Schreiner/Шрайнер aus Seelman

[Maria Schreiner]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Меня интересует фамилия Шрайнер. Я в самом начале поисков, хочется узнать историю моих предков до 1887 года.
Буду очень благодарна за любую информацию связанную с семьёй Шрайнер из села Зельман, Зельманского кантона, Саратовской области.
По имеющейся информации знаю, что мой прадед Шрайнер Иван Михайлович родился в1887 г в селе Зельман - умер в 1942 г, его жена - моя прабабушка Шрайнер Мария Петровна родилась в 1892 г - УМЕРЛА В 1957 г , мой дед Шрайнер Виктор Иванович (родился в 1915 г, в г. Энгельс), его братья Шрайнер Иван Иванович (1911 г.р.), Шрайнер Яков Иванович (1920 г. р), Шрайнер Андрей Иванович (1928 г.р.), сёстры Шрайнер Мария Ивановна (1923 г. р), Шрайнер Эмма Ивановна (1926 г.р.), Шрайнер Лина Ивановна (1933 г. р).
Заранее Спасибо :)

[Alex Brester]

Проработайте все со старгого форума:

Отсюда, например. Первый Шрайнер в Зельман.

Schreiner Nicolaus, 33, kath., Ackerbauer aus Сода /Зода
Fr.: Maria Magdalena, 33
Ki.: Johannes Paul, 8; Maria Karolina, 10; Johannette Katharina, 6
in der Kolonie eingetroffen am 16.08.1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 15 Rbl., 2 Pfr., 1 Kuh

Много по Шрайнер из Зельман здесь

Вот тема от Вашей дальней родственницы, наверное.
Ее адрес - 7Zvetik@rambler.ru

[Irma]

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, была ли в переписях в Зельмане по 1857 году Шрайнер \ Шрейнер Сюзанна. Если да, то в какой семье? Спасибо!

[viktor 2]

была ли в переписях в Зельмане по 1857 году Шрайнер \ Шрейнер Сюзанна

А какого возраста, хотя бы приблизительно, она должна быть?

[Irma]

А какого возраста, хотя бы приблизительно, она должна быть?

приблизительно 1849 - 1850 - 1851. Спасибо!

[viktor 2]

приблизительно 1849 - 1850 - 1851

Ну тогда:
127. Andreas Schreiner 41 aus Nr.126, Fr.: Kunigunda 35, Ki.: Georg *1847 †1855, Margaretha 16, Susanna 5, Appolonia 2
Bruder: Adam 22, Fr. Katharina 20 + 1 Ki.

126. Anton Schreiner 60, Fr.: Barbara 57, Ki.:
1. Andreas *1816 geht nach Nr.127
2. Georg 33, Fr.: Maria Anna 31 + 4 Ki.
3. Heinrich 25, Fr.: Konstanz 21 + 2 Ki.
4. Adam *1845 geht nach Nr.127

Seelmann 1850:
101. Anton Schreiner 53, Fr.: Barbara Dandörfer 51, Ki.:
1. Andreas 32, Fr.: Kunikunde Zimmermann 28, Ki.: Margaretha 8, Johann Georg 3
2. Georg 26, Fr.: Maria Anna Müller 24 + 1 Ki.
3. Heinrich 18
4. Adam 15
5. Anna Maria 15
6. Magdalena 11
7. Anna Maria 7

Seelmann 1834
67. Anton Schreiner 37 aus Nr.23, Fr.: Barbara 35, Ki.: Andreas 16, Barbara 14, Margaretha 12, Georg 10, Maria Eva 6, Heinrich 2

23. Georg Adam Schreiner *1768 †1829, Fr.: Barbara 61, Ki.:
1. Anton *1797 geht nach Nr.67
2. Andreas 29, Fr.: Anna Margaretha 26 + 3 Ki.
3. Heinrich *1808 geht nach Nr.72
4. Johann Adam 24, Fr.: Katharina 21 + 3 Ki.
5. Johannes *1813 geht nach Nr.73

Seelmann 1798:
Sm11. Nikolaus Schreiner 70, Witwer
Sohn: Georg Adam 30, Fr.: Barbara Weiss 24 aus Hölzel 24, Ki.: Barbara 3, Anton 1
Mv0941 1790 Barbara, Tochter von Benedict Weiss aus Hölzel heiratet Georg Adam in Seelmann(Sm11)
Кроме них в Зеельмане проживали:
Sm1. Christoph Bäumler, Fr.: Maria Katharina Schreiner 41 + 8 Ki.
Sm38. Paulus Schreiner 39, Fr.: Anna Demuth Scherer 28 aus Sewald + 4 Ki.

