Riemer aus Schwed

[Arthur R Harris]

Интересует Елизавета Реймер 1808 года рождения, судя по возрасту на момент переписей. Проживала в колонии Швед, так как вышла замуж за Андреаса Фридриха, проживающего там. Кто были её родители?

[galina]

Артур Елизаветы Реймер 1808 г в списках нет- знаете ли вы в каком году она вышла замуж и фамилия мужа.Может она записана под другим именем...

[Arthur R Harris]

Артур Елизаветы Реймер 1808 г в списках нет- знаете ли вы в каком году она вышла замуж и фамилия мужа.Может она записана под другим именем...

В данном случае Фридрих - это фамилия. Судя по возрасту старшей дочери, где-то в 32-33 годах. Ещё в этой колонии числится Кристиан Реймер 1767 года рождения, скорее всего, её отец или даже дед, сыновей тут его нет. Думаете, эти Реймеры из Кано?

[viktor 2]

Думаете, эти Реймеры из Кано?

Эти Реймеры или Римеры из Шведа №Sw09 ревизии 1798 года. Первоначально они действительно из Кано.

[Arthur R Harris]

Эти Реймеры или Римеры из Шведа №Sw09 ревизии 1798 года. Первоначально они действительно из Кано.

Спасибо, Виктор, я так и подумал, уже изучал тему в Кано. А сама семья у вас есть в 1798 и 1767 годах? И имеют ли они отношение к этим Реймерам?

[viktor 2]

А сама семья у вас есть в 1798 и 1767 годах?

Schwed 1798
Sw09. Christian Riemer 39 aus Kaneau, Fr.: Regina Gross 34, Ki.: Andreas 8, Sophia 5

Kano 1767
63. Rimer Konrad Christoph 26, luth., Zimmermann aus Braunschweig, Fr.: Charlotte 22
in der Kolonie am 7.6.1767 eingetroffen

[viktor 2]

Rimer Konrad Christoph 26, luth., Zimmermann aus Braunschweig, Fr.: Charlotte 22

B.A.Mai & D.Reeves-Marquardt „German Migration to the Russian Volga 1764-1767“:

921. Conrad Christoph Riemer & Christiana Charlotte Spretz married 8 April 1766 in Roßlau

[Arthur R Harris]

Оказывается, всё-таки они Римеры, ах эти переписчики, опечаточки. Ну хорошо, разобрались, большое спасибо. Мне бы тогда довести до конца их вплоть до Елизаветы 1808 года рождения. Какова судьба Конрада Кристофа и Кристианы Шарлотты в Кано? Кто ещё был у них из детей, кроме Кристиана? И кто родители Елизаветы? Откуда Регина Гросс?

[elmira.k8286]

Reimer (Kaneau)
Spelling Variations:
Reimer (Kaneau)
Riemer (Kaneau)
Реймеръ (Kaneau)
Рёмеръ (Kaneau)
Settled in the Following Colonies:
Kaneau
Katharinenstadt
Schwed
Discussion & Documentation:
Konrad Christoph Reimer, a carpenter (Zimmermann), and his wife Charlotta arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 4 July 1766 aboard the English frigate Love & Unity under the command of Skipper Thomas Fairfax.

They settled in the Volga German colony of Kaneau on 7 June 1767 and are recorded there on the 1767 census in Household No. 63.

The 1798 census records that Peter Reimer from Kaneau was living in Katharinenstadt and is recorded there on the 1798 census in Household No. Ka078. The 1798 census also records that Christian Reimer from Kaneau was living in Schwed and is recorded there on the 1798 census in Household No. Sw09.

The Oranienbaum passenger list and the 1767 census record that Konrad Christoph Reimer came from the German region of Braunschweig.

Some descendants in North America spell this surname as Riemer.
Sources:
- Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga: Economy, Population, and Agriculture (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Kn34, Ka078, Sw09.
- Pleve, Igor. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 2 (Göttingen: Göttinger Arbeitskreis, 2001): 257.
- Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #1250.

https://volga.domains.unf.edu/surnames/reimer-kaneau.

[elmira.k8286]

А здесь записана ваша Регина Гросс.
Только ее полное имя— Анна Регина.
В Списках Кульберга она записана — Анна, и ей там 5 лет.

Gross (Schwed)
Spelling Variations:
Gross (Schwed)
Settled in the Following Colonies:
Schwed
Pre-Volga Origin:
Kaliningrad, Kaliningrad Oblast, Russia
Discussion & Documentation:
Johann[es] Gross, a farmer, his wife Anna Regina, and daughter Anna (age 5) arrived from Danzig at the port of Oranienbaum on 4 May 1766 aboard a ship under the command of Skipper Jakob Janson.

