кульберга предполагаю, что это эти две семьи
Забыл сказать, что попутчиками этих семей были многие семьи позже поселённые в Шваб.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
selena
Постоянный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
Благодарил (а): 4276 раз
Поблагодарили: 3566 раз

Re: Herd aus Schwab

Сообщение selena »

Спасибо большое за такой вдумчивый подход и высказанную версию,вопрос:
son: Johann, 10, servant: Peter, 20.
Что значит здесь "servant"? Для связи времён буду ждать дальнейших сообщений. Заранее благодарна
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Herd aus Schwab

Сообщение viktor 2 »

А теперь попробуем отследить линии двух семей Herd, переселившихся в Фриденберг и соединить их с данными 1798 года.
viktor 2 писал(а):25. Heinrich Peter Herd 45
Данные на семью Гейнриха Петера на 1857 год уже помещены в теме Фриденфельда, поэтому отдельно здесь останавливаться не буду, а пойду несколько дальше. В 1850 году Гейнрих Петер проживал в семье:
25. Georg Heinrich Eberhardt *1775 †1847
Ki.:
1. Elisabeth Margaretha 35, Ehemann: Heinrich Peter Herdt 38, Ki.: Georg Jakob 18, Katharina Elisabeth 16, Georg Heinrich 14, Susanna Elisabeth 10, Johann Heinrich 8, Christina Barbara 6, Heinrich Peter 3
2. ...

Schwab 1834:
17. Georg Heinrich Eberhardt 59, Fr.: Maria Katharina 53
Ki.:
1. Johannes *1807 †1827
2. Katharina Elisabeth 19, Ehemann: Heinrich Peter Herdt 22 aus Nr. 93, Ki.: Georg Jakob 2, Katharina Elisabeth 1/2
3. ...

93. Johannes Herdt *1780 †1818
Ki.:
1. Georg Jakob *1810 nach Nr. 11
2. Heinrich Peter *1812 nach Nr. 17
3. Georg Adam 18(умер в 1849 году имея 3-их детей)

И вторая семья:
viktor 2 писал(а):15. Georg Jakob Herd 47
На её составе в 1857 году я тоже уже останавливался, поэтому сразу:
Schwab 1850
15. Georg Jakob Herdt 40 aus Nr.14, Fr.: Maria Margaretha 43, Ki.: Georg Philipp 18, Johann Peter 15, Georg Adam 13, Katharina Elisabeth 11, Susanna Elisabeth 5

14. Johann Michael Fischer *1770 †1840
Ki.:
1. ...
2. ...
3. Maria Margaretha 27, Ehemann: Georg Jakob Herdt 24, Ki.: Johann Georg 6, Georg Philipp 4. Семья перешла в №15, кроме Иоганна Георга. Остался в №14 переняв хозяйство деда.

Schwab 1834:
11. Johann Michael Fischer 64, Elisabeth Margaretha 65
Ki.:
1. ...
2. Maria Margaretha 27, Ehemann Georg Jakob Herdt 24 aus Nr.93, Ki.: Johann Georg 6
3. ...

Как видно обе линии сошлись в хозяйстве №93 переписи 1834 года, т.е. получается, что главы семей перешедших в Фриденберг братья. Ну а глава семьи №93
viktor 2 писал(а):Johannes 18
из Sb27 переписи 1798 года.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Herd aus Schwab

Сообщение viktor 2 »

selena писал(а):Что значит здесь "servant"?
в переводе с английского - слуга, служитель *PARDON*
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
selena
Постоянный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
Благодарил (а): 4276 раз
Поблагодарили: 3566 раз

Re: Herd aus Schwab

Сообщение selena »

Премного вам, Виктор,благодарна. Вы так внимательно отнеслись к моему запросу, потратили день своего драгоценного времени, дай вам Бог здоровья и всех благ!Низкий вам поклон и огромное уважение.Надеюсь, опираясь на ваш каркас, сложить реальную картину этой семьи.
selena
Постоянный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
Благодарил (а): 4276 раз
Поблагодарили: 3566 раз

Re: Herd aus Schwab

Сообщение selena »

