Nau/Neu/Най/Ней/Ной из Зельманн

[Shtencel]

Здравствуйте! Меня интересует информация о семье Най. Моя бабушка Най Ольга Иогановна (Ивановна), 24.06.1903г.р., по мужу Штенцель. Знаю, что у нее было четверо братьев - Яков, Иван, Виктор и Густав. Знаю, что Яков и Виктор были расстреляны в 30-х годах. Якова я нашла в списках репрессированных, а Виктора нет. Яков родился в с.Зельманн, предполагаю, что и остальные тоже. Хочется узнать, когда предки по линии бабушки приехали в Россию, откуда. Если у кого-то есть такая информация, буду очень вам благодарна!
Най Яков Иванович
Родился в 1889 г., АССР Немцев Поволжья, Зельманский р-н (кантон), с. Зельман; заведующий буфетом водного транспорта.. Проживал: г. Саратова.
Арестован УНКВД по Саратовской области. 16 сентября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Саратовской области 27 октября 1937 г., обв.: за шпионаж.
Приговор: ВМН. Расстрелян 4 ноября 1937 г. Место захоронения - г. Саратов. Реабилитирован 20 сентября 1956 г. ВТ Приволжского военного округа.
Источник: Книга памяти Саратовской обл. - подготовительные материалы

[Shtencel]

Вот Ней из Ней-Колонии и Зельманн с сайта Одесса3:
Neu, Anna 1875 Neukolni, Seelmann A3342EWZ50-G056 0128 geb. Rudel
Neu, Michael 1874 Neukolni, Seelmann A3342EWZ50-G056 0128
Rau, Alexander 1 May 1902 Neukolni, Seelmann A3342EWZ50-G056 0128
Rau, Anna 8 Sep 1923 Neukolni, Seelmann A3342EWZ50-G056 0128
Rau, Barbara 5 May 1902 Neukolni, Seelmann A3342EWZ50-G056 0128 geb. Neu
Rau, Barbara 9 Apr 1931 Neukolni, Seelmann A3342EWZ50-G056 0128
Rau, Emma 24 Oct 1928 Neukolni, Seelmann A3342EWZ50-G056 0128
Rausch, Florian 1 Jun 1915 Pessuk, Seelmann A3342EWZ50-G056 2242

и еще:
Венчание 22.01.1890г., Ровное
Жених - Иоганнес Шрайнер, вдовец, 47 лет
Невеста - Катарина Циммерман, девица, 37 лет
Свидетели - Вильгельм Най и Георг Шрайнер

[Shtencel]

Приветствую всех!
На сегодняшний день мне точно известно, что моя бабушка Най Ольга Ивановна, 1903г.р., ее братья - Най Яков Иванович, 1889г.р., Най Виктор Иванович, Най Густав Иванович, приблизительно 1888-1891г.р., Най Иван Иванович, 1893г.р., родились в к.Зельман. Также по документам видно, что на 1890г. в к.Зельман проживал Вильгельм Най.
Видимо, кто-то из семьи Най из Ней-Колонии переселился в к.Зельман? Судя по отчеству моих родственников, в Зельман проживала семья Иоганна/Иоганнеса Най. Может быть у кого-то из форумчан есть информация - чей Иоганн сын? Спасибо!

[Ohm]

Фамилия эта меня очень интересует. Только, увы, не знаю, откуда "мои" Най. Родная сестра моего деда Амалия Миллер (1915-2000) вышла замуж за Якова Яковлевича Най (1917-1986), а родной брат Амалии Адольф Миллер (1909-1938) женился на Розалии Яковлевне Най (1910-1991) - такой вот брак. Жили в Николаевке (Гнадендорф) в Красноярском крае.

[Shtencel]

Фамилия эта меня очень интересует. Только, увы, не знаю, откуда "мои" Най. Родная сестра моего деда Амалия Миллер (1915-2000) вышла замуж за Якова Яковлевича Най (1917-1986).

Насколько я поняла, Най вначале проживали в к.Гукк, затем - в Ней-Колонии и Зельман. Мой Най Яков Иванович родился в Зельман в 1889г., расстрелян 4 ноября 1937г., т.е. ему было 47 лет. К этому возрасту у него уж точно была семья, дети. Ваш Яков Яковлевич вполне может быть его сыном, он ведь родился в 1917г., а в 1917г. Якову Ивановичу было 27 лет.
Якова арестовали вместе с братом Виктором в 1937г., но сведений о судьбе Виктора у семьи нет, но и так понятно, что его тоже расстреляли. Про Густава говорят, что он уехал в Канаду.
Най Иван Иванович, 1893г.р., вместе с семьей был депортирован в Казахстан, они проживали в г.Кокчетав. В настоящее время его единственная дочь Эльвина Ивановна, 1936г.р., вместе со своими сыновьями, внуками и правнуками живет в Германии (с 2003г.). Иван Иванович похоронен в Крыму в г.Керчь, где он с женой какое-то время жил в 70-е годы, а его жена Лидия - в Кокчетаве.

