Krämer aus Seelmann

[kedgard]

Интересуют родственники Кремер Ивана Ивановича 1859 г рождения.- жившего, умершего 08.03.1921 и похороненого в с.Ровное(Зельман) и его супруги Пауль Маргариты из Зельмана. Это мои дед с бабушкой. Что мне удалось найти.
Есть справка из архива в Германии Alexander Prico Chronik,
Kramer, Johann Chistoph, 22 Jahre alt, kathol., Ackerbauer aus Dieburg/Hessen
Frau: Maria Christina, 21 Jahre alt
inder KoIonie Seelmann eingetroffen am Sommer 1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rubeln.. 2 Pferdc, 1 Kuh, 1 Zaum,
1 Leiterwagen, 3 Sazen Seil, 5 Sazen Pferdeleine
1768 gab es in der Wirtschaft 3 Pferde, 2 Kune, gepflugt: 1,5 Desjatinen, gesat: 6 Cetverik
Roggen
Однако в списках первых колонистов Зельмана он не значится. И вообще до переписи 1834 года следов Кремер в Зелмане не нахожу. Здесь на форуме узнал, что в период с 1816 по 1834 в Зельман переселился Georg Kramer 34лет, в это же время в переписях имеется след и о фамилии Пауль. Хотелось бы узнать о близких родственниках Ивана Ивановича, имею информацию о его детях, моих дядях и тёток.
Дом семьи Кремер И.И. В Ровном (Зельмане)

[J.Schmidt53]

Krämer Johann Georg 1781 и Krämer Lorenz 1783 стоят в переписи 1798 по Делеру в хоз-ве 25. Здесь стоит и их отец из Шука. В 1806 году оба сына из Делера переселились в Зеельман. Ну а дальше вы знаете.

Интересно получается.
Там написано: Son by his deceased wife. По русски: Сын его покойной жены.
То естъ или они не Кремеры, или их отец однофамилец Якоба.
Дальше записана Анна-Мария, 12, дочь его покойной жены, работающая в Seewald.
Непонятно. Дело не в том, что она работает. Нашлась бы работа в семье отца. Может она в семье ближкого родственника? (Напр. старшего брата).
В общем: Опять американцы запутали.

[wilhelmina]

В общем: Опять американцы напутали.

Возможно у американцев всё правильно, а я иду по ложному пути.

[wilhelmina]

Уважаемый Schmidt. Я попробовала зайти на Schuk.ru, но у меня ничего не получается. Я пишу Вам сюда, т.к. я многое в компьютере не понимаю. Напишите поподробней, как мне зайти на Schuk.ru и где дальше смотреть информацию. Заранее благодарю.

[W.Müller]

зайти на Schuk.ru

http://www.schuk.ru/forum/20-familii-na ... mer-kremer
Нажмите на эту ссылку, в новом окне откроется информация о фамилии Кремер в Шукк...
Всё, что в тексте выделено бледно-розовым цветом и при наведении на него стрелки становится красным, выводит при нажатии (опять в новом окне) на более детальную информацию или копии архивных документов.

"Из истории колонии Шукк по ревизии 1798 года"
http://www.schuk.ru/index.php/istoriya- ... -1798-goda

[wilhelmina]

W. Müller, спасибо большое за разъяснения. Всё получилось. Не знала, что Кремер ещё и в Деготе был.

[W.Müller]

спасибо большое за разъяснения. Всё получилось.

Для того мы здесь и собрались, чтобы помогать друг другу в поисках...

[Irma]

1811, Березовка (Деллер)
Якоб Крамер 48 умер в 1801
дети его:
Георг 17 - перешел в колонию Ровное в 1806 году
Лоренц 15 - перешел в колонию Ровное в 1806 году
Маттиас 12
Якобы пасынки: Иозеф Фост? . 17- 30
Генрих Гаммершмидт 8- 21
Иоганнес Гаммершмидт 6 - 19
Иозефа сын Иоганнес 1/2

Зельманн (Ровное) 1811
номер 6. Якоб Гейн 38- 51
сын его Николаус 6
зять Якоба Лоренц Крамер 28, перешел из Березовки в 1806 году
Лоренца сын Маттиас 2 года

номер 52. Георг Кремер 30 из колонии Березовка в 1806

[kedgard]

Ищу родителей и место рождения моего деда Кремера Ивана Ивановича (Krämer Johann), проживавшего в колонии Зельман (Ровное) , Самарская губерния, Новоузенский уезд, Ровненская волость.
Известные данные о дедушке:
• фамилия, имя, отчество: Кремера Иван Иванович (Krämer Johann);
• дата рождения: 1859 г;
• место рождения: не установлено, в одной из колоний немцев поволжья (возможно, Зельман);
• место крещения – не установлено;
• национальность - немец;
• место жительства – с.Зельман (Seelmann), также Ровное, Самарская губерния, Новоузенский уезд, Ровненская волость;
• дата смерти – 1921г. от голода, похоронен на Ровненском кладбище;
• вероисповедание –вероятно, католик; (есть запись о крещении его ребёнка в католической церкви Зельман);
• сословие: - не установлено. Основное занятие: Сбор хлеба в Поволжье и продажа его в центральные области России;
• семейное положение: женат, жена Кремер (Пауль) Маргарита Яковлевна уроженка Зельман.
Делал аналогичный запрос в ГИАНП, ответ отрицательный, ничего не нашли.

