Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Аватара пользователя
Низен Ирина
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:42
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Низен Ирина »

моя бабушка Круч (Krutsch) Эмма Генриховна(1936) проживала в с.Шталь Марксовского р-на. Ее отец Krutsch Heinrich d. Pilipp (1907) и мать Krutsch Katharina d. Christian (1905) Первое упоминание Krutsch относитьсяк 1767 году (первые поселения) Krutsch, Michael, 25, luth., Ackerbauer aus Dienheim? (Thüngen???)
Frau: Katharina Pfeifer, 40.
Brüder: Johann, 18; Daniel, 13.
38a. Pfeifer, Caspar,13, luth., Stiefsohn.
Schwester: Katharina, 17.
leben in Haushalt von Michael Krutsch. Возможно у кого то в дереве есть Krutsch буду рада любой информации!!
Niesen und Krutsch/ Stahl am Karaman
Sofia123
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 17:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Sofia123 »

Justus-Heinrich писал(а): 17 авг 2021, 10:36Sofia123
Вы пишете мой прадед (Johann/Johannes). Это два имени. Насколько эти имена правильны ? Может Johann ... (и еще одно имя) ? Известны ли точные даты рождения и смерти прадеда ? Где он умер и почему ? Что известно о Софии Юстус ? Когда и где прадед женился второй раз ?
Его переписали Иваном по русскому. Русское имя Иван соответствует немецким именам Johann и Johannes. Он родился в 1896 году и был расстрелян в трудармие в 1942. София Круч родилась в 1896 или 1987 году и умерла в 1937. Доротея Мартин родилась в 1900 и вышла замуж за моего прадеда в 1937 году.
Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:54
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 227 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Justus-Heinrich »

Откуда была София (Шталь, Фишер или с других мест ? Кто родители Софии, как ее отчество? Известны ли ее братья и сестры?
Последний раз редактировалось Justus-Heinrich 18 авг 2021, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:54
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 227 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Justus-Heinrich »

viktor3
В сообщении от 15.марта 2021, 16:49 : Krutsch, Johann Caspar, °°31.01.1863, Fr.: Maria Christina, geb. Justus.
Откуда Maria Christina, geb. Justus ? Есть ли данные о ее рождение и смерти ? Кто ее родители ? Есть ли запись о бракосочетании ?
Последний раз редактировалось Justus-Heinrich 18 авг 2021, 21:02, всего редактировалось 2 раза.
Sofia123
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 17:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Sofia123 »

Justus-Heinrich писал(а): 18 авг 2021, 08:38 Откуда была София (Шталь, Фишер или с других мест ? Кто родители Софии, как ее отчество? Известны ли ее братья и сестры?
Из разговоров с отцом и благодаря Viktor3 я теперь знаю, что Sofia Justus родилась в 1896 или 1897 году. Имя ее отца должно было быть David Justus. В 1920 году она вышла замуж за Johannes Krutsch и с тех пор жила в Stahl, где и умерла в 1937 году. Как я могу узнать о ней больше?
Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:54
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 227 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Justus-Heinrich »

Sofia123
Как я понимаю у Вас только предположения. Точных данных нет (... должно быть, ... или ...). Для начала важно отчество Софии и где (село) она родилась (и не предположительно, а точно). Может у Софии бы двойное имя ? Уменя встречаеся София Юстус * 1882, из Шталь, умерла в 1959 году, замужем за Круч (его имя и даты рождения мне незнакомо). Второй Круч (имя и даты рождения тоже незнакомы) женат на Катерине Юстус * 1913 года. По переписи населения 1897 г. в Штале есть София Давыдовна Юстус возрастом 4 месяца.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение viktor3 »

Sofia123 писал(а): 17 авг 2021, 22:53Как понять в переписи 1920 номер 11 и 12? Stieftöchter von Kaspar у него жена осталась та же. Или это дети его родственника?
Написано приёмыши. Родство не указано.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение viktor3 »

Justus-Heinrich писал(а): 18 авг 2021, 09:55Krutsch, Johann Caspar, °°31.01.1863, Fr.: Maria Christina, geb. Justus.
Откуда Maria Christina, geb. Justus ? Есть ли данные о ее рождение и смерти ? Кто ее родители ? Есть ли запись о бракосочетании ?
Откуда она мне неизвесно, в записи о браке нет ни имён родителей и не написано откуда она.
Sofia123
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 17:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Sofia123 »

