Gorr / Горр из колонии Швед

sedeu 23
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 21:59
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 128 раз

Gorr / Горр из колонии Швед

Сообщение sedeu 23 » 30 дек 2012, 02:14

По линии моей бабушки Франц Эммы Яковлевны проходит эта пара: Готфрид Горр1819г и Мария Катарина Альтерготт1821г из колонии Швед .У них дочь Анна Катарина Горр 1845г рождения.Кто может подсказать их детей.Спасибо за любой ответ.
Последний раз редактировалось sedeu 23 30 дек 2012, 03:22, всего редактировалось 1 раз.

sedeu 23
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 21:59
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение sedeu 23 » 30 дек 2012, 02:44

По 1850г. семья эта выглядела так:

693 61 Christian Gorr h 46 †1850
694 Johann Christian s 18
695 Johann Gottfried s 15
696 Johann Andreas s 11 26
697 Katharina Ruppel dl 25
698 Elisabeth gd 1/2
Christian s 1853
Christina d 1854
Heinrich Karl s 1854

699 Maria Elisabeth d 18
700 Heinrich Gottfried s 1/4 †1836
701 Konrad s 9
702 Johann Georg s 5
703 Martin s 3

704 62 Johann Christian Gorr h 33 aus Nr. 61
705 Anna Elisabeth Stiller sp 29
706 Friedrich s 10
707 Dorothea d 7
708 Gottfried s 4
Andreas s 1856
709 Gottfried b 30 aus Nr. 61
710 Katharina Altergott sisl 28
711 Katharina nc 10
712 Maria nc 8
713 Anna Katharina nc 5
714 Мартин 2 †1857
Christian np 1852

Жену Христиана установить не удастся, а родители из списков 1798 известны Это:
SW24 August Gorr, h, 45 aus Reinwald
Katharina Holzwarth, sp,32 aus Reinwald
Gottfried s, 15
Christian,s, 9
Martin, s, 2
Heinrich, s, 1/2 oo mit Susanna Bogard 1800
Alisabeth Anna, d, 12
Katharina Elisabeth, d, 8 oo mit Joseph Degraf 1791-1853

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6376
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3654 раза
Поблагодарили: 9594 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение viktor 2 » 30 дек 2012, 11:27

sedeu 23 писал(а):По 1850г. семья эта выглядела так:

Cиним я немного пополнил Ваше сообщение данными из переписи 1857 года.
sedeu 23 писал(а):Жену Христиана установить не удастся

Но это не так трагично. На Ваше дальнейшее исследование это ведь не влияет, хотя и понимаю Ваше желание, знать всё о своих предках и о их братьях и сёстрах. Со временем думаю и это возможно удастся узнать.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6376
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3654 раза
Поблагодарили: 9594 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение viktor 2 » 30 дек 2012, 12:12

sedeu 23 писал(а):SW24 August Gorr, h, 45 aus Reinwald

Перешёл Аугуст в 1788 году.
Семью Горр первопоселенцев обнаружить пока не могу. Единственно, что известно это что звали его Готтлиб и что у него кроме Аугуста была ещё дочь Магдалена 1766 г.р и что она в 1787 году вышла замуж за Christoph Tiehl 1756 в колонию Швед.
sedeu 23 писал(а):Katharina Holzwarth, sp,32 aus Reinwald

Родителями Катарины были:
25. Holzwarth, Michael 24, luth., Ackerbauer aus Württemberg, Braman?, Fr.: Sophia Christina 24, Tochter: Maria Katharina 1,5
In der Kolonie Reinwald eingetroffen am 14.7.1766
Кроме этой семьи в Рейнвальде была ещё одна семья, заслуживающая, на мой взгляд, нашего внимания:
3. Körber, Andreas 47, luth., Ackerbauer aus Kurpfalz, Mannheim, Fr.: Katharina Barbara 52 aus Württemberg, Kleingartach?
3a. Holzwarth, Martin 18, luth., Stiefsohn, lebt in Haushalt des Stiefvaters Andreas Körber. Eingetroffen am 14.7.1766
Можно предположить, что Голцварты, судя по месту выхода из Германии, были до прибытия в Поволжье на службе у датского короля, правда подтверждения этому я в списках от Gerhard Lang не нашёл.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3830 раз
Поблагодарили: 2333 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение Mina » 30 дек 2012, 13:08

viktor 2 писал(а):Семью Горр первопоселенцев обнаружить пока не могу. Единственно, что известно это что звали его Готтлиб и что у него кроме Аугуста была ещё дочь Магдалена 1766 г.р и что она в 1787 году вышла замуж за Christoph Tiehl 1756 в колонию Швед
viktor 2 писал(а):Можно предположить, что Голцварты, судя по месту выхода из Германии, были до прибытия в Поволжье на службе у датского короля, правда подтверждения этому я в списках от Gerhard Lang не нашёл.

