Breder/Бредер из Зельман

[saira]

Здраствуйте!
Моя бабушка - Бредер(возможно и Брейдер)Варвара Давидовна 1905(1907) года рождения,
её отец Бредер Давид (Давидович?).Вот и всё что мне известно , а было бы интересно побольше узнать о моих предках.
Ещё мне известно что в переписи 1834 года фам.Бредер в Зельмане есть.
С уважением Александр.

[chibyu]

Перепись 1798года:
Sm29 Johann Georg Rundau h 29
Elisabeth Breder sp 24
Johann Georg s 4
Peter s 2
Anna Maria d 6
Ursula m 56 Georg's mother

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 25#p110244

Прошу помощи в установлении корней Elisabeth Breder ~1775 г.р.
Или ее родителями могут быть только Михаэль Бредер 1728 г.р. и Катарина?

Михаель Бредер, 1728 года рождения, католик, крестьянин из Вюрцбурга, Дармштадт, Германия. Жена: Катарина. С ними прибыла дочь Мария Маргарета 1760 года рождения. Ей было 7 лет, когда она прибыла в Россию. Михаель Бредер прибыл в колонию Зельман (сейчас пос. Ровное, находится на реке Волга), Россия 2 августа 1767 года. Получил в Саратове 15 рублей, 2 лошадей и одну корову.
Сын Михаель родится в 1773 году.

Заранее спасибо!

[waldi-aus-dh]

1798
Smo5 Michael Breder h 25
Katharina Gerberich sp 30 from Köhler
Michael s 8
Johann Georg s 2
Kaspar s 1
Maria d 5

[chibyu]

1798
Smo5 Michael Breder h 25
Katharina Gerberich sp 30 from Köhler

Судя по возрасту, эти Михаил и Катарина - не родители, а брат и невестка "моей" Елизаветы ~1775 г.р. Михаил - популярное имя в этом роду

[viktor 2]

Прошу помощи в установлении корней Elisabeth Breder ~1775 г.р.
Или ее родителями могут быть только Михаэль Бредер 1728 г.р. и Катарина?

Видите ли, мы с Вами вращаемся во времени, о котором практически никаких документов не сохранилось и поэтому однозначного ответа Вам никто не даст и документа тем более не представит. Т.е. мы вращаемся в области предположений той или инной степени достоверности. Неудача Ваша заключается в том, что Элизабет родилась и успела выйти замуж между данными о переселенцах и переписи 1798 года. Поэтому ни одного источника, где было бы сказано, что она родилась именно в этой семье, Вы не найдёте.
Однако, что же вселяет определённую уверенность в то, что указанные Вами Михаэль(в большей) и Катарина(в меньшей) являются её родителями:
1. Других семей Бредер в Зельмане не было
2. У Элизабет в переписи 1798 года не сказано, что она со стороны, т.е. она местная и тогда родиться то ей больше не у кого было.

[saira]

Здравствуйте!
Элизабета это четвёртый ребёнок первопоселенца Михаэля Бредера род. 1774 году. У неё были: старшая сестра Мария Маргарэта г.р.1760; братья: Филипп г.р.1764(умер по дороге на Волгу) и Михаэль г.р.1773.

[Irma]

Михаель Бредер, 1728 года рождения, католик, крестьянин из Вюрцбурга, Дармштадт, Германия. Жена: Катарина. С ними прибыла дочь Мария Маргарета 1760 года рождения. Ей было 7 лет, когда она прибыла в Россию. Михаель Бредер прибыл в колонию Зельман (сейчас пос. Ровное, находится на реке Волга), Россия 2 августа 1767 года.

Колония Зельманн, 1798.
40. Heinrich Paul, 40. His Frau (его жена) Margaretha Breder, 36. Kinder (Дети) Wilchelm, 18; Christoph 16.
А вот приблизительно в 1800 году у них рождается дочь Маргарета Пауль, которая впоследствии выходит замуж за Давида Рау 1795 (который переезжает из Ной Колонии в Зельманн и поселяется в их семье. David Rau Ss 20 - geht nach Nr. 56.
По 1834, колония Зельманн
хоз-во 56. Давид Рау, 39 жена: Маргарета. Дети: Кунигунде, 13; Фридрих, 10; Генрих, 8; Барбара, 5; ... (их сын Фридрих Рау (1824, жена Елизабета Денк, сын Петер Рау 1852 (жена Сусанна Рааб) - и, наконец, моя бабушка Елизабета Рау (приблиз 1886), которая вышла замуж за моего деда Андреаса Байля.
Что у меня по Бредерам из колонии Зельманн получилось: Первый муж моей мамы Иоганнес Бредер из колонии Зельманн - его линия Михаил Бредер 1728 из Дарштадта (район Вюрцбурга, Германия, а, точнее, его сын Михаель Бредер 1773. У моей же мамы предок тоже Михаил Бредер 1728 из Дарштадта (район Вюрцбурга, Германия), но его дочь Мария Маргарета Бредер, приблиз. 1760 года рождения.