Justus-Heinrich писал(а): 18 авг 2021, 20:07 Sofia123
Как я понимаю у Вас только предположения. Точных данных нет
В ответе Viktor3 от 17.08.2021 в переписи 1920 года №48 6. Krutsch, Sophia des Davids 23 Frau Nr. 5. Это абсолютно точно она. Таким образом, год рождения может быть только 1897 или 1986, а отцом, следовательно, был David Justus.
Justus-Heinrich писал(а): 18 авг 2021, 20:07 Sofia123
По переписи населения 1897 г. в Штале есть София Давыдовна Юстус возрастом 4 месяца.
Мой отец сказал, что он уверен, что София родилась в Stahl. Это должна быть моя прабабушка. Не могли бы вы дать мне даты переписи?
Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:54
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 227 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Justus-Heinrich »

1) Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 года.
Всеобщая перепись населения Российской Империи была проведена по состоянию на 28 января (9 февраля) 1897 г. под руководством русского географа и статистика П. П. Семёнова-Тян-Шанского. Технически перепись проводилась в ночь с 27-го на 28-ое января (по старому стилю).
2) Всероссийская перепись населения 1920 года.
Перепись населения проводилась по состоянию на 28 августа 1920 г. вместе с сельскохозяйственной переписью и кратким учётом предприятий под руководством В. Г. Михайловского.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение viktor3 »

Sofia123 писал(а): 18 авг 2021, 22:53Не могли бы вы дать мне даты переписи?
Stahl 28.01.1897
№90
1.Justus Paul des Andreas 66
2.Justus Sophia des Gottfrieds 62 Frau
3.Justus Gottfried 46 Sohn
4.Justus Sophia des Kaspars 46 Schwiegertochter, Frau Nr. 3
5.Justus David 25 Enkel, Sohn Nr. 3
6.Justus Maria-Elisabeth des Heinrichs 20 Enkelsfrau, Frau Nr. 5
7.Justus Sophia 4M. Urenkelin, Tochter Nr. 5
8.Justus Gottfried 22 Enkel, Sohn Nr. 3
9.Justus Aleksander 10 Enkel, Sohn Nr. 3
10.Justus Amalia 7 Enkelin, Tochter Nr. 3
11.Justus Sophia des Heinrichs 42 Schwiegertochter, Witwe
12.Justus Dorothea des Davids 17 Enkelin, Tochter Nr. 11
13.Justus Helena des Davids 14 Enkelin, Tochter Nr. 11
14.Justus Sophia des Davids 11 Enkelin, Tochter Nr. 11
15.Justus Anna-Katharina des Davids 8 Enkelin, Tochter Nr. 11
16.Justus David des Davids 5 Enkel, Sohn Nr. 11
17.Justus Paul des Davids 1 Enkel, Sohn Nr. 11
18.Justus Katharina des Pauls 17 Tochter
Ganze Familie Ackerbauer.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение viktor3 »

Sofia123 писал(а): 17 авг 2021, 22:53Из переписи 1897 подходит только этот:
№ 9
1.Krutsch Kaspar des Jakobs 52
Перепись 1857
Sk75
1 Krutsch Georg Heinrich 39 45
2 Ditz Christina 39 Frau
3 Krutsch Christina 19 Tochter
4 Krutsch Maria Katharina 18 Tochter
5 Krutsch Christian 7 14 Sohn
6 Krutsch Anna Elisabeth 9 Tochter
7 Krutsch Maria Elisabeth 7 Tochter
8 Krutsch Georg Heinrich 4 Sohn
9 Krutsch Maria Helena 4 Tochter
10 Krutsch Jakob 1M. Sohn
11 Krutsch Jakob 31 38 Bruder
12 Pflaum Margaretha 39 Schwägerin, Frau Nr. 11
13 Krutsch Katharina Sophia 18 Nichte, Tochter Nr. 11
14 Krutsch Maria Katharina 15 Nichte, Tochter Nr. 11
15 Krutsch Jakob 7 14 Neffe, Sohn Nr. 11
16 Krutsch Kaspar 5 12 Neffe, Sohn Nr. 11
17 Krutsch Johannes 3 10 Neffe, Sohn Nr. 11
18 Krutsch Konrad 1 8 Neffe, Sohn Nr. 11
19 Krutsch Heinrich 5 Neffe, Sohn Nr. 11