Еще мне известно, что в 1848г. в Зельман родилась Марианна Ней, в 1849г. - Иоганн Ней, а в 1850г. - Кристина Ней:
1. Рождение 17.09.1848г., крещение 18.09.1848г. ребенок Марианна Ней
Родители - Вильгельм Ней и Маргарета Морглер
Восприемники - Иоганн Рудел и Марианна Рудел

2. Рождение 09.02.1849г., крещение 09.02.1849г., ребенок Иоганн Ней
Родители Филипп Ней и Маргарета Милхаус
Восприемники - Иоганн Валдшмидт и Анна Мария Дандерфер

2. Рождение 20.07.1850г., крещение 23.07.1850г., ребенок Кристина Ней
Родители - Филипп Ней и Маргарета Милхаус
Восприемники - Иоганн Старк и Кристина Вейнмайер

[eckerman]

ее братья - Най Яков Иванович, 1889г.р., Най Виктор Иванович, Най Густав Иванович, приблизительно 1888-1891г.р., Най Иван Иванович, 1893г.р., родились в к.Зельман

Из списков избирателей 1917 год.
1650 Ней Иван Карпович или Карлович? 57 сапожник
1651 ж. Катарина 62

1652 Ней Густав Иванович 35
1653 ж. Сузанна 32

1670 Ней Иван Иванович 24
1671 брат Яков 26

Вильгельм Най

Вильгельма в списках нету. Может был мобилизован в армию или умер.

[viktor 2]

Насколько я поняла, Най вначале проживали в к.Гукк, затем - в Ней-Колонии и Зельман.

Что-то у меня вызывает сомнение это предположение. Най в Гукк были реформаты, а в Ной Колоние католики. Католики Най первоначально были в Гёльцеле, но чтобы перекинуть от них мостик в Ной Колоние, вероятно, смогут помочь данные переписи 1834 года. В данных переписи 1834 года Гёльцеля я Най не нахожу, возможно, что перешли ещё до 1816 года.

[eckerman]

Что-то у меня вызывает сомнение это предположение. Най в Гукк были реформаты, а в Ной Колоние католики

В переписи 1834 года в Ней - Колонии дом. № 76
Вильгельм Ней 32 из Гукк. Так в переписи.
Маргарета ж. 29
Сыновья: Филлип 8,5; Михаил 5; Генрих 2,5

[viktor 2]

Вильгельм Ней 32 из Гукк

Что-то здесь не так. В Гукке согласно переписи 1834 года есть семья Neu, которая отделилась между 1816 и 1834 годами и сказано, что онa из номера 161 перешлa cначала в номер 110, затем в Ней Колоние, а затем уже в №40, где она и числится в 1834 году в полном составе(в соответствии с данными 1816 года). По идее, если Вильгельм 1802 года, то он должен был бы числиться в 1816 году ещё в №161, однако его нет. Получается, что Вильгельм был пропущен в переписи Гукка?

[Shtencel]

[quote="eckerman"]
Из списков избирателей 1917 год.
1650 Ней Иван Карпович или Карлович? 57 сапожник
1651 ж. Катарина 62

1652 Ней Густав Иванович 35
1653 ж. Сузанна 32

1670 Ней Иван Иванович 24
1671 брат Яков 26

Класс! Спасибо, Татьяна Степановна! Это все мои!

[Shtencel]

ее братья - Най Яков Иванович, 1889г.р., Най Виктор Иванович, Най Густав Иванович, приблизительно 1888-1891г.р., Най Иван Иванович, 1893г.р., родились в к.Зельман

Из списков избирателей 1917 год.
1650 Ней Иван Карпович или Карлович? 57 сапожник
1651 ж. Катарина 62

1652 Ней Густав Иванович 35
1653 ж. Сузанна 32

1670 Ней Иван Иванович 24
1671 брат Яков 26

Вильгельм Най

Вильгельма в списках нету. Может был мобилизован в армию или умер.

