Henneberg aus Stahl am Karaman

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 2573 раза

Henneberg aus Stahl am Karaman

Сообщение viktor3 » 21 янв 2011, 00:00

Только одна семья Henneberg Геннеберг переселилась из Германии на Поволжье.
В рапортах Ивана Кульберг:
8 of August 1766
Public colonists, arrived from Luebeck (name of the ship and name of the captain are unknown)
Henneberg Caspar, Luth., farmer from Dienheim, doc. No. 2982, wife: Margaretha, children: Caspar, 18, Philipp, 16, Catharina, 22, Elisabeth, 22.
Henneberg Adam, Luth., farmer from Dienheim, doc. No. 2983, wife: Eva.
Am 8. August 1766
Öffentliche Kolonisten, kamen von Lübeck an (Name des Schiffs, und Name des Kapitäns sind unbekannt)
Henneberg Caspar, Luth. Bauer von Dienheim, der Dokument N. 2982, Frau: Margaretha, Kinder: Caspar, 18, Philipp, 16, Catharina, 22, Elisabeth, 22.
Henneberg Adam, Luth. Bauer von Dienheim, der Dokument N. 2983, Frau: Eva

На Волге прослеживаются только 3 брата.
Колония Stahl am Karaman перепись 1768 года.
32. Henneberg, Caspar, 20, luth., Ackerbauer aus Dienheim
Ledig
Bruder: Philipp, 18, siedelte 1768 in die Kolonie Podstepnaja (Rosenheim) über
In der Kolonie eingetroffen am 22.06.1767
Erhalten von der Kanzlei in Petersburg 22 Rbl.
33. Henneberg, Adam, 28, luth., Ackerbauer aus Dienheim
Frau: Eva Katharina, 30
In der Kolonie eingetroffen 22.6.1767
Erhalten von der Kanzlei in Petersburg 12 Rbl., vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl., 2 Pferde, 1 Kuh
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pferde, 4 Kühe, gepflügt: 1 Des., gesät: 3 Cetverik Roggen
Последний раз редактировалось viktor3 02 янв 2012, 15:51, всего редактировалось 2 раза.

Wladimir1
Постоянный участник
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:28
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Henneberg

Сообщение Wladimir1 » 01 апр 2012, 15:49

Maria Katherina Henneberg 26.12.1870---23.12.1944.sein mann Johann Christian Hardt 25.09.1866---31.03.1942.seine mama anna Hardt 1844.Eltern Maria Katharina geist Jacob und Helena Protzman.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 2573 раза

Re: Henneberg

Сообщение viktor3 » 11 апр 2012, 15:17

Я думай, что я нашёл наших . На Адама нет ничего, а другие сходятся.
Изображение
Получается:
Johann Caspar Henneberger (in Kulberglisten Kaspar Henneberg) heiratete in Weissenbach am 18 Februar 1738 Elisabeth Marten.
Kinder:
Dorothea geb. 29 November 1738
Eva Elisabeth geb. am 9 Juli 1745
Johann Caspar geb. am 11 Dezember 1748
Philippus geb. am 12 Jahnuar 1752

Vater von Johann Caspar ist Johannes Henneberg, er heiratete zweite Frau Margareta am 23.02.1739.
Sie bekamen am 21.03.1747 einen sohn Johann Caspar, sein Pate unser Johann Caspar, Sohn des Johannes aus erste Ehe.
Er heiratete am 11.02.1777 Anna Fäth, ein Sohn von denen war Johann Georg geb. 1779, gestorben am 19.11.1842 in Karlstadt.
Nicolaus ist warscheinlich der Bruder von unserem Kaspar Henneberg (aus Kulberglisten).

Я сверху выставил все документы (в моих предыдущих сообщениях), если кто-то не согласен с моими соображениями, прошу поделиться. Учитывая, что Weissenbach очень маленькая деревня, сейчас около 30 хозяйств, раньше я думай тоже не больше была.
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=w ... GA&cad=rja
Конечно было-бы хорошо посмотреть и более старые записи по Zeitlofs u Weissenbach, no они находятся в Landeskirchlices Archiv der ELKB Nürnberg.

wali59
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:53
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 449 раз

Re: Henneberg

Сообщение wali59 » 11 апр 2012, 22:51

Поздравляю Виктор!Это Победа!
Красивые места,Rhön,Bad Kissingen недалёко.Осторожно при посещении,сердце может выпрыгнуть.Опыт имею. *BRAVO*

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 2573 раза

Re: Henneberg

Сообщение viktor3 » 12 апр 2012, 01:40

wali59 писал(а):Поздравляю Виктор!Это Победа!