Итог поиска :
93. Johannes Herdt *1780 †1818
это, как я поняла,тот Йоханнес, которому в 1798г было 18 лет
Sb27. Adam Herdt 40, Fr.: Anna Maria Kaiser 38 aus Göbel, Ki.: Anna Elisabeth 19, Johannes 18
из
"Einwanderung ..." И.ПлевеSchwab 1798
Только, чтобы утвердиться в цепочке:(с первопоселенцами пока погожу)
Sb27. Adam Herdt 1758, Fr.: Anna Maria Kaiser 1760 aus Göbel, их сын Johannes Herdt 1780,Fr.:*? и его два сына:Georg Jakob Herdt 1810,Fr.: Maria Margaretha1807 и Herdt Heinrich Peter *1812,Fr.: Katharina Elisabeth1815, перешедшие в 1858г с семьями и др. колонистами в дочернюю колонию Фриденберг.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Herd aus Schwab

Сообщение viktor 2 »

Несмотря на то, что моя теория относительно первопоселенцев Herdt, выглядит довольно шатко, даже для меня самого, подброшу ка я ещё кое-что, чтобы её подпереть.
viktor 2 писал(а):21. Arndt Johannes 30, lut., Ackerbauer aus Bobenhausen, Fr.: Elisabeth 34, Ki.: Johann Adam 11, Georg Peter 1/2
А вот, что удалось обнаружить в разделе о переходах переписи 1798 года:
Mv2675 1790 Jakob Weirauch with his wife and stepson - Peter Herdt moved to Dobrinka (Db18, Db83)
И теперь в Добринке:
Db18. Peter Herdt 31 aus Schwab, Fr.: Barbara Seifrid(Siegfried)? 28 + 2 Ki.
Мне кажется, возраст Петера совпадает с возрастом Георга Петера Арнд из списка первопоселенцев.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Herd aus Schwab

Сообщение Oksana.Gerdt »

Добрый день!

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, была ли такая семья в колонии ШвеБ:
Гердт Петр (1767г.) + Гердт Барбара (1770г.)(Зигфрид - Seifrid), меня интересуют родители Гердт Петра. Спасибо!
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Herd aus Schwab

Сообщение Константин »

Oksana.Gerdt писал(а):...была ли такая семья в колонии ШвеБ:
Гердт Петр (1767г.) + Гердт Барбара (1770г.)(Зигфрид - Seifrid), меня интересуют родители Гердт Петра. Спасибо!
Эта семья была в Переписи 1798 г. в с.Дoбринка!
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Herd aus Schwab

Сообщение Константин »

Выше все уже написали:

"...Mv2675 1790 Jakob Weirauch with his wife and stepson - Peter Herdt moved to Dobrinka (Db18, Db83)
И теперь в Добринке:
Db18. Peter Herdt 31 aus Schwab, Fr.: Barbara Seifrid(Siegfried)? 28 + 2 Ki..."
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
ni.herdt
Частый посетитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 18:50
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Herd aus Schwab

Сообщение ni.herdt »

Здравствуйте Виктор! Я вижу , вы занимались Гердт из Шваб. Нет ли у вас информации о семье Гердт Георг ( Егор ) 1904 , жена Анна (Нусс) , высланы вместе с детьми: Александр1928, Егор 1930, Рейнольд (рудольф) 1936,Яков и Эммануил 1940, с дедом Гердт Георг (Егор) 1866 и бабушкой Нусс Анна 1867. Пожалуйста подскажите, где можно это запросить? Спасибо
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Herd aus Schwab

Сообщение viktor 2 »

ni.herdt писал(а): 02 сен 2021, 20:18Виктор! Я вижу , вы занимались Гердт из Шваб.
Специально, для себя лично, этой фамилией не занимаюсь и колония Шваб за указанный Вами период не интересовала.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
ni.herdt
Частый посетитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 18:50
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Herd aus Schwab

Сообщение ni.herdt »

Жаль.. большое спасибо за быстрый ответ
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10172 раза
Поблагодарили: 7499 раз

Herd aus Schwab

Сообщение Winter »

Метрические выписки о рожденных и крещенных в Шваб (Буйданов Буерак) евангелическо-лютеранской церкви за 1895-1905 год


№ 45

Родился 2.08.1904 в 10 вечера
Крещен 22.08.1904

Родители Иоганн Георг Иоганн Георг Гердт и Катарина Елизабет ур. Визнер

Конфирмирована в 1919 г. Выслана копия в 8.04.1998 г.