В Дании жила семья Görr/Gorr Hans Heinrich
В апреле 1762 года у него было двое детей: Johann Gottlob,20 und Christina Sophia,12
16.01.1764 родился сын Johann Ernst
Im Mai 1765 desertiert
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3830 раз
Поблагодарили: 2333 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение Mina » 30 дек 2012, 13:34

viktor 2 писал(а):25. Holzwarth, Michael 24, luth., Ackerbauer aus Württemberg, Braman?, Fr.: Sophia Christina 24, Tochter: Maria Katharina 1,5
In der Kolonie Reinwald eingetroffen am 14.7.1766

был женат на Sophia Diener вдова ( дочь Martina Krause)
22.03.1765 был отпущен
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2053 раза
Поблагодарили: 2584 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение viktor3 » 30 дек 2012, 15:14

Maria Elisabeth Gorr *1834 жена Johann Conrad Justus *1834 (Stahl am K.) . В переписи 1897 записано, что её отец Georg. Не знаю с какой она колонии, может и из колонии Schwed.

Аlbert
Постоянный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 10:11
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 402 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение Аlbert » 02 янв 2013, 17:10

Ein anderer Ahnenforscher von Familie Gorr hat auch etwas gefunden.
Hier unter http://cvgs.cu-portland.edu/origins/g/gorr_reinwald.cfm
kann man es annehmen oder ablehnen.

MfG Albert

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6376
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3654 раза
Поблагодарили: 9594 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение viktor 2 » 02 янв 2013, 17:26

Аlbert писал(а):kann man es annehmen oder ablehnen.

Можно было принять или отклонить, если бы уважаемый исследователь кроме третьего тома Плеве ещё и колонию или страницу указал. А так в этом томе нет ниодного Gorr.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3830 раз
Поблагодарили: 2333 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение Mina » 03 янв 2013, 00:54

Schönberg, Saxony, Germany

könnte Falsch sein.
Mina писал(а):В Дании жила семья Görr/Gorr Hans Heinrich
В апреле 1762 года у него было двое детей: Johann Gottlob,20 und Christina Sophia,12

Die Familie kamm aus Württemberg
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

galina
Постоянный участник
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:38
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 647 раз

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение galina » 03 янв 2013, 11:07

Среди первопоселенцев в Рейнвальд фамилия Горр не числится,но есть фамилия Георг-Генрих 59,л,хлебопашец из Мальц,жена Юлианна Элеонора 28и дети Иоганн Август 13, Иоганн Фридрих 7 и Кристина София 17.
Так вот Иоганн Август перешел в колонию Швед и фамилия претерпела изменения в Горр

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3830 раз
Поблагодарили: 2333 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение Mina » 03 янв 2013, 13:49

Mina писал(а):В Дании жила семья Görr/Gorr Hans Heinrich
В апреле 1762 года у него было двое детей: Johann Gottlob,20 und Christina Sophia,12
16.01.1764 родился сын Johann Ernst
Im Mai 1765 desertiert

добавлю к своему сообщению:
Супругу звали Leonora Juliana
В Данию прибыл с 4 детьми, но на 1762 указано только 2 детей по имени
Возраст детей указан на 16.01.1765 год
Источник: Dr.Heichhorn
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6376
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3654 раза
Поблагодарили: 9594 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение viktor 2 » 03 янв 2013, 14:40

Мне кажется есть смысл порассуждать и подвести некоторый итог.
Аlbert писал(а):Ein anderer Ahnenforscher von Familie Gorr hat auch etwas gefunden.
Hier unter http://cvgs.cu-portland.edu/origins/g/gorr_reinwald.cfm
kann man es annehmen oder ablehnen.