К сожелению о моём прямом предке Адаме ничего не было найдено. Два брата и сестра на 100% совпадают. Между Dorothea u Елизабет промежуток в 7 лет, там и должен быть Адам.

peterk59
Постоянный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:21
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Henneberg

Сообщение peterk59 » 14 апр 2012, 17:03

viktor3
Johann Caspar Henneberg, Sohn von Johannes Henneberger und seiner ersten Frau, lebte bis zur Trauung in Weißbach . Die Trauung fand in Zeitlofs statt. Laut vorliegenden Auszüge wurden die ersten zwei Kinder Dorothea und Eva Elisabeth in Zeitlofs und die nächsten zwei Caspar und Philipp in Weißbach geboren. Also zog die Familie aus Zeitlofs zurück nach Weißbach um. Die Taufeinträge von Adam und Catharina müssen theoretisch zwischen Dorothea(Zeitlofs) 1738 und Eva Elisabeth(Zeitlofs) 1745 liegen. Bei allen Kindern wurde der Vater Caspar Henneberger als Hofbauer auf dem Schwarzen Hag(Hang) bei Roßbach vermerkt.
Überlegung:
Vielleicht müßte man Adam, der um 1739 geboren wurde, und Catharina, die wohl älter als Eva Elisabeth war und etwa zwischen 1740-44 zu Welt kam, in Roßbach suchen.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 2573 раза

Re: Henneberg

Сообщение viktor3 » 14 апр 2012, 17:17

Peterk59
Не совсем так, они не переехали в Weißenbach. До 1745 года в Weißenbach не было своей Pfarrei. Поэтому записи по Weißenbach до 1745 года находятся в Mutterpfarrei Zeitlofs.
Roßbach hatte auch keine eigene Pfarrei die Eiträge befinden sich auch in Kirchenbücher von Zeitlofs.

peterk59
Постоянный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:21
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Henneberg

Сообщение peterk59 » 15 апр 2012, 00:04

Dann hat die gute Frau den Adam übersehen,das kann auch passieren. Eindeutig fehlen 7 Jahre, keine Kinder?! Es gibt manchmal sehr schlecht leserliche Zeilen in Kirchenbücher, ausgebleicht. Andere Erklärung habe ich nicht.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 2573 раза

Re: Henneberg

Сообщение viktor3 » 15 апр 2012, 00:16

peterk59 писал(а):Dann hat die gute Frau den Adam übersehen,das kann auch passieren. Eindeutig fehlen 7 Jahre, keine Kinder?! Es gibt manchmal sehr schlecht leserliche Zeilen in Kirchenbücher, ausgebleicht. Andere Erklärung habe ich nicht.


Daran habe ich auch gedacht. Deswegen am besten selbst die Kirchenbücher anzugucken, oder es Einer, der weiß was mann suchen muß, sie durchschauet. Leider ligt Nürnberg bishen weit von mir.

wali59
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:53
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 449 раз

Re: Henneberg

Сообщение wali59 » 20 апр 2012, 21:13

Пообещал друзьям в Сибири перевести эту выписку,но оказалось,не так это просто.Ничего не нашёл о "herrschaftlicher Hofbauer",на латыни-можно ещё догадаться.Неясно,в этом случае,"vertretten".Может кто-нибудь переведёт?

peterk59
Постоянный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:21
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Henneberg

Сообщение peterk59 » 20 апр 2012, 22:48

wali59 писал(а):Ничего не нашёл о "herrschaftlicher Hofbauer"

Господский двор. Паралель к русскому имению барина. В нем было хозяйство, скот, земельные наделы. Дохолд с него шёл господину, хозяину имения. На нём работал управляющий или эконом Hofmann, а так же крестьяне Hofbauer. Преимущесттво такого крестьянина состояло в более хорошем надёжном доходе. Работал как бы на тариф, это грубое сравнение. Было больше земли, больше скота, соответственно больше дохода. Поэтому он так и назывался herrschaftlicher Hofbauer. Чтобу стать управляющим или ткам господским крестьянином надо было вербоваться,его "заявление" рассматривалась гоаподином, взять или не взять. Подобное же было с мельницами, она называлась Herrenmühle, а мельник на ней работавший Herrenmüller. В отличии от самостоятельного приватмельника у него был постоянный доход и выше, потому что по закону сельчане должны были принудительно здавать зерно на эти так называемые Bannmühlen. Поэтому быть мельником на такой мельнице было привелегией. Короче тот же крестьянин, просто чуть побогаче.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 2573 раза

Re: Henneberg

Сообщение viktor3 » 01 май 2012, 13:29

Auszug aus Kirchenbücher Weißenbach (Zeitlofs)
Johann Adam Henneberger heiratete am 24.01.1766 Eva Catharina Friedrich.

wali59
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:53
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 449 раз

Re: Henneberg

Сообщение wali59 » 01 май 2012, 13:52

viktor3 писал(а):Auszug aus Kirchenbücher Weißenbach (Zeitlofs)

Очень хотелось бы взглянуть!Не могли бы выставить?