Перепись 1850
Sk67
1 Krutsch Jakob 49 +1848
2 Krutsch Georg Heinrich 24 39 Sohn
3 Krutsch Christina 33 Schwiegertochter, Frau Nr. 2
4 Krutsch Katharina 13 Enkelin, Tochter Nr. 2
5 Krutsch Maria Katharina 11 Enkelin, Tochter Nr. 2
6 Krutsch Christian 7 Enkel, Sohn Nr. 2
7 Krutsch Anna Elisabeth 2 Enkelin, Tochter Nr. 2
8 Krutsch Johann Jakob 16 31 Sohn
9 Krutsch Margaretha 27 Schwiegertochter, Frau Nr. 8
10 Krutsch Sophia 11 Enkelin, Tochter Nr. 8
11 Krutsch Katharina 9 Enkelin, Tochter Nr. 8
12 Krutsch Jakob 7 Enkel, Sohn Nr. 8
13 Krutsch Kaspar 5 Enkel, Sohn Nr. 8
14 Krutsch Konrad 3 Enkel, Sohn Nr. 8
15 Krutsch Johannes 1 Enkel, Sohn Nr. 8

Перепись 1834
Sk45
Krutsch, Jakob, 30/49 , Fr.: Katharina, 50
1. Maria Margaretha, T, 27
2. Katharina Sophia, T, 25
3. Georg Heinrich, S, 5/24
4. Johann Jakob, S, 16
5. Anna Katharina, T, 11
Krutsch, Katharina Elisabeth, Maria Margarethas uneheliche Tochter, 3

Перепись 1811
Sk18. Krutsch, Daniel 43/56
Kinder: Johannes 15/28, Johann Jacob 12/25, Johann Adam 4/17,
Johannes Kinder: Christian -/4, Jacob -/1
Johann Jacob Sohn: Heinrich -/3 M.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение viktor3 »

Justus-Heinrich писал(а): 18 авг 2021, 09:55Krutsch, Johann Caspar, °°31.01.1863, Fr.: Maria Christina, geb. Justus.
Откуда Maria Christina, geb. Justus ? Есть ли данные о ее рождение и смерти ? Кто ее родители ? Есть ли запись о бракосочетании ?
Stahl 1863
https://prnt.sc/1qc6b19
Dominik Krämer
Любитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 май 2021, 17:14
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 4 раза

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Dominik Krämer »

Добрый день, а можете вы где-то найти Heinrich Krutsch (*1850) ? Я знаю, что он женился на Helene/Elena Justus (*1856, село Fischer) в 1874 году.
Заранее благодарен.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение viktor3 »

Dominik Krämer писал(а): 20 авг 2021, 19:54можете вы где-то найти Heinrich Krutsch (*1850)
Krutsch, Johann Christian, Fr.: Maria Catharina geb. Gorr
Sohn
9. Gottlieb Heinrich, *16.07.1850, ~24.07.1850, conf. 16.10.1865
Dominik Krämer
Любитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 май 2021, 17:14
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 4 раза

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Dominik Krämer »

viktor3 писал(а): 20 авг 2021, 21:10
Dominik Krämer писал(а): 20 авг 2021, 19:54можете вы где-то найти Heinrich Krutsch (*1850)
Krutsch, Johann Christian, Fr.: Maria Catharina geb. Gorr
Sohn
9. Gottlieb Heinrich, *16.07.1850, ~24.07.1850, conf. 16.10.1865
Спасибо что посмотрели, но я не уверен, что это он...
У меня стоит, что он родился в Sep 12 1850. И я думаю, что он был просто Heinrich, а не Gottlieb Heinrich...
Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:54
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 227 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Justus-Heinrich »

Dominik, Вы пишете: Я знаю, что он женился на Helene/Elena Justus (*1856, село Fischer) в 1874 году. Какие источники дают вам эту информауию ? Поделитесь пожалуйста.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение viktor3 »

Dominik Krämer писал(а): 20 авг 2021, 22:25пасибо что посмотрели, но я не уверен, что это он...
У меня стоит, что он родился в Sep 12 1850. И я думаю, что он был просто Heinrich, а не Gottlieb Heinrich.
Другого Хайнриха рождённого в 1850 году нет.

