Krämer aus Seelmann
Kramer /Кремер из Зельмана
Интересуют родственники Кремер Ивана Ивановича 1859 г рождения.- жившего, умершего 08.03.1921 и похороненого в с.Ровное(Зельман) и его супруги Пауль Маргариты из Зельмана. Это мои дед с бабушкой. Что мне удалось найти.
Есть справка из архива в Германии Alexander Prico Chronik,
Kramer, Johann Chistoph, 22 Jahre alt, kathol., Ackerbauer aus Dieburg/Hessen
Frau: Maria Christina, 21 Jahre alt
inder KoIonie Seelmann eingetroffen am Sommer 1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rubeln.. 2 Pferdc, 1 Kuh, 1 Zaum,
1 Leiterwagen, 3 Sazen Seil, 5 Sazen Pferdeleine
1768 gab es in der Wirtschaft 3 Pferde, 2 Kune, gepflugt: 1,5 Desjatinen, gesat: 6 Cetverik
Roggen
Однако в списках первых колонистов Зельмана он не значится. И вообще до переписи 1834 года следов Кремер в Зелмане не нахожу. Здесь на форуме узнал, что в период с 1816 по 1834 в Зельман переселился Georg Kramer 34лет, в это же время в переписях имеется след и о фамилии Пауль. Хотелось бы узнать о близких родственниках Ивана Ивановича, имею информацию о его детях, моих дядях и тёток.
Дом семьи Кремер И.И. В Ровном (Зельмане)
Есть справка из архива в Германии Alexander Prico Chronik,
Kramer, Johann Chistoph, 22 Jahre alt, kathol., Ackerbauer aus Dieburg/Hessen
Frau: Maria Christina, 21 Jahre alt
inder KoIonie Seelmann eingetroffen am Sommer 1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rubeln.. 2 Pferdc, 1 Kuh, 1 Zaum,
1 Leiterwagen, 3 Sazen Seil, 5 Sazen Pferdeleine
1768 gab es in der Wirtschaft 3 Pferde, 2 Kune, gepflugt: 1,5 Desjatinen, gesat: 6 Cetverik
Roggen
Однако в списках первых колонистов Зельмана он не значится. И вообще до переписи 1834 года следов Кремер в Зелмане не нахожу. Здесь на форуме узнал, что в период с 1816 по 1834 в Зельман переселился Georg Kramer 34лет, в это же время в переписях имеется след и о фамилии Пауль. Хотелось бы узнать о близких родственниках Ивана Ивановича, имею информацию о его детях, моих дядях и тёток.
Дом семьи Кремер И.И. В Ровном (Зельмане)
Последний раз редактировалось kedgard 14 окт 2011, 18:34, всего редактировалось 2 раза.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1852
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 1814 раз
Krämer aus Seelmann
Im katholischen Kirchenbuch von Dieburg gibt es keinen einzigen Eintrag zu dieser Familie.kedgard писал(а): ↑11 окт 2011, 20:44Kramer, Johann Chistoph, 22 Jahre alt, kathol., Ackerbauer aus Dieburg/Hessen
Frau: Maria Christina, 21 Jahre alt
inder KoIonie Seelmann eingetroffen am Sommer 1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rubeln.. 2 Pferdc, 1 Kuh, 1 Zaum,
1 Leiterwagen, 3 Sazen Seil, 5 Sazen Pferdeleine
1768 gab es in der Wirtschaft 3 Pferde, 2 Kune, gepflugt: 1,5 Desjatinen, gesat: 6 Cetverik
Roggen
Johann Christoph Krämer wurde weder in Dieburg geboren, noch hat er dort geheiratet.
Um 1608 lebte ein Philipp Krämer in Dieburg.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 16 мар 2018, 10:39
- Благодарил (а): 480 раз
- Поблагодарили: 243 раза
Krämer aus Seelmann
В книге А. Обгольца и Е. Рише, Die Kolonie Seelmann an der Wolga, in der Beilage, Volkszählungen der Kolonie Seelmann von 1834, steht : Krämer, Georg geb.1782, und Krämer, Lorenz (51) + Elisabeth (44). Kinder, Matthias(25), Karl(18), Margaretha(16), Johannes (9), Anna Maria (4). В списке за 1798, нет Фам. Кремер. но есть Paul, Heinrich aus Preuss (40) + Margaretha Breder (36). Kinder, Wilhelm (18), Christoph (16). Auf d, Liste von 1834, Paul Heinrich (1759-1828) und 17 Mitglieder der Familie.