They settled in the Volga German colony of Schwed on 12 July 1767 and are recorded there on the 1767 census in Household No. 3 along with newborn son Johann Martin (age 2-weeks).

The 1767 census records that Johannes Gross came from the German town of Königsberg in the region of Prussia.
Sources:
- Pleve, Igor. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 4 (Göttingen: Göttinger Arbeitskreis, 2008): 140.
- Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #31.

[Arthur R Harris]

Спасибо, Эльмира, не пришлось искать, теперь всё на виду.

[Arthur R Harris]

Schwed 1798
Sw09. Christian Riemer 39 aus Kaneau, Fr.: Regina Gross 34, Ki.: Andreas 8, Sophia 5

Тут возникла неувязочка: если Кристиану 39 лет на момент 1798-го, то он не мог быть сыном Конрада Кристофа и Кристианы Шарлотты. К тому же, в переписи 1834-го ему 67, что соответствует 1767 году. Может быть, ему 29 на момент 1798-го (пусть и снова чеканка +-год-два, это обычное явление)?

[elmira.k8286]

Artur R Harris, конечно в Переписи 1798 года ошибка, если бы ему в 1798 году было бы 39 лет , то он должен был быть в списках Первопоселенцев, а его там нет. А Списки Первопоселенцев составлялись в 1768 году, значит он родился после составления Списков Первопоселенцев.
Точный его возраст можно узнать: из метрической записи о рождении ( таковой вы не найдёте); или из метрической записи о смерти, там указывалось сколько ему было полных лет, месяцев и дней на момент смерти.
И ещё не забывайте что мы пользуемся — копиями Переписей, которые несколько раз переписывались.
То что вы выставили выше— это фотокопии с оригиналов. Там намного меньше ошибок.
И не забывайте— все мы с вами люди и все делают ошибки, даже те писари которые когда-то их писали.

[Arthur R Harris]

Спасибо за экскурс, хоть это всё мне известно. И кстати, даже из метрической книги о смерти нельзя узнать точный возраст у всех: у некоторых не писали дни, а у некоторых и месяцы. Да и там возраст бывает неправильный, чаще завышен. Так что записи о рождении самые точные, но, как вы и подчеркнули, записи за 18 век не сохранились.
И по поводу ошибок: ну, возраст, допустим, они могут написать и немного не точный: там ошибка на 1-2, максимум 3, года бывает (хотя я встречал недавно даже на 5). Но иногда они меняют второе имя, из-за чего возникает не очень хилая такая путаница, и приходится сопоставлять факты самостоятельно. Но к счастью, и это не так часто.

[Arthur R Harris]

Будет полезно тем, кто тоже исследует эту фамилию.
Я отследил фамилию по всевозможным переписям и переходам, выходит такая картина: У Конрада Кристофа Римера (1741/1745 - ??) и Кристианы Шарлотты Шпетц (или Шпетцин, нем. Spetz oder Spetzin) (1745 - ??) было, как минимум, два сына:
1. Кристиан (1767 - 1842). Перешёл как раз в колонию Швед.
2. Петер (1772 - 1850). Поселился в Катариненштадте. Но соответствующей темы там ещё никто не начал.
А родились и жили они сначала в Кано. Конрад Кристоф и Кристиана Шарлотта, видимо, так и остались там.
Также отмечу, что у Конрада Кристофа есть старший брат Готфрид Ример (1743 - 1817), который поселился в колонии Орловское. Виктор хорошо проработал там эту ветку, так как сам является его потомком (дважды). Выходит, что все Римеры в Поволжье приходятся друг другу родственниками. И получается, что они не имеют никакого отношения к Реймерам из Рейнвальда, несмотря на то, что в переписи 1857 года их фамилию записали так (эти фотокопии я присылал сверху). К тому же, фамилии всё-таки разные.
Так что, если у вас тоже есть в роду фамилия Ример, и здесь вы не нашли нужную информацию, то теперь знаете, где ещё есть Римеры (в Катариненштадте есть тема с фамильными индексами в переписях, они помогут).

[viktor 2]

у Конрада Кристофа есть старший брат Готфрид Ример (1743 - 1817)

Откуда это известно? На основании какого документа сделан вывод?

[Arthur R Harris]

Я ожидал такого вопроса. На самом деле, это указано только на одном профиле в Geneanet и Geni, а именно: https://gw.geneanet.org/ilja82?n=riemer ... hristopher . Думаю, корректнее было бы задать этот вопрос Илье Эрбису. Geni: https://www.geni.com/people/Riemer/6000000042393220220 , там уже за это отвечает Елена Салтыкова.