Доброе утро! Татьяна Степановна, вчера весь вечер думала, сопоставляла то, что написали Вы, и то, что ранее написал Виктор в теме Най из Ней-Колонии. В списке избирателей 1917г. - это мои Най 100%.
Что касается Ней Ивана Карповича (Карловича?) - не может ли он быть сыном Heinrich Kaspar, 1831-32г.р.? В переписям по Ней-Колонии за 1834 и 1850г. в семье у Вильгельма Ней, 1802г.р., он указан как Гейнрих, а в переписи 1857г. - как Гейнрих Каспар. Насколько я поняла, второе имя берется за основу? Возможно, что отчество Каспарович в 1917г. уже звучало как Карпович?
Это только мои предположения, но меня смущает еще тот факт, что сам Гейнрих Каспар в 1857г. уже женат на Катарине Шрайнер и у него есть сын Вильгельм, 1855г.р. В записи о венчании за 1890г. Вильгельм Най выступает свидетелем вместе с Георгом Шрайнером на свадьбе у Иоганнеса Шрайнера и Катарины Циммерман, т.е. у Вильгельма мать имеет фамилию Шрфйнер и свадьба может быть у кого-то из их родственников. В 1890г. Вильгельму 35 лет, в 1917г. - ему было бы 62, но думаю, что возможно он не дожил до такого возраста, поэтому его и нет в списках избирателей?

[viktor 2]

1650 Ней Иван Карпович или Карлович? 57 сапожник

Попробуйте поискать запись о его венчании в Ной Колоние или Зельмане. Состояться оно должно было между 1878 и 1882 годами. Если удастся его найти, мне думается, многое разъяснится.

[eckerman]

Что касается Ней Ивана Карповича (Карловича?) - не может ли он быть сыном Heinrich Kaspar, 1831-32г.р.? В переписям по Ней-Колонии за 1834 и 1850г. в семье у Вильгельма Ней, 1802г.р., он указан как Гейнрих, а в переписи 1857г. - как Гейнрих Каспар.

Я тоже думала о таком варианте.

[Shtencel]

Что-то у меня вызывает сомнение это предположение. Най в Гукк были реформаты, а в Ной Колоние католики

В переписи 1834 года в Ней - Колонии дом. № 76
Вильгельм Ней 32 из Гукк. Так в переписи.
Маргарета ж. 29
Сыновья: Филлип 8,5; Михаил 5; Генрих 2,5

В теме Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Александр-57 мне написал:

Индекс 1767
Neu, Johann Heinrich, Huck 147

Значит был Ней в Гукк? Я только не разбираюсь, что означает индекс (1767 год?), а 147 - это хозяйство? Получается, что Вильгельм Ней из рода Ней Иоганна Гейнриха и в 1834г. он с семьей проживает в Ней-Колонии, а уже его сын Гейнрих Каспар переезжает в Зельман?

[Shtencel]

Добрый день!
В нашем семейном альбоме есть фото, где изображен брат моей бабушки Най Иван Иванович, 1893г. со своей племянницей (дочерью моей бабушки) Штенцель Изольдой Фридриховной, 1929г., когда она была у него в гостях в Казахстане. Фото подписано: "Кон.завод №47, декабрь 1956г.". Я знаю, что семья Най Ивана Ивановича была депортирована из Зельман в Казахстан, но куда они попали сначала, мне неизвестно. В последнее время они жили в г.Кокчетаве, а где жили в Казахстане изначально, мне неизвестно. Хотела написать в тему по Казахстану, но не знаю, где находился этот кон.завод, а также где тема по Кокчетаву.
Может быть на форуме есть те, кто хорошо знает Казахстан и подскажет, где находился этот кон.завод №47? Спасибо!

Узнала, что конзавод №47 находится или находился в Кокчетавской области.

[Shtencel]

Из списков избирателей 1917 год.
1650 Ней Иван Карпович или Карлович? 57 сапожник
1651 ж. Катарина 62

1652 Ней Густав Иванович 35
1653 ж. Сузанна 32

1670 Ней Иван Иванович 24
1671 брат Яков 26

Вильгельм Най

Вильгельма в списках нету. Может был мобилизован в армию или умер.

Добрый день!
По поводу Вильгельма у меня есть такая информация, ее дал мне Александр Камловский:
​9 мая 1921 года в селе Ней-Колония ЧЕКА расстреляло 36 жителей села, среди них был Най Вилгельм. В 1941 году в селе проживало 7 семей Най с отчествами Вилгельм и Каспар.
Ней Вильгельм Вильгельмович
(варианты фамилии: Най) Родился в 1900 г., АССР Немцев Поволжья, Ровенский уезд, с. Кустарево - Краснорыновка; крестьянин - единоличник.. Проживал: АССР Немцев Поволжья, Ровенский уезд, с. Кустарево - Краснорыновка.
Арестован Полевым Трибуналом Области Немцев Поволжья. 8 мая 1921 г.
Приговорен: ВТ Области Немцев Поволжья 9 мая 1921 г., обв.: за участие в восстании против Советской власти.
Приговор: ВМН. Расстрелян 9 мая 1921 г. Место захоронения - в селе Кустарево - Краснорыновка.. Реабилитирован 12 сентября 1992 г. Саратовской областной прокуратурой.
Источник: Книга памяти Саратовской обл. - подготовительные материалы

Скажите, а в переписи 1857г. по к.Зеельманн есть Най?