Ищу Ассельборн (Pardels), Шунк, Барбье, Саитц, Гуш,Кеслер, Кеммер, Вигель, Кремер,Боссерт, Прецер, Бек, Рюб, Лихнер.
- eckerman
- Постоянный участник
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:31
- Благодарил (а): 1225 раз
- Поблагодарили: 667 раз
Krämer aus Seelmann
Фамилия Кремер присутствовала в Зельмане в переписи 1816 год. В переписи 1834 года первый возраст на 1816 год, второй на 1834.JosifAsselborn писал(а): ↑10 сен 2019, 07:42В книге А. Обгольца и Е. Рише, Die Kolonie Seelmann an der Wolga, in der Beilage, Volkszählungen der Kolonie Seelmann von 1834, steht : Krämer, Georg geb.1782, und Krämer, Lorenz (51) + Elisabeth (44). Kinder, Matthias(25), Karl(18), Margaretha(16), Johannes (9), Anna Maria (4). В списке за 1798, нет Фам. Кремер. но есть Paul, Heinrich aus Preuss (40) + Margaretha Breder (36). Kinder, Wilhelm (18), Christoph (16). Auf d, Liste von 1834, Paul Heinrich (1759-1828) und 17 Mitglieder der Familie.
127 Lorenz Krämer h 32 51
Elisabeth sр 44
Mattias s 6 25
Karolus s 18
Margaretha d 16
Johannes s 9
Anna Maria d 4
Krämer, Georg geb.1782 был в переписи Зельмана 1816 года. в возрасте 34 лет. До 1834 переселился в колонию Ротгаммель (так сказано в переписи по Зельману).
1834 год Ротгаммель. В 1834 году в Ротгаммеле два Георга Кремер. И оба были в переписи 1816 года.
Куда подевался Георг Кремер из Зельман не знаю.
7 Georg Kramer head 45 Died in 1823
Martin son 12
Christina daughter 34
Heinrich Jakob Basgall son-in-law 18 36
Jakob grandson 12
Christina granddaughter 10
Heinrich grandson 6
Johannes grandson 4
Joseph grandson 2
22 Franz Lechmann head 25 43
Margaretha wife 35
Michael son 18
Elisabeth daughter 15
Andreas son 13
Georg son 10
Johannes son 7
Anna Maria daughter 5
Barbara daughter 3
Katharina daughter ½
Georg Kramer relationship unknown 48 66
- eckerman
- Постоянный участник
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:31
- Благодарил (а): 1225 раз
- Поблагодарили: 667 раз
Krämer aus Seelmann
Может быть, ваш Кремер сначала поселились в колонии Ротгаммель.
5. Kramer, Johannes, 29, Katholik, Schuhmacher, von Trier, Esch
er legt Handschellen an: Ana, 28
Sohn: Johann Georg, 3
gekommen: 21.08.1767
erhalten von der Office of Oversight in Saratov: 2 Pferde, 1 Kuh
Переписи 1798 года по Ротгаммелю у меня нет.
5. Kramer, Johannes, 29, Katholik, Schuhmacher, von Trier, Esch
er legt Handschellen an: Ana, 28
Sohn: Johann Georg, 3
gekommen: 21.08.1767
erhalten von der Office of Oversight in Saratov: 2 Pferde, 1 Kuh
Переписи 1798 года по Ротгаммелю у меня нет.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 536
- Зарегистрирован: 07 янв 2018, 02:50
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 420 раз
Krämer aus Seelmann
Rothammel 1798
hh 24
Nikolaus Rupp h 68
Anna Elisabetha Lappes sp 53 (умерший муж Johannes Krämer)
Georg Krämer ss 31 отец Johannes Krämer
Elisabetha Schwartz sdl 28 from Vollmer
Joseph sgs 2
Eva sgd 8
Maria Anna sgd 6
Katharina sgd 5
hh 02
Peter Schwartz h 62
Elisabetha Weld sp 58 1й умерший муж Franz Maier
Maria Anna d 27 дочь от его 1й умершей жены
Georg Krämer sl 28 from Sewald
Elisabetha gd 8
Christina gd 6
Jakob Maier ss 10 отец Franz Maier
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 02 фев 2012, 18:39
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Krämer aus Seelmann
Kramer/Cramer (nicht Krämer)
Karl Stumpp
Kramer, Elisabeth, aus Habitzheim/Dieburg-He oo m. Johannes Mohr (s. da!)