Мне кажется после сообщения galina с утверждением американского исследователя можно согласиться. Тем более, что в том же Рейнвальде:
34. Nor? Gottlieb 25, luth., Ackerbauer aus Sachsen, Schönberg, Fr.: Katharina 22 aus Heilbronn, Tochter: Maria Magdalena 2
Единственно, что смущает, так это место выхода из Германии. У меня оно всё же вызывает сомнение.
Жену Готтлиба зовут: Katharina Hofstetter, чему есть подтверждение в списке первопоселенцев так и в переписи 1798 года. Отца её звали Георг прибл. 1706 г.р. Если удастся его обнаружить в списках датских колонистов, то тогда Готтлиб и Катарина должны были судя по возрасту их дочери пожениться ещё в Дании, что докажет нам непосредственную связь Готтлиба с
galina писал(а):Георг-Генрих 59,л,хлебопашец из Мёльц?
и тогда место выхода его Вюрттемберг, а не Саксония.
Есть ещё, правда, некоторые несовпадения в составе семьи первопоселенца Георг Генрих и датского колониста
Mina писал(а):Görr/Gorr Hans Heinrich

galina писал(а):фамилия претерпела изменения в Горр
С этим позволю себе не согласиться. Она просто в списке первопоселенцев была неправильно записанна и изначально была Горр.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6376
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3654 раза
Поблагодарили: 9594 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение viktor 2 » 03 янв 2013, 14:45

Mina писал(а):Супругу звали Leonora Juliana

После этого сообщения, сомнения по поводу того, что
Mina писал(а):Görr/Gorr Hans Heinrich
и
galina писал(а): Георг-Генрих 59
не один и тот же, можно отбросить.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3830 раз
Поблагодарили: 2333 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение Mina » 03 янв 2013, 14:57

viktor 2 писал(а):Katharina Hofstetter, чему есть подтверждение в списке первопоселенцев так и в переписи 1798 года. Отца её звали Георг прибл. 1706 г

Hochstedter Georg, Einw. Ackerbauer aus Württemberg.
Familie (Juni 1763): Ehefrau und Tochter Maria Catharina,17(1762)
25.05.1765 desertiert
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6376
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3654 раза
Поблагодарили: 9594 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение viktor 2 » 03 янв 2013, 15:26

Мне кажется нами совместно разрешенна очередная загадка. Прибывшие в Рейнвальд первопоселенцы:
galina писал(а):2. Георг-Генрих 59
и
viktor 2 писал(а):34. Nor? Gottlieb 25
отец и сын до России бывшие на службе у датского короля, и что фамилия у них Gorr, и что истоки их нужно искать в Вюрттемберг.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3830 раз
Поблагодарили: 2333 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение Mina » 03 янв 2013, 15:32

viktor 2 писал(а):Мне кажется нами совместно разрешенна очередная загадка.

Спасибо информации из книги Dr. Alexander Eichhorn
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Аватара пользователя
Diana
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 10:26
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 1170 раз

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение Diana » 03 янв 2013, 15:41

О фамилии Горр есть сообщение в теме План колонии Швед и домостроения колонистов
Информация из протоколов Конторы опекунства иностранных поселенцев о жизни колоний в 1776 году.
продолжение

29 января

От форштегера колонии Старица Готтлиба Гора, за подписью всех колонистов его колонии и по согласованию с секунд-майором Пилем, сообщает, что оставшейся после умершего колониста Генриха Гора холостой двадцати двухлетней сын Август (мачеха его домоводство вести более не в состоянии) сговорил за себя оставшуюся после умершего колониста Готтфрида Каммера из колонии Липовки, дочь девку Юлиану и желает отца своего казенные долги принять на свой счет и просит разрешения на женитьбу. Кантора разрешение дала.

Фамилия Гор интересует меня в том плане, что она хоть и не родственными узами, однако связана с фамилией моих родных - Куфельд.

Для начала найдём в ревизской сказке за 1798 год по колонии Швед, семьи с фамилией Гор, которые переселились туда из колонии Райнвальд/Старицкое.

Sw02 Фридрих Гор, 40 (Friedrich Gar), из Райнвальда,
Его жена Элизабет Арндт, 36, вдова Георга Куфельд, умершего ???
Падчерица, дочь Георга Куфельд, Анна Катерина Куфельд, 16 лет.