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 2573 раза

Re: Henneberg

Сообщение viktor3 » 01 май 2012, 14:04

Das hat eine Privatahnenforscherin in ihren Notizen.
Laut meinen Notizen (leider nicht komplett abgeschrieben) habe ich
folgenden Eintrag:
Henneberger Johann Adam und Friedrich Catharina,
°° 24. Januar 1766 Weissenbach
°° RegNr.203-2, fiche 1+, S.10
den 24. Januar, Johann Adam Henneberger, Caspari allhier Beisassens, solani
mit Eva Catharina Friedrichin, ancilla


Ich habe Sie beauftragt die Kirchenbücher von Weißenbach für mich anzuschauen. In Parr Wochen schickt sie mir alles was sie da findet, auch ein Paar Kopie (Heirat von Adam wird auch dabei sein).

wali59
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:53
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 449 раз

Re: Henneberg

Сообщение wali59 » 01 май 2012, 14:24

ancilla, ae, f. (Demin. v. ancula), die Magd, die Hausarbeiten verrichtet.
Solani. Eine Abwandlung für Söldner: Kleinbauer, der eine Sölde mit etwas Grund u. manchmal auch etwas Vieh besaß. Meist musste ein Söldner aber noch dazuverdienen, z.B. als Tagelöhner oder Handwerker, da er von seiner kleinen Landwirtschaft allein nicht leben konnte.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 2573 раза

Re: Henneberg

Сообщение viktor3 » 01 май 2012, 15:06

wali59 писал(а):Solani. Eine Abwandlung für Söldner: Kleinbauer, der eine Sölde mit etwas Grund u. manchmal auch etwas Vieh besaß. Meist musste ein Söldner aber noch dazuverdienen, z.B. als Tagelöhner oder Handwerker, da er von seiner kleinen Landwirtschaft allein nicht leben konnte.

Теперь понятно почему они в Россию переселились. В 1740 годах Hofbauer, а в 1760 уже Söldner.

wali59
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:53
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 449 раз

Re: Henneberg

Сообщение wali59 » 04 май 2012, 21:53

Изображение
Haghof(1695 "Zum Schwarzen Hag") heute zu Modlos.

wali59
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:53
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 449 раз

Re: Henneberg

Сообщение wali59 » 04 май 2012, 21:58

Haghof
Postleitzahl 97789
Ort Oberleichtersbach
Ortsteil Modlos
Изображение

wali59
Постоянный участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:53
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 449 раз

Re: Henneberg

Сообщение wali59 » 04 май 2012, 22:09

Porträt der Gemeinde Oberleichtersbach
Oberleichtersbach (erste urkundliche Erwähnung 812) gehörte ebenso wie die Gemeindeteile Unterleichtersbach (1489), Modlos (1499), Mitgenfeld (837) und Breitenbach (814) lange Zeit zu Fulda und seinen Probsteiamt Thulba. Dies wird auch durch das fuldische schwarze Tatzenkreuz auf Silber im Gemeindewappen bezeugt. Im Jahre 1968 wurde im Weiler Haghof (1581), der zu Modlos gehört, ein geschichtliches Steinbeil gefunden.
Weiler - хутор

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 2573 раза

Re: Henneberg

Сообщение viktor3 » 16 май 2012, 19:03

viktor3 писал(а):Johann Caspar Henneberger (in Kulberglisten Kaspar Henneberg) heiratete in Weissenbach am 18 Februar 1738 Elisabeth Marten.
Kinder:
Dorothea geb. 29 November 1738
Eva Elisabeth geb. am 9 Juli 1745
Johann Caspar geb. am 11 Dezember 1748
Philippus geb. am 12 Jahnuar 1752


Dorothea Henneberger heiratete am 24.01.1766 in Weißenbach Jacob Grau (laut Kirchenbücher von Weißenbach).

In Kulberg Listen 8 August 1766
Grau Jacob, luth., farmer from Dienheim, dok. No. 2984, wife: Dorothea.
Stahl am Karaman 1768
49. Kraus, Jacob, 32, luth., Ackerbauer aus Dienheim
Frau: Dorothea, 28

Фамилия записана не правильно, на странице Краус из США также утверждается что хозяйство 49 должен быть Грау.
Только куда эта семья потом делась, в переписи 1798 по Шталь её нет.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 2573 раза

Re: Henneberg

Сообщение viktor3 » 20 май 2012, 14:40

Это скорее всего их дети.

Census 1798 Stahl am Karaman
Sk 17
Valentin Müller h 31 vrom Schwed
Susanna Grau sp 27
Johann Adam s 6
Johann Caspar s2
Adam Grau bl 23 Susanna's brother

Die Eltern, Jacob Grau und Dorothea Henneberg, sind wahrscheinlich bis 1798 gestorben.

Ответить

Вернуться в «Stahl am Karaman (Шталь) / Звонарев Кут»