[konecha]

Здравствуйте. В поисках на этом сайте наткнулся на это сообщение. И наконец то нашел знакомые имена. Бредер Андрей Филипович мой прадед (надеюсь мы говорим об одном и том же человеке). , Его сыновья о которых у меня есть информация Бредер Иван Андреевич(мой дед), Бредер Виктор Андреевич. Если эти данные совпадают с вашими был бы рад если бы вы связались со мной.

[Irma]

Бредер Андрей Филипович мой прадед (надеюсь мы говорим об одном и том же человеке). , Его сыновья о которых у меня есть информация Бредер Иван Андреевич(мой дед), Бредер Виктор Андреевич.

Я прочитала ваше сообщение. Посмотрю и затем отвечу Вам.

[Irma]

1798
Smo5 Michael Breder h 25
Katharina Gerberich sp 30 from Köhler
Michael s 8
Johann Georg s 2
Kaspar s 1
Maria d 5

Интересно, Михаил Бредер и Катарина Герберихь - это о них в передвижениях по колонии Ной - Колония?
Neu Kolonie. Mv 1867 12 1789 Katharina, daughter of David Herrwig, married Michael Breter (Preter?) in Seelmann.
Источник: Brent Alan Mai "1798 Census of the German Colonies along the Volga"

[viktor 2]

Интересно, Михаил Бредер и Катарина Герберихь - это о них в передвижениях по колонии Ной - Колония? Neu Kolonie. Mv 1867 12 1789 Katharina, daughter of David Herrwig, married Michael Breter (Preter?) in Seelmann.

Очень на то похоже. Во всяком случае, в Keller(не в Köhler) был первопоселенец David Herwig. Возникает теперь конечно вопрос, а как же правильно Herwig или Gerberich. С вариантами конечно. В списках Кульберга он записан, как Herwig, но мы знаем, что они и списки первопоселенцев одного автора и сличались друг с другом. Попробовал проверить по книге А.Идта и Г.Раушенбаха, но как раз этот номер отсутствует в присяжных списках, причём, присутствуют в них как предыдущий, так и последующий номера. Был пропущен авторами или не принимал присягу? Я же лично склоняюсь к Herwig

[eckerman]

Хочу ниже привести кое-какие данные из моей семьи по Бредерам из Зельмана. Может у кого-нибудь найдётся точка соприкосновения.
По воспоминаниям своей тёти знаю, что у нас в семье был Иван (возможно Иоганнес) Бредер, отчество (неточно) Ёргович (Георгиевич или что-либо похожее). У него было две сестры Паулина (моя прабабушка, 1906-1970) и Анна и возможно брат Георг (Ёрг).
Моя прабабушка Паулина вышла замуж за Давида Андреасовича Гааг (1900-1950).
Мать Паулины была скорее всего Рау, потому что моя бабушка всегда говорила, что Паулина с гордостью высказывалась, что она "не Бредер, а Рау".
Более, к сожалению, не знаю.

Крещение 9.03.1897 Анна Бредер;
Родители: Георг Бредер и Каролина ур. Рау.

[Ксана]

Каспар Бредер 1797 года рождения. Его жена: Мария Анна Ф. 1802 года рождения. Их дети: Маргарета 1822 года рождения, Михаель 1824 года рождения, Барбара 1827 года рождения, Карл 1830 года рождения, Николаус 1834 года рождения.

Дополню, Барбара Бредер *1827-06.01.1900 г. вышла замуж за Фридриха Бём *1826 (сына Генриха Бём *1793 и Барбары Баумтрог *1795) из Новой Колонии.

[Joe]

Уважаемые!
В июне я был в Диоцезном архиве Вюрцбург и проводил поиск по нашим далёким предкам Бредерам из д. Дарштадт (Оксенфурт, Вюрцбург). Заезжал также в сам Дарштадт - маленькая деревушка с очень красивой природой и дворцом (он будет упомянут ниже).
Как вам известно, поволжские Бредеры происходят от первопоселенца Михаэля. О нём я уже известное писать не стану, а хотел бы с вами поделиться результатами своего поиска в Вюрцбурге, и тут есть интересные вещи! Привожу найденные записи в обратном хронологическом порядке, точное местонахождение записей не добавляю.

4 октября 1761 г. рождается у пары Michael Breder и Catharina законорожденная дочь Maria Margaretha. Крёстный: Andreas Frei из Sonderhoffen (деревня по соседству с Дарштадтом). Стоит дополнение о роде деятельности Michaelя: вилик (управляющий хозяйством) в дворце Дарштадта (дословно запись: in arce villici).
----- это та самая Maria Margaretha, которая прибыла с родителями в Зельман и образовала свою семью, от которой происходят некоторые среди нас.
----- других записей о детях пары нет!