Seelmann 1767
39. Schreiner Nicolaus 33, kath., Ackerbauer aus Soda, Fr.: Maria Magdalena 33, Ki.: Johann Paul 8, Maria Karolina 10, Johannette Katharina 6
in der Kolonie eingetroffen am 16.8.1767

Kulbergsliste:
Schreiner Nicolaus, Cath., merchant from Sahlmuenster, doc. No. 4093, wife: Maria Magdalena, children: Johann, 6, Franz, 3 day, Maria, 9, Johanna, 4,5.
Согласно книги А.Идта и Г.Раушенбаха, прибыли не позднее 22.7.1766 на галеасе "Der ringende Jacob" под командой Johann Heitmann. Вышли из Любека 29.6.1766

А теперь, я надеюсь, Вы нам тоже сообщите, почему она Вас интересует.

Источники:
1. Ревизские сказки колонии Зеельманн 1834, 1850 и 1857 гг.
2. B. A. Mai «1798 Census of the German Colonies along the Volga»
3. И. Плеве «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767» Т.4
4. И. Плеве «Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга»
5. А.Идт, Г.Раушенбах "Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г."

[Irma]

А теперь, я надеюсь, Вы нам тоже сообщите, почему она Вас интересует

Виктор, спасибо. Прочитала в Todes Anzeige. что Marianna Specht (geb. Rau) умерла в сентябре 1945 года. Она родилась в колонии Зельманн в России 18 марта 1877 года. В возрасте 17 лет прибыла в Аргентину. С 1895 года жила она в браке с Jose Specht (Иозиф?? Шпехт). У них было 6 дочерей и один сын (ставший священником).
Моя бабушка со стороны мамы, Елизавета Рау (Elisabeth Rau) тоже родилась в Зельманне приблизительно в 1886 году. Её родителями были Петр Рау и Сюзанна Рааб. Петр Рау - потомок линии Давида Рау 1795, прибывшего из колонии Ной Колония в колонию Зельманн до 1815 года. Но в колонию Зельманн в 1827 году из колонии Ной Колония переехал жить также брат Давида, которого звали Михаил Рау, 1797 года рождения. Вот мне и захотелось узнать, по чьей линии: Давида Рау или Михаила Рау была Марианна Рау 1877 в замужестве Шпехт (может и он был из колонии Зельманн???)
Родители Марианны Рау 1877 и её брата Михаила 1870 года были: John Rau and Susanna Schreiner.
Теперь мне ясно насчет Сюзанны Шрайнер. Возможно, Сюзанна Шрайнер, это

127. Andreas Schreiner 41 aus Nr.126, Fr.: Kunigunda 35, Ki.: Georg *1847 †1855, Margaretha 16, Susanna 5,

.
Здесь она с 1852 года.
А вот John Rau ? У Давида Рау 1795 потомков с именем Иоганн или Иоганнес не было до 1857 года. А вот у Михаила Рау 1797 Иоганнесы были. его сын Михаил Рау 1823 (жена Аполония Шрайнер) сын Иоганнес 1852. его сын Иоганнес 1826 (жена Maria Anna (Марианна) Borgasch) сын Иоганнес 1849. Интересно, кто из этих Иоганнесов был мужем Сюзанны Шрайнер и отцом Марианны Рау 1877 и Михаила Рау 1870 года? И еще:
Венчание: 21. 01. 1847. Катарина Рау и Андреас Шрайнер. Его родители: Андреас Шрайнер и Маргарета Зоммер. Её родители Михаил Рау и Барбара Карп. А как это можно найти в переписях 1850 и 1857 годов?

[viktor 2]

кто из этих Иоганнесов был мужем Сюзанны Шрайнер и отцом Марианны Рау 1877 и Михаила Рау 1870 года?

Однозначно ответить на этот вопрос я конечно не могу, хотя больше склоняюсь к Иоганнесу 1849 года. Мне кажется, что Иоганнес 1852 года был бы несколько молодым иметь сына в 1870. Получается, что на момент женитьбы ему не было ещё и 18, как и невесте, а одному из них 18 всё же должно было быть. Конечно же это только предположение. Узнать точно можно было бы из записи о венчании.

Венчание: 21. 01. 1847. Катарина Рау и Андреас Шрайнер. Его родители: Андреас Шрайнер и Маргарета Зоммер. Её родители Михаил Рау и Барбара Карп. А как это можно найти в переписях 1850 и 1857 годов?

На этот вопрос я могу ответить однозначно. В 1850 году молодая пара жила в семье родителей жениха это №31 по переписи 1850 года. В 1857-м это №43.
Невеста родилась вероятно у :

Михаила Рау 1797

Во всяком случае согласно переписи 1834 года он был женат на Барбаре и у него была дочь Катарина 1827 года.

