Martin aus Stahl am Karaman

[Viktor999]

Mеня интересуют церковные записи о рождении двух лиц в селе Шталь ам Караман. Elisabeth Martin, дочь Heinrich'a Martin, и Elisabeth Martin, дочь Wilhelm'a Martin. Обе родились в 1833 или в 1832 году (так по ревизской сказке 1850 года). Кроме этого меня интересуют данные ревизии 1843 и 1811 годов по фамилии Мартин. Сообщите пожалуста условия и сроки выполнения заказа. По каким колониям Вы сможете оказать помощь?
С уважением Виктор
E-Mail: info@streck.info

[ozent2]

Merten

Valentin Martin и Valentin Merten, это один и тот же человек? Какая связь???
И.Р.Плеве писал. В церковных записях я не мог определить отношения между ним и Мартином Мартином.
Кульберг Слушай (И.Р. Плев)

[viktor3]

Жена Елена Ивановна Martin г.р.????

Вы уверены что у ней девичья фамилия Мартин? В книгах и переписях не нахожу не одного подходящего Ёханнеса.

[ozent2]

Жена Елена Ивановна Martin г.р.????

Вы уверены что у ней девичья фамилия Мартин? В книгах и переписях не нахожу не одного подходящего Ёханнеса.

Они были однофамильцами, так и рассказывала бабушка.

[viktor3]

Они были однофамильцами, так и рассказывала бабушка.

Все Мартин в Шталь родственники потомки Валентина Мартин.

Valentin Martin и Valentin Merten, это один и тот же человек? Какая связь???

Да, в Германии фамилия в метрических книгах писалась Merten иногда Märten.

[viktor3]

Они были однофамильцами, так и рассказывала бабушка.

В любом случае в церковных книгах нет ни одного Ивана или Ёханнеса Мартин, есть две Хелены одна 1843 года рождения дочь Готтлиба, замужем за Крутч Готтфридом, другая 1846 года рождения она дочь Вилхельма замужем за Конрадом Миллер.

[viktor3]

Я не пойму у вас в теме по Боссердт у ней девичья фамилия Боссердт, а здесь Мартин????????????

[ozent2]

Я не пойму у вас в теме по Боссердт у ней девичья фамилия Боссердт, а здесь Мартин????????????

сейчас поясним! Martin, Gottfried, Fr.: Helena geb. Bosserdt
1. Gottfried, *1878; +16.02.1884, 5J.7M.8T.
2. Maria Elisabeth, *1881; +20.02.1884, 3J.23T.
3. Conrad, *1883; +3.03.1884, 9M.22T.
4. Gottfried, *1885; +1.04.1886, 8M.22T.

Потом скорее всего больше и некому
2.Martin Maria Elisabeth, *1881; +20.02.1884, 3J.23T. должна стать матерью для одного из ОДНОФАМИЛЬЦЕВ Martin.

David Kaspar Martin 14 апр 1886 женат на однофамилице Helen Martin 24 ноя 1892.
Вот с этой парой надо выйти на Bosserdt. Мне бабушка рассказывала, что у нее была бабушка Bosserdt, со слов!!!

[viktor3]

Martin Maria Elisabeth, *1881; +20.02.1884, 3J.23T. должна стать матерью для одного из ОДНОФАМИЛЬЦЕВ Martin.

она умерла в 3 годика.

David Kaspar Martin 14 апр 1886 женат на однофамилице Helen Martin 24 ноя 1892.

Так вам надо найти родителей Хелены Марин 1892 года рождения или как?

[ozent2]

Martin Maria Elisabeth, *1881; +20.02.1884, 3J.23T. должна стать матерью для одного из ОДНОФАМИЛЬЦЕВ Martin.

она умерла в 3 годика.

David Kaspar Martin 14 апр 1886 женат на однофамилице Helen Martin 24 ноя 1892.

Так вам надо найти родителей Хелены Марин 1892 года рождения или как?

Попробуем с Хелены,!

[viktor3]

Martin, Gottfried, Fr.: Helena geb. Bosserdt
1. Gottfried, *1878; +16.02.1884, 5J.7M.8T.
2. Maria Elisabeth, *1881; +20.02.1884, 3J.23T.
3. Conrad, *1883; +3.03.1884, 9M.22T.
4. Gottfried, *1885; +1.04.1886, 8M.22T.

Эта же семья в 1897 году.
Stahl 28.01.1897, Volkszählung
№15
1.Martin Gottfried des Michaels 41
2.Martin Helena des Johannes 40 Frau
3.Martin Maria Elisabeth 9 Tochter
4.Martin Gottlieb 8 Sohn
5.Martin Helena 5 Tochter
Ganze Familie Ackerbauer.

скорее всего эта Мария Елизабет, про которую вы здесь пишите.

2.Martin Maria Elisabeth, *1881; +20.02.1884, 3J.23T. должна стать матерью для одного из ОДНОФАМИЛЬЦЕВ Martin.

[ozent2]

Martin, Gottfried, Fr.: Helena geb. Bosserdt
1. Gottfried, *1878; +16.02.1884, 5J.7M.8T.
2. Maria Elisabeth, *1881; +20.02.1884, 3J.23T.
3. Conrad, *1883; +3.03.1884, 9M.22T.
4. Gottfried, *1885; +1.04.1886, 8M.22T.