В дальнейшем Анна Катерина Куфельд 1783-1847, выйдет замуж за Иогана Генриха Альтергота 1780-1851 (Johann Heinrich Altergott).

Sw24 Август Гор, 45, (August Gorr), из Райнвальда; его жена Катарина Гольцварт, 32; его сыновья - Готфрид, 15; Христиан, 9; Мартин, 2; Генрих, ½; его дочери – Элизабетт Анна, 12; Катарина Элизабет, 8.

Рассмотрим сообщение от 29 января более подробно:
- форштегер колонии Старица Готтлиба Гор; после умершего колониста Генриха Гор;
Здесь нужно сказать, что по данным И. Плеве, взятым из книги "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-67", том 4 стр. 29-46, переселенцев с такой фамилией в колонии Райнвальд не было.
- холостой двадцати двухлетний сын Август,
это в 1776 году ему было 22 года, значит, он 1754 года рождения и на момент поселения в колонии ему должно было быть 12-13 лет.
Если предположить, что поселившиеся в Швед, Фридрих и Август - братья, то получается, что Фридриху на момент поселения было 8-9 лет, и он был 1758 года рождения.
Поищем в списках жителей колонии Райнвальд/Старицкое Генриха, у которого были как минимум два сына в возрасте 12-13 и 8-9 лет.
Такой человек находится - это Георг Генрих, 59 лет, у которого молодая 28 –летняя жена Юлиана Элеонора, она явно была мачехой для его детей: 17-ти летней Кристине Софии, 13-ти летнему Иоганну Августу, а вот 7-и летнему Иоганну Фридриху она вполне могла быть и матерью.
Мне кажется, что Георг Генрих из списков поселенцев колониии и Генрих Гор из информации протоколов Колоний и есть - Гор (Георг) Генрих.
Теперь поищем другого Гора – Готтлиба. В той же книге И. Плеве на стр. 38 находим:
Нор Готлиб, 25 лет (1731 г.р.), в 1776 году ему было 35 лет, и он вполне мог быть форштегером колонии.
Остаётся загадкой, кем они приходились друг - другу? Они вполне могли быть отцом и сыном; братьями; или дядей и племянником.

- сговорил за себя оставшуюся после умершего колониста Готтфрида Каммера из колонии Липовки, дочь девку Юлиану
Опять же из книги И. Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-67", том 4 стр. 92, в колонии Шефер/Липовка находим семью Готфрида Каммера, 45 лет. Среди его детей находим Юлиану Доротею, 10 лет (1756 г.р.). На момент сговора о женитьбе ей было 20 лет.

Вот, что у меня получилось:
- В 1776 году Август Гор 22 лет женился на Юлиане Доротеи Каммер 20 лет.
В совместном браке у них родились дети:
(данные ревизской сказки за 1798 год)
Готфрид, 15 лет (1783 г.р.);
Элизабетт Анна, 12 лет(1786 г.р.);
Христиан, 9 лет(1789 г.р.);
Катарина Элизабет, 8 лет(1790 г.р.).
- Второй женой Августа Гор была Мария Катарина Гольцварт 1765 г.р.
Думаю, что
Мартин, 2(1796 г.р.);
Генрих, ½(1798 г.р.). их дети
- В ревизской сказке составленной 8 января 1835 года, записано,
Август Гор умер в 1825 году в возрасте 63 лет, его женой была Анна Луиза Гоппе 1769 г.р., вдова Карла Куфельд умершего 1807 году. Вместе с ними проживали четыре сына Анны Луизы и Карла Куфельд.
Последний раз редактировалось Diana 03 янв 2013, 16:05, всего редактировалось 1 раз.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6376
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3654 раза
Поблагодарили: 9594 раза

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение viktor 2 » 03 янв 2013, 15:56

Diana писал(а): В 1776 году Андреас Гор 22 лет

Светлана, только почему Андреас, а не Аугуст?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Diana
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 10:26
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 1170 раз

Re: Горр из колонии Швед

Сообщение Diana » 03 янв 2013, 16:01

viktor 2 писал(а):Светлана, только почему Андреас, а не Аугуст?

Как говорил мой учитель математики "Ошибка вкралась" =-O :-D
Будем исправлять. Одна голова хорошо, а две лучше!!! *THUMBS UP*

Ответить

Вернуться в «Schwed (Швед) / Звонаревка»