10 июня 1760 г. Michael Breder, сын Sebastian Breder и Maria, женится на Catharina Heilmann, дочь Simon Heilman, гражданина в д. Buch и секвестра по профессии и его жены Anna. Свидетели: Heinrich Völcker, Jacob Marck из Дарштадта.

1737 г. - конфирмация Michael Breder.

7 ноября 1733 г. рождается Dorothea у пары Sebastian Breider и Maria. Крёстные: Jacob S**ig (Schadig??) и его жена Margaretha.
----- обратите внимание на написание фамилии!
-----записи о рождении нашего Михаэля нет!

Других записей с фамилией Бредер в Дарштадте нет! Нет ни самого Михаэля, ни его отца. Почему? Может быть родом из другого места? Появилось одно предположение, которое мне необходимо будет проверить. Обратите внимание на то, что фамилия в России произносилась как Бредер или Брейдер. Поколение Михаэля в Дарштадте записано как Бредер. Его отец же ведётся под Breider (по-немецки это читалось бы как Брайдер, что неверно).

В регистре церковных записей появляется пометка о Бредерах в 17-ом веке, но на указанных страницах я их идентифицировать не смог. В округе не успел "оглянуться". В одной из церковных книг есть запись о смерти Walburg Breder (22 сентября 1676) в д. Burgerroth (23 км от Дарштадта).

Итого, потенциал что-то найти о Бредерах - большой! Может быть у кого-то будет возможность. Я буду в Вюрцбурге возможно в сентябре и попытаюсь искать дальше.

Может кто-то уже там был и есть тоже кое-что по этой эпохе?

С уважением,

Jochen

[brederanatoli]

Мои корни идут из Зельмана.. Дедушка Бредер Карл и бабушка Барбара Бредер(Зельман - ее девичья фамилия). Мой отец Виктор Бредер рассказывал, что у его дедушки Егора Бредера до революции была своя пристань на Волге и 3 баржи.

[elmira.k8286]

brederanatoli, даты рождения напишите пожалуйста. Легче искать.

[prichan70]

https://gw.geneanet.org/wondergirl?lang ... on&full=on

[prichan70]

https://gw.geneanet.org/magdalena1602?l ... on&full=on

[Irma]

спасибо за предыдущее сообщение. решила исправить кое-что в нем.
Мария Маргарета Бредер родилась в 1761 году в Дарштадте (сама побывала в Вюрцбурге в архиве)
https://yadi.sk/i/rY_KBQiUddWdVQ
участник форума Joe в своем сообщении здесь в теме писал что нашел в архиве в Вюрцбурге, что 10 июня 1760 года поженились Михаил Бредер и Катарина Heilmann.
У меня тоже с маминой стороны идет Мария Маргарета Бредер, 1761, ее дочь Маргарита Пауль с мужем Давидом Рау. Затем Фридрих Рау с женой Елизабетой Денк...... . Получается, что Анна Маргарета Рау (1837, муж Давид Вагенляйтнер) была сестрой моего Фридриха Рау. Я никогда не слышала про фамилию Вагенляйтнер, а из какой колонии они были?
И еще по предыдущему сообщению: какая связь Франция и Дарштадт, Бавария. Мария Маргарета Бредер родилась в Дарштадте, Бавария. Когда Бредеры перебрались из Франции в Баварию?

[Joe]

спасибо за предыдущее сообщение. решила исправить кое-что в нем.
Мария Маргарета Бредер родилась в 1761 году в Дарштадте (сама побывала в Вюрцбурге в архиве)
https://yadi.sk/i/rY_KBQiUddWdVQ
участник форума Joe в своем сообщении здесь в теме писал что нашел в архиве в Вюрцбурге, что 10 июня 1760 года поженились Михаил Бредер и Катарина Heilmann.
У меня тоже с маминой стороны идет Мария Маргарета Бредер, 1761, ее дочь Маргарита Пауль с мужем Давидом Рау. Затем Фридрих Рау с женой Елизабетой Денк...... . Получается, что Анна Маргарета Рау (1837, муж Давид Вагенляйтнер) была сестрой моего Фридриха Рау. Я никогда не слышала про фамилию Вагенляйтнер, а из какой колонии они были?
И еще по предыдущему сообщению: какая связь Франция и Дарштадт, Бавария. Мария Маргарета Бредер родилась в Дарштадте, Бавария. Когда Бредеры перебрались из Франции в Баварию?

Ирма!
Вагенляйтнер: https://volga.domains.unf.edu/surnames/wagenleitner

[Joe]

.