Geschichte der Wolgadeutschen

День добрый. Как вы думаете написано
Иоханес Цимерман или Цигерман.
У него дочь Регина 1836 г. Рождения.
У Генриха Штанковица была Жена Регина
р. 1836г. Фамилия на 1857 г. Не указана.
Просмотрел весь женский пол по 1950 г.
Только одна Регина в этой семье.
Может это и есть его жена.

Hölzel. 1811. лиц женского пола в этой переписи нет. Скорее всего после 1798 года Михаель
Гофман женился вновь на какой-то по фамилии Франк? Вот посмотрите. хоз-во 7 . Михаель Гофман 41 год по 1798. умер в 1809 году. Пасынок его Иоганнес Цигерман перешел с семейством в хоз-во 40. Михаеля дети: Иоганнес 7 лет по 1811 г. Михаель 6 лет по 1811 году. Людвиг 3 года по 1811 году. Отчим- Михаель Думерауф перешел из хоз-ва 15. по 1811 году ему 20 лет. Михаеля пасынок - Петер Франк ?? 11 лет по 1811 году. Совсем запутанная история. Получается когда Михаель Гофманн умер в 1809 году у него осталось трое детей от его второй жены и её первого мужа ..... Франка. Затем вторая жена Михаеля Гофманна выходит замуж за Михаеля Думерауфа.
Может быть это и есть Иоханнес Цигерман.
Год рождения подходит.

prichan70 писал(а): ↑26 мар 2020, 09:24Иоханес Цимерман или Цигерман.

В ревизиях 1834 года от американцев Ziegemann, a в оригинале 1857 он Цигеманъ

Виктор я вас понимаю что вы хотите сказать.
Это как Крэйс или Kreis. Или Ганновер или
Ханофэр- так немцы говорят. Просто если
Это Иоханнес Цигеманн то у него жена опять загадочная личность Анна Мария Браун. Регина дочь от второго Брака. Иоханнес пасенок.
Всё так запутано. Я точно не разберусь с моей базой данных.
Mit freundlichen Grüßen.

Виктор ещё хочу добавить. В России говорят
Твёрдо Циммерман. В Баварии Цимеман.
Р не выговаривают. Вот почему много путаницы из за деалектов.

prichan70 писал(а): ↑26 мар 2020, 11:54Р не выговаривают

Выговаривают в Баварии Р или нет, но разговор то вовсе не об этом, а о том Цигерман, Цимерман или Цигеман в хозяйстве №147 ревизии Зельмана 1850 года. Так вот, чтобы закрепить мною сказанное. В ревизии 1834 года и 1798 года Гёльцель(тоже от американцев) откуда, кстати, Иоганнес прибыл в Зельман, тоже Ziegemann, как и в списке первопосенцев от И.Плеве. Т.е. получается в 5 источниках из 6 Цигеман и только в одном Цигерман и в любом случае не Цимерман. Ведь Вы об этом спрашивали.

Спасибо за информацию.

[quote=prichan70 post_id=217335 time=1585211065 user_id=22050]Только одна Регина в этой семье.
Может это и есть его жена.[/quote]
Юрий, с большой долей вероятности так и есть
[quote=prichan70 post_id=217342 time=1585215229 user_id=22050]Hölzel. 1811. лиц женского пола в этой переписи нет. Скорее всего после 1798 года Михаель Гофман женился вновь на какой-то по фамилии Франк? Вот посмотрите. хоз-во 7 . Михаель Гофман 41 год по 1798. умер в 1809 году. Пасынок его Иоганнес Цигерман перешел с семейством в хоз-во 40. Михаеля дети: Иоганнес 7 лет по 1811 г. Михаель 6 лет по 1811 году. Людвиг 3 года по 1811 году. Отчим- Михаель Думерауф перешел из хоз-ва 15. по 1811 году ему 20 лет. Михаеля пасынок - Петер Франк ?? 11 лет по 1811 году. Совсем запутанная история. Получается когда Михаель Гофманн умер в 1809 году у него осталось трое детей от его второй жены и её первого мужа ..... Франка. Затем вторая жена Михаеля Гофманна выходит замуж за Михаеля Думерауфа.
Может быть это и есть Иоханнес Цигерман.
Год рождения подходит.[/quote]
Вот здесь ход Ваших мыслей не совсем понятен. По ревизии Зельман 1850 года отцу Регины Йоханнесу Цигеман 47 лет (сын Николауса *1772), а Йоханнесу Цигеман (сыну Мартина Цигеман и Анны Цигеман Хофман ур. Кёрнер) было бы 69, но он умер в 1818 году в Гельцель.
По поводу запутанной истории, как я ее поняла:
Михаил Хофман 1757-1809 был женат на:
- Анна ур. Кёрнер *1745, вдова Мартина Цигеман *1720-до 1798
- Барбара ур.? *1777, вдова ? Фриц
После смерти Михаила Хофманн Барбара выходит замуж за Михаила Думрауф

По ревизии Зельман 1850 года отцу Регины Йоханнесу Цигеман 47 лет (сын Николауса *1772), а Йоханнесу Цигеман (сыну Мартина Цигеман и Анны Цигеман Хофман ур. Кёрнер) было бы 69, но он умер в 1818 году
в Гельцель.
Оксан вы не вкурсе откуда Анна Мария Браун. Жена Иоганнеса Цигеманн(Цигерманн) прибыла в Зельман.
В переписи за 1850 по Зельман нету
Фамилии Браун. Мужского пола.

[quote=prichan70 post_id=217379 time=1585243421 user_id=22050]Оксан вы не вкурсе откуда Анна Мария Браун. Жена Иоганнеса Цигеманн(Цигерманн) прибыла в Зельман. В переписи за 1850 по Зельман нету Фамилии Браун. Мужского пола.[/quote]
полагаю, Анна Мария Браун - третья жена Йоханнеса Цигеман и не мама Регины. Браун много где жили, в т.ч. в Гельцель.

Надпись на обороте:
"Ссыльно-каторжный Михаил Михайлов Цигеман, 30 лет. Из поселян села Кочетнова, Ровнинской волости, Новоузенского уезда, Самарской губернии.
Помощник начальника Саратовской тюрьмы Левковский.
505/94 - дело №505, 1894 год.

Добрый день!
Попалась на глаза такая запись:
Запись №62 1-1.11.1841г. Зельман
Родился Иоганнес Цигеман
Родители - Михаил Цигеман и Катарина,ур.Бухнер.
Восприемники - Иоганнес Ней и Анна Мария,ур.Баумгарт.
Если кому-то что-то известно об этой семейной паре, напишите, пожалуйста. Восприемниками являются мои далекие предки, да и фамилия Бухнер меня тоже интересует.
Спасибо.