[eckerman]

Скажите, а в переписи 1857г. по к.Зеельманн есть Най?

Фамилии Ней\Най в переписи 1857 года нет.

[Shtencel]

Фамилии Ней\Най в переписи 1857 года нет

Выходит, что появились они в Зеельманн позже. Еще бы узнать - когда и откуда, потому что своих Най нигде не могу "зацепить": ни в Гукк, ни в Гельцель, ни в Ней-Колонии.
На данный момент мне известен точный год рождения брата бабушки Густава - 1878, а также его дочерей Адельгейт -1902 и Альмы -1917. Адельгейт вышла замуж за Адольфа Бухнер, а Альма в замужестве имела фамилию Шнайдер. Адельгейт с семьей после депортации проживали в г.Краснотурьинске, а затем на Украине в Северодонецке. Про Альму известно, что она проживала в г.Балхаш, умерла 14.01.1970г. в Казахстане.
У Адольфа Бухнер был брат Исидор Иванович, который жил в Киргизии в г.Джалал-Абад. Есть одно фото в семейном архиве, которое подписала Адельгейт, там пишется про Зельманских, но фото почему-то обрезано, поэтому часть слов не видно, но все равно по смыслу можно понять, что в Джалал-Абаде еще жили Зельманские, видимо те, кто был туда депортирован?


На фото слева - Адольф Иванович Бухнер с женой Адельгейт Густавовной, справа - его брат Исидор Иванович с женой Бертой, а стоят дети Адольфа и Адельгейт Бухнер - слева направо: Арно, Ираида, Эдвин и Виталий. Фото 1955г., сделано в г.Краснотурьинске.

[Alexander-57]

своих Най нигде не могу "зацепить": ни в Гукк, ни в Гельцель, ни в Ней-Колонии

На 1857 год фамилия Neu и похожие были в следующих колониях, хотя скорее всего индекс еще и не полный в придачу:

Neu (Ней), Bn (1), Hk (5), Hz (2), Lf (1), Nk (1), Ps (1), Rf (1),
Nein / Neun Bg (1),Ns (2), Sg (5),
Nau Nb (3),
Neum (Ноймъ) Sn (1).

[Shtencel]

Что-то у меня вызывает сомнение это предположение. Най в Гукк были реформаты, а в Ной Колоние католики. Католики Най первоначально были в Гёльцеле, но чтобы перекинуть от них мостик в Ной Колоние, вероятно, смогут помочь данные переписи 1834 года. В данных переписи 1834 года Гёльцеля я Най не нахожу, возможно, что перешли ещё до 1816 года.

Нашелся вот такой интересный документ (И.Плеве, Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев, т.2), подтверждающий переход колониста Вильгельма Ней из к.Сплавнуха в к.Кустарево-Краснорыновка в феврале 1835г.:

У меня также есть вот такие два документа:
1. Венчание 11.08.1898г. в Ровенской РКПЦ
поселянина с.Кустарево-Краснорыновки Христофа Най, юноша, 20-ти лет,
с девицей Сусаною Рау, 20 лет.
Родители жениха - Иоганнес Най и Магдалена,ур.Гунгер
Родители невесты - Генрих Рау и Марианна,ур.Рользинг
Свидетели - Иоганнес Решъ и Иоганнес Франк

2. Венчание 24.05.1900г. в Ровенской РКПЦ
поселянина с.Ровного Иоганнеса Беймлера, юноша, 24-х лет,
с девицею Анною Най, 20-ти лет, из с.Кочетного
Родители жениха - поселяне с.Ровного Андреас Беймлер и Анна Мария.ур.Пауль
Родители невесты - Иоганнес Най и Магдалена,ур.Гунгер
Свидетели - Петр Франк и Андреас Квятковский
В результате я совсем запуталась. Получается, что Христоф Най и Анна Най - родные брат и сестра, у них родители - Иоганнес Най и Магдалена,ур.Гунгер, только почему-то в 1898г. они являются поселянами с.Кустарево-Краснорыновка, а в 1900г. - поселянами с.Кочетное. Гунгеры, как я поняла, проживали в к.Мариенталь.
Что касается переписи 1834г. по к.Гельцель, то Най в ней записаны в хозяйстве №85, но почему-то под фамилией Рау, возможно, ошибка переписчика.
Чтобы узнать, кто были родители Иоганнеса Най, нужен документ о его венчании с Магдаленой Гунгер, но найти его не могу.
Помогите, пожалуйста, разобраться, заранее благодарю.