Mohr, Johannes, aus Hoellerbach/Erbach, oo Buedingen Fr.: Elisabeth Kramer
Büdingen als Sammelplatz
09.05.1766
Johannes Mohr von Hellerbach im Breubergischen mit Elisabetha Margaritha Cramerin von Habertsheim im fürstl. Löwensteinischen
Karl Stumpp
Kramer, Joh. Christoph, 1765, oo Rosslau Fr.: Mueller, Maria Christina
Karl Stumpp
Kramer, Elisabeth, aus Habitzheim/Dieburg-He oo m. Johannes Mohr (s. da!)
Mohr, Johannes, aus Hoellerbach/Erbach, oo Buedingen Fr.: Elisabeth Kramer
Büdingen als Sammelplatz
09.05.1766
Johannes Mohr von Hellerbach im Breubergischen mit Elisabetha Margaritha Cramerin von Habertsheim im fürstl. Löwensteinischen
Karl Stumpp
Kramer, Joh. Christoph, 1765, oo Rosslau Fr.: Mueller, Maria Christina
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 16 мар 2018, 10:39
- Благодарил (а): 480 раз
- Поблагодарили: 243 раза
Krämer aus Seelmann
B:A:Mai
1242. Johann Georg Krämer, straw cutter(Strohschnitter) born in the Darmstadt area. His wife, Maria Barbara Franz from Fischbach, died in Astracan. His daughter Anna Catharina married in Astracan. His other daughter died there.
Ищу Ассельборн (Pardels), Шунк, Барбье, Саитц, Гуш,Кеслер, Кеммер, Вигель, Кремер,Боссерт, Прецер, Бек, Рюб, Лихнер.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 16 мар 2018, 10:39
- Благодарил (а): 480 раз
- Поблагодарили: 243 раза
Krämer aus Seelmann
1180. He listed as widower on the 1767 Rus. Census in Dietel No.24 from Grosshausen near Darmstadt. He possibly listed on the 1798 in Dietel (Dt71). Stumpp lists Georg Kremer from the Pfalz (r.83); Georg Krämer from Mettenheim near Worms in Rheinhessen with his wife and child going to Dietel (p.140)
Ищу Ассельборн (Pardels), Шунк, Барбье, Саитц, Гуш,Кеслер, Кеммер, Вигель, Кремер,Боссерт, Прецер, Бек, Рюб, Лихнер.
- eckerman
- Постоянный участник
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:31
- Благодарил (а): 1225 раз
- Поблагодарили: 667 раз
Krämer aus Seelmann
c. Rothammel 1798 Census: Movement among the colonies is indicated from the following families
Georg Kramer to/from Seewald, Katerina Kramer to/from Seewald.
Посмотрите, пожалуйста, Кремер 1798 год в колониях Зеевальд и Прейсс.
Может быть, найдется Лоренц Кремер, который потом проживал в Зельмане.
Georg Kramer to/from Seewald, Katerina Kramer to/from Seewald.
Посмотрите, пожалуйста, Кремер 1798 год в колониях Зеевальд и Прейсс.
Может быть, найдется Лоренц Кремер, который потом проживал в Зельмане.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:07
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Krämer aus Seelmann
Ребята успокойтесь!
Krämer (Cremer) фамилия хорошо распостранённая. Сейчас главный вопрос: чьи они сыновья? Я их в ревизии 1798 года не нашёл. Очевидно пропущены, так как в те времена подростки без отцов часто батрачили, а "кулак" мог побоятся их регистрировать.
У нас есть две подходящие семьи: в Rothammel и в Preuß. Но не представляю, как установить отца.
Anton или Johannes?
Krämer (Cremer) фамилия хорошо распостранённая. Сейчас главный вопрос: чьи они сыновья? Я их в ревизии 1798 года не нашёл. Очевидно пропущены, так как в те времена подростки без отцов часто батрачили, а "кулак" мог побоятся их регистрировать.
У нас есть две подходящие семьи: в Rothammel и в Preuß. Но не представляю, как установить отца.
Anton или Johannes?