жена Maria Anna (Марианна) Borgasch

Не смотря на то, что я читаю "Боргарш", думаю всёже, что последняя буква т и тогда с поправкой на диалект можно предположить, что фамилия её Burgardt.

[SVR]

Помогите в записях переписи 1850 или 1857 по с.Зельман в какой из семей числиться Филипп Шрайнер, был тогда ребенком ( у него сын Христофор Шрайнер 1868 года рождения) в 1893 женился на Катарине Вельш 22 года.

[viktor 2]

Филипп Шрайнер, был тогда ребенком ( у него сын Христофор Шрайнер 1868 года рождения)

Их было два 12 и 17 лет. Насколько я знаю, в католических записях о венчании указывались оба родителя, поэтому попробуйте раздобыть запись о их венчании и тогда Вы узнаете, кто были родители Филиппа и после этого из этих двух можно будет выбрать Вашего.

[SVR]

Огромное спасибо за оперативный ответ. Скажите, Вы указали возраст 12 и 17 лет на какой год переписи на 1850 или 1857?

[viktor 2]

на какой год переписи на 1850 или 1857

На 1857

[SVR]

Спасибо. Видимо без записи о браке Филиппа Шрайнера и Барбары Капр действительно не обойтись.

[eckerman]

Барбары Капр

Barbara Karpp 1838, Philipp Schreiner 1840.
26.01.1893 Филипп женился на Елизавете Шелл.

[viktor 2]

Philipp Schreiner 1840.

Тогда он из этой семьи:
Seelmann 1857
179. Karl Schreiner 38, Fr.: Katharina 37, Ki.: Philipp 17, Andreas *1844 †1851, Katharina 10, Anna Margaretha 5
В семье числился ещё незаконнорожденный сын сестры Карла: Johannes 16

Эта же семья в 1850-м году:
Christoph Schreiner *1793 †1848
Ki.:
1. Karl 31, Fr.: Katharina Hagen 30, Ki.: Philipp 10, Andreas 6, Katharina 3, Katharina Elisabeth 3 Mon.
2. Adam *1828 †1848
3. Katharina 16
И незаконнорожденный сын дочери Кристофа, Анны Марии: Johannes 9

Семья в которой проживал Кристоф в 1834-м году:
92. Georg Adam Schreiner *1789 geht nach Nr.108
Brüder:
1. Johannes *1791 geht nach Nr.122
2. Christoph 41, Fr.: Anna Maria 39, Ki.: Karolus 15, Barbara 14, Anna Maria 10, Johann Adam 6, Katharina 3/4
3. Johann Georg *1797 geht nach Nr.116

1798-й год:
Sm38. Paulus Schreiner 39, Fr.: Anna Demuth Scherer 28 aus Sewald, Ki.: Georg Adam 9, Johannes 7, Christoph 5, Johann Georg 1 1/2

Далее см. моё сообщение от 13.9.2015

[SVR]

Люди, ВЫ БОГИ!!!! Миллион раз спасибо огромное! Нет слов выразить Вам всем свою благодарность!!! Низкий поклон и уважение к Вашим знаниям!!!

[Irma]

1811, Seelmann.
хозяйство 38. Паулус Шрейнер 39. умер в 1806.
Дети его:
Георг Адам 9- 22
Иоганнес 7 - 20.
Христофер 5- 18.
Иоганн Георг 1 1/2 - 14 1/2
(лиц женского пола в переписи 1811 года - нет).

[Alla Lorenz]

Seelmann 1834
67. Anton Schreiner 37 aus Nr.23, Fr.: Barbara 35, Ki.: Andreas 16, Barbara 14, Margaretha 12, Georg 10, Maria Eva 6, Heinrich 2

Могла ли семья Маргареты перебраться во Францозен, Маргарета Шрейнер 1821-1822 вышла замуж Лоренц Генриха скорее всего в 1842, но откуда родом Маргарета не указано

[Ксана]

Могла ли семья Маргареты перебраться во Францозен, Маргарета Шрейнер 1821-1822 вышла замуж Лоренц Генриха скорее всего в 1842, но откуда родом Маргарета не указано

У пары Антон Шрайнер и Барбара Дандерфер были дети: Андреас *1817, Барбара *1820, Маргарета *1822, Георг *1824, возможно был ребенок 1826 г.р., Мария Ева *1828, Мария Анна *1830-†1831, Генрих *1832 и др.
Известно, что дочь этой пары Анна Маргарета 18.02.1845 (указано, что ей 17 лет, что скорее всего ошибка) вышла замуж за Генриха Бесслер https://volgaparishes.com/preuss_parish ... asilij.htm

[Alla Lorenz]

а может это другая дочь помладше? этой Маргарете должно быть около 23 лет в 1845, или в переписи 1850 есть информация о ее возрасте семья Генриха Бесслер и Анны Маргареты есть?