[elmira.k8286]

В принципе в ГИАНП метрические записи за 1859 год — есть:

Seelmann (Ровное)
Ф – 162
Метрические книги – с 1835 – 1864 гг. оп. 1, д. 130 – 135
Брачные свидетельства за 1882 г. - оп. 1, д. 134
Копия списка 1-х колонистов;
Метрические книги:
о рождении за 1838-1853г.; 1859-1864 г.;
о смерти за 1840-1858 г.;

Скорее всего он родился в другой колонии. И если у вас есть запись о крещении его ребенка, это значит в этой записи должны быть имена его родителей( отца и матери).
Вот теперь обратитесь на эл.адрес к Плеве( Рудольф), и потросите у него метрическую запись о браке его родителей, где будет указан их возраст на момент брака и также из какой они колонии.
И так вы узнаете из какой он колонии. Но только это не бесплатно, надо немножко заплатить:

Могу подготовить информацию и сделать копии с оригиналов церковных записей рождений 1802-1816, 1827-1921 гг., браков 1802-1816, 1827-1917 гг.,
смертей 1802-1816, 1827-1915 гг.

Копии записи рождения лютеран, проживавших в колонии Зельманн с 1889-1918 гг.

Копии с оригиналов ревизий 1798, 1811, 1834 гг., Посемейных исповедальных ведомостей 1852, 1859 и 1861 гг.

Кому интересно, пишите pleve@list.ru.

[Константин]

...есть запись о крещении его ребёнка в католической церкви Зельман)...

В этoй записи и дoлжнo быть записанo, пoселянинoм какoй кoлoнии был oтец.

[Константин]

Ревизия 1857 г. с.Зельманн.

183-233 Mathias Krämer H 41 48
Katharina F 41
Johannes S 12 19
August S 6 13
Katharina T 9
Maria Anna T 5
Karl B 34 †1852
Johannes B 25 31
Anna* Sg 31 *1850-Apollonia
Heinrich N 5
Anna Margaretha N ¼

Как видите, кандидатoв два.
Иoганнесы Кремер: 19 лет (сын Маттиаса) и 31 гoда (брат Маттиаса).

[elmira.k8286]

Константин, да должно быть написано. Но видишь, человек говорит, что ГИАНП ему ответил что за 1859 год они его не нашли. Получается что он или родился в другой колонии или другой год рождения( скорее всего 1858 год).

[Константин]

...Но видишь, человек говорит, что ГИАНП ему ответил что за 1859 год они его не нашли. Получается что он или родился в другой колонии или другой год рождения( скорее всего 1858 год).

Речь прo метрику ребенка, а не oтца. Ну и еще, метрику брака искать...

[Ксана]

дата рождения: 1859 г;

Напишите, пожалуйста, точные ли это данные? Скорее всего Ваш предок родился в 1862-1863 г.
Учитывая, что семья Кремер была одна в Зельман, то скорее всего Каролина Мюллер *1839 (дочь Йоханнеса Мюллер *1800, а также внучка Йоханнеса Адама Мюллер 1780 и Анны Марии Аква 1778) и этот Йоханнес родители Вашего дедушки:
[quote=Константин post_id=234335 time=1602607813 user_id=267]Ревизия 1857 г. с.Зельманн.
183-233 Mathias Krämer H 41 48
Katharina F 41
Johannes S 12 19
August S 6 13
Katharina T 9
Maria Anna T 5
Karl B 34 †1852
Johannes B 25 31
Anna* Sg 31 *1850-Apollonia
Heinrich N 5
Anna Margaretha N ¼[/quote]

[kedgard]

По записям моей покойной матушки Joganes Kramer 1859-8.03.1921
Я полагал, что предки брат Матиаса Johannes B 25 31 и Anna* Sg 31 *1850-Apollonia

[Ксана]

[quote=kedgard post_id=234322 time=1602591024 user_id=25472]Ищу родителей и место рождения моего деда Кремера Ивана Ивановича (Krämer Johann), проживавшего в колонии Зельман (Ровное) , Самарская губерния, Новоузенский уезд, Ровненская волость.
Известные данные о дедушке:
• фамилия, имя, отчество: Кремера Иван Иванович (Krämer Johann);
• дата рождения: 1859 г;
• место жительства – с.Зельман (Seelmann), также Ровное, Самарская губерния, Новоузенский уезд, Ровненская волость;
• семейное положение: женат, жена Кремер (Пауль) Маргарита Яковлевна уроженка Зельман.
Делал аналогичный запрос в ГИАНП, ответ отрицательный, ничего не нашли.[/quote]
Лучше основывать доводы на документах, начните с записи о браке от 02.11.1892, скорее всего это Ваши. Родители жениха Йоханнес Кремер и Каролина Миллер, родители невесты Стефан Пауль и Марьяна Остертаг.

[kedgard]

Спасибо Оксана, всё правильно, у Игоря Плеве всё решили, вы попали в точку.

[kedgard]

Не совсем в точку, Маргарита Яковлевна, а отец Стефан . И по датам большая невязка

[Ксана]

Спасибо Оксана, всё правильно, у Игоря Плеве всё решили, вы попали в точку.

Не совсем в точку, Маргарита Яковлевна, а отец Стефан . И по датам большая невязка

Там интересная история с семьей Пауль, которая требует проверки, кузены Якоб и Стефан оба были женаты на одной Марьяне Остертаг

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 177&t=6307

[kedgard]

Спасибо Оксана, всё правильно, у Игоря Плеве всё решили, вы попали в точку.

Не совсем в точку, Маргарита Яковлевна, а отец Стефан . И по датам большая невязка

Там интересная история с семьей Пауль, которая требует проверки, кузены Якоб и Стефан оба были женаты на одной Марьяне Остертаг

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 177&t=6307

Уважаемая, Оксана Клостер, по ссылке я ничего не нашел, но сама версия мне нравится, покажите пожалуйста где вы нашли, что Марьяна Остертаг была замужем и за Якобом и за Стефаном.