Посмотрел ещё раз Готтлиб Хайнрих женился в 1863 году на Катарине Елизабет Вольф. Может ваш Хайнрих из другой колонии.
Dominik Krämer
Любитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 май 2021, 17:14
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 4 раза

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Dominik Krämer »

Justus-Heinrich писал(а): 21 авг 2021, 09:44Dominik, Вы пишете: Я знаю, что он женился на Helene/Elena Justus (*1856, село Fischer) в 1874 году. Какие источники дают вам эту информауию ? Поделитесь пожалуйста.
Книга "Die Geschichte der Familie Krutsch" от моим двоюродным дедушке второй степени Hugo Krutsch, источники этой книге это памяти моих предках:

Das Dorf Stahl am Karaman
Jetzt wissen wir ganz genau, dass die Familie Krutsch aus Deutschland ins Dorf Stahl am
Karaman zwischen 1767 und 1798 kam. Hier fanden sie ihre neue Heimat. Hier ist mein
Urgroßvater Heinrich Krutsch (1850) geboren. Sicher ist auch sein Vater, also, mein
Ururgroßvater, hier geboren, so um 1820 - Mein Großvater Heinrich Krutsch (1883) und
mein Vater Heinrich Krutsch (1902) sind auch im Dorf Stahl geboren.

[...]

Und diesem blendend aussehenden jungen Mann ist es gelungen, das allerschönste
Mädchen vom Nachbarn Dorf Fischer zu entführen. Es war eine große Liebe. Sie
heirateten. Sie war 18, er 24. Es geschah im Jahr 1874.
Diese bildschöne junge Frau ist meine zukünftige Ur - Oma Helene Justus gewesen.
viktor3 писал(а): 21 авг 2021, 15:11Другого Хайнриха рождённого в 1850 году нет.

Посмотрел ещё раз Готтлиб Хайнрих женился в 1863 году на Катарине Елизабет Вольф. Может ваш Хайнрих из другой колонии.
Очень странно...
Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:54
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 227 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение Justus-Heinrich »

Если Елене в 1974 г. было 18 лет, то год ее рождения 1856 (или 1855-57).
1) В Фишере имя Елена встречается редко. За период 1840-1868 в Фишере родились в 1951 г. Мария Катарина Елена Юстус, и в 1953 г. Катарина Елена Юстус. Когда и за кого они выходили замуж мне незнакомо. В других колониях Елен Юстус этого возраста также нет (в моих данных).
2) По переписи населения (ревизские сказки) 1857 г. в Фишере встречаются: Елена 5 лет (*1852), род.: Фридрих юстус и Елизавета Баустин, и Елена 7 лет (*1850), род.: Иоган Христиан юстус и Мария Христина Мейер.
3) Среди Круч (мужчин) женатых на Юстус, Елен нет.

Если у вас есть точные даты рождения, имена родителей, тогда можно еще посмотреть. Возможно: Елена это не полное имя, год рождения (возраст) у вас неправильно указан или у нее фамилия Юстус по первому замужеству. А может и вовсе фамилия не Юстус, а только созвучна с ней.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Krutsch aus Karaman (Шталь) / Звонарев Кут

Сообщение viktor3 »

Dominik Krämer писал(а): 21 авг 2021, 16:13Hier ist mein
Urgroßvater Heinrich Krutsch (1850) geboren. Sicher ist auch sein Vater, also, mein
Ururgroßvater, hier geboren, so um 1820 - Mein Großvater Heinrich Krutsch (1883) und
mein Vater Heinrich Krutsch (1902) sind auch im Dorf Stahl geboren.
В переписях 1897 и 1920 нет ваших Хейнрихов. Что-то у вас датами не сходится.
В переписи 1920 есть Хайнрих 1902 года рождения, но его отец Хайнрих 1867 года рождения, отец Хайнриха 1867 года рождения был Христиан, у другого Хайнриха 1902 или 1901 года рождения отец Хайнрих 1879 года рождения его отец Георг.
Ответить

Вернуться в «Stahl am Karaman (Шталь) / Звонарев Кут»