Свидетели Иоганн Георг Шваб и его жена Мария Катарина ур. Шваб, Фридрих Пейль
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10172 раза
Поблагодарили: 7499 раз

Herd aus Schwab

Сообщение Winter »

Это еще двое детей этой пары, кроме того двое детей у них еще умерших

5.02.1898 в 6 утра Анна Елизабет

2.08.1904 в 10 вечера Иоганн Георг
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
ni.herdt
Частый посетитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 18:50
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Herd aus Schwab

Сообщение ni.herdt »

Спасибо вам большое! Правда эти данные я уже получила через ГАВО Волгоград. А вот кто были родители von Johann Georg 1866 это большой открытый вопрос…
ni.herdt
Частый посетитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 18:50
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Herd aus Schwab

Сообщение ni.herdt »

Suche Herdt Wilhelm - Vater von Herdt Johann Georg , geb 1866 in Schwab . In Census von Schwab 1816-1857 lfd. Nr 415 gibts einen Wilhelm Herdt und seine Frau Susanna Katharina , beide geb. 1828 . Das Paar hatte 2 Töchter : Katharina Elisabeth 1849 und Katharina Margaretha 1851.
Aber rein theoretisch waren sie noch imstande 1866 weitere Kinder zu bekommen. Meine Vermutung - die sind die Eltern von meinem Uropa Johann Georg !! Leider habe ich keine Idee , wo kann man es nachfragen … bitte um Hilfe!!!
ni.herdt
Частый посетитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 18:50
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Идт А., Раушенбах Г. СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ КОЛОНИЗАЦИОННОГО ПРОЕКТА ЕКАТЕРИНЫ II 1763-1775.

Сообщение ni.herdt »

Zurück zum Bey, Heinrich und Catharina Heith

Leider kann ich immer noch nicht Beweise finden,
dass Friedrich 1765 deren Sohn ist...
Die fehlenden DNA Übereinstimmungen on 'my heritage' mit der zahlreichen DNA Träger von Familie Heith bringen mich zum tiefen Zweifel dieser Vermutung!!
Hat jemand vielleicht in der Zwischenzeit neue Erkenntnisse gewonnen?
Würde mich sehr freuen über diese Information.
Danke, Nina Herdt
Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 13:58
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 967 раз

Идт А., Раушенбах Г. СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ КОЛОНИЗАЦИОННОГО ПРОЕКТА ЕКАТЕРИНЫ II 1763-1775.

Сообщение Wolgadeut »

Bei Karl Stumpp
Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland
in den Jahren 1763 bis 1862
https://library.tou.edu.kz/fulltext/buuk/b2567.pdf

Ist auch kein Beu, Bey, Bau bekannt !
+ https://volgagermaninstitute.org/surnames/bai

Friedrich Bai (33 Jahre) und seine Familie sind bei der Volkszählung von Dreispitz im Jahr 1798 im Haushalt Nr. Dr41 verzeichnet. Er wurde bei der Volkszählung der Wolgadeutschen Kolonien von 1767 nicht gefunden.
Quellen:
- Mai, Brent Alan. Volkszählung der deutschen Kolonien entlang der Wolga von 1798: Wirtschaft, Bevölkerung und Landwirtschaft (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Dr41.
Mitwirkende(r) dieser Seite:
Eingewandert an folgende Orte:
Carson, Grant Co., North Dakota
College Station, Brazos Co., Texas
Dorrance, Russell Co., Kansas
Goodwin, Ellis Co., Oklahoma
Greensboro, Guilford Co., North Carolina
Lucas, Russell Co., Kansas
Bergsee, Cottonwood Co., Minnesota
Russell, Russell Co., Kansas
Wolga-Kolonien
PS: Schiff Darpin ist mir auch unbekannt aus Dänemark?
Эндерс / Усть-Караман: https://ustkaraman.ucoz.net + https://dorf-enders.de.tl + https://hronika-s-ust-karaman.webnode.ru/ + Danke im Voraus = *DRINK*
Ответить

Вернуться в «Schwab (Шваб) / Буйдаков Буерак»