- eckerman
- Постоянный участник
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:31
- Благодарил (а): 1225 раз
- Поблагодарили: 667 раз
Krämer aus Seelmann
1798 Preuß
Ps 44 Anton Krämer h 37
Barbara Fischer sp 50 deceased husband: Peter Seger
Barbara Seger sd 21 father: Peter Seger
Peter Weiss ssl 23 (1775) from Leichtling
Maria Anna sgd2
1811 Preuß
Ps 44 Антон Кремер h 37 умер 1808
Петр Вейс ssl 23 36
Петра сын Иоганнес 8
Ps 44 Anton Krämer h 37
Barbara Fischer sp 50 deceased husband: Peter Seger
Barbara Seger sd 21 father: Peter Seger
Peter Weiss ssl 23 (1775) from Leichtling
Maria Anna sgd2
1811 Preuß
Ps 44 Антон Кремер h 37 умер 1808
Петр Вейс ssl 23 36
Петра сын Иоганнес 8
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:07
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Krämer aus Seelmann
Ну вот ещё:
1798 Ps29
Agnesa Krämer h 55 widow; deceased husband: Anton Krämer working in Mariental
Heinrich s 20 working in Mariental
Jakob s 17 working in Mariental
Anna Margaretha d 25
Johannes Will sl 26 from Laub
Franz gs 2
Anna Margaretha gd 4
Margaretha d 12
А что дальше?
1798 Ps29
Agnesa Krämer h 55 widow; deceased husband: Anton Krämer working in Mariental
Heinrich s 20 working in Mariental
Jakob s 17 working in Mariental
Anna Margaretha d 25
Johannes Will sl 26 from Laub
Franz gs 2
Anna Margaretha gd 4
Margaretha d 12
А что дальше?
Последний раз редактировалось J.Schmidt53 10 сен 2019, 17:11, всего редактировалось 2 раза.
- eckerman
- Постоянный участник
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:31
- Благодарил (а): 1225 раз
- Поблагодарили: 667 раз
Krämer aus Seelmann
Кремер переселились в Зельман между переписями 1798 и 1816 годами.
1834 с. Зельман
№ 127 Лоренц Кремер 32.51
№ 133 Георг Кремер в 1816 году 34 года. В 1834 году его в Зельмане нет. Написано: to Rothammel.
1850 - № 183, Лоренц Кремер в 1834 году 51 год, умер в 1837 году.
Сыновья: Маттиас 1809, Карл 1816 -умер 1852, Иоганнес 1825. После 1852 осталось всего 2 брата.
1857 - № 233. Кремер проживают одним хозяйством.
Ваш Иван Иванович мог появиться только в одной семье: Иоганнес Кремер 1825 и Анны Крейс 1830.
Последний раз редактировалось eckerman 28 сен 2019, 01:28, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 30 июн 2019, 15:46
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Krämer aus Seelmann
Krämer Johann Georg 1781 и Krämer Lorenz 1783 стоят в переписи 1798 по Делеру в хоз-ве 25. Здесь стоит и их отец из Шука. В 1806 году оба сына из Делера переселились в Зеельман. Ну а дальше вы знаете.
- eckerman
- Постоянный участник
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:31
- Благодарил (а): 1225 раз
- Поблагодарили: 667 раз
Krämer aus Seelmann
Спасибо. Напишите, пожалуйста, весь состав семьи.wilhelmina писал(а): ↑27 сен 2019, 15:52Krämer Johann Georg 1781 и Krämer Lorenz 1783 стоят в переписи 1798 по Делеру в хоз-ве 25.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 30 июн 2019, 15:46
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Krämer aus Seelmann
И ещё. Я посмотрела первопоселенцев по Шуку. Фамилии Krämer нет. Но так как часто пасынки вписывались в семью отчима без собственных фамилий, я решила поискать подходящего по возрасту Якоба. Есть интересная находка. В хоз-ве 33 у Гейнриха Гёттиха есть бесфамильные пасынки: Якоб 18 лет и Амалия 14. Возможно этот Якоб рождённый в 1749 году и есть отец Георга и Лоренца? Но доказательств нет, только размышления. Хотела узнать фамилию Амалии по переписи 1798, но ничего не вышло, возможно она умерла. Может у кого-то другая идея? Поделитесь.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 30 июн 2019, 15:46
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Krämer aus Seelmann
Состав семьи стоит в переписи 1834 по Зеельману. Другого у меня нет. Если у Вас нет этой переписи, могу выписать детей Лоренса из этой переписи. Как уже писалось выше, Георг стоит один, без семьи, с пометкой, что ушёл в Ротгаммель.
- eckerman
- Постоянный участник
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:31
- Благодарил (а): 1225 раз
- Поблагодарили: 667 раз
Krämer aus Seelmann
Пожалуйста, выпишите.wilhelmina писал(а): ↑27 сен 2019, 17:24Если у Вас нет этой переписи, могу выписать детей Лоренса из этой переписи.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 30 июн 2019, 15:46
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Krämer aus Seelmann
VZ-1834,127,Sm
Lorenz Krämer h 32 51
Elisabeth sp 44
Mathias s 6 25
Carl s 18
Margaretha d 16
Johannes s 9
Anna Maria d 4