Эта же семья в 1897 году.
Stahl 28.01.1897, Volkszählung
№15
1.Martin Gottfried des Michaels 41
2.Martin Helena des Johannes 40 Frau
3.Martin Maria Elisabeth 9 Tochter
4.Martin Gottlieb 8 Sohn
5.Martin Helena 5 Tochter
Ganze Familie Ackerbauer.

скорее всего эта Мария Елизабет, про которую вы здесь пишите.

2.Martin Maria Elisabeth, *1881; +20.02.1884, 3J.23T. должна стать матерью для одного из ОДНОФАМИЛЬЦЕВ Martin.

По имени похожа 5.Martin Helena 5 Tochter. У нас то точно была прабабушка Helen Martin вот с годом может быть пару лет неточно...1892 у нас самих.

[ozent2]

Из мк. о смертях 1868-1888 подходит только эта пара.
Martin, Gottfried, Fr.: Helena geb. Bosserdt
1. Gottfried, *1878; +16.02.1884, 5J.7M.8T.
2. Maria Elisabeth, *1881; +20.02.1884, 3J.23T.
3. Conrad, *1883; +3.03.1884, 9M.22T.
4. Gottfried, *1885; +1.04.1886, 8M.22T.

Значит кто то из них умер в период 1868-1888 ??? несостыковочка получается тогда...

[viktor3]

Это из метрической книги о смертях, все 4 детей умерли, поэтому записи о них в книге. Выжили те кто в переписи 1897 значатся.

например
Gottfried, *1878; +16.02.1884, 5J.7M.8T.
это значит умер 16 февраля 1884 годав возрасте 5лет 7месяцев 8дней , год рождения я сам вычислил.

[viktor3]

ozent2,
Собрал все данные на семью Мартин Готтфрида Мичайловича, данные из переисей 1897 и 1920, а так-же из метрических книг.
Martin, Gottfried des Michaels *29.10.1854, Жена Maria Helena Bosserdt *7.06.1856, (отец Ёханнес)
Дети:
1. Gottfried, *1878; умер 16.02.1884, возрат 5J.7M.8T.
2. Maria Elisabeth, *1881; умерла 20.02.1884, возраст3J.23T.
3. Conrad, *1883; умер 3.03.1884, возраст 9M.22T.
4. Gottfried, *1885; умер 1.04.1886, возраст 8M.22T.
5. Elisabeth *1887
6. Gottlieb *1888
7. Helena *1891
8. Amalia *1901
9. Maria Katharina *1906

[ozent2]

Собрал все данные на семью Мартин Готтфрида Мичайловича, данные из переисей 1897 и 1920, а так-же из метрических книг.
Martin, Gottfried des Michaels *29.10.1854, Жена Maria Helena Bosserdt *7.06.1856, (отец Ёханнес)
Дети:
1. Gottfried, *1878; умер 16.02.1884, возрат 5J.7M.8T.
2. Maria Elisabeth, *1881; умерла 20.02.1884, возраст3J.23T.
3. Conrad, *1883; умер 3.03.1884, возраст 9M.22T.
4. Gottfried, *1885; умер 1.04.1886, возраст 8M.22T.
5. Elisabeth *1887
6. Gottlieb *1888
7. Helena *1891
8. Amalia *1901
9. Maria Katharina *1906

ozent2,
Собрал все данные на семью Мартин Готтфрида Мичайловича, данные из переисей 1897 и 1920, а так-же из метрических книг.
Martin, Gottfried des Michaels *29.10.1854, Жена Maria Helena Bosserdt *7.06.1856, (отец Ёханнес)
Дети:
1. Gottfried, *1878; умер 16.02.1884, возрат 5J.7M.8T.
2. Maria Elisabeth, *1881; умерла 20.02.1884, возраст3J.23T.
3. Conrad, *1883; умер 3.03.1884, возраст 9M.22T.
4. Gottfried, *1885; умер 1.04.1886, возраст 8M.22T.
5. Elisabeth *1887
6. Gottlieb *1888
7. Helena *1891
8. Amalia *1901
9. Maria Katharina *1906

Большое вам спасибо! Благодарность незнает границ!!! теперь бы Как узнать родителей Martin, Gottfried des Michaels *29.10.1854, и от какого первопереселенца? Вопрос задал, а самому уже и стыдно злоупотреблять вашей помощью.

[viktor3]

теперь бы Как узнать родителей Martin, Gottfried des Michaels *29.10.1854,

Martin, Johann Michael, *1824, Fr.: Maria Elisabeth geb. Schönmeier, *1826
Kinder:
1. Catharina Elisabeth, *11.09.1848
2. Anna Regina Elisabeth, *29.09.1850
3. Maria Sophia, *18.11.1852
4. Johann Gottfried, *29.10.1854
5. Maria Elisabeth, *20.02.1857; +11.09.1921
6. Maria Christine, *25.01.1859
7. Johann Caspar, *11.04.1862
8. Johann Heinrich, *29.10.1864; +15.11.1869
9. Johann Conrad, *15.08.1867; +16.09.1867
+Martin, Johann Michael, *1824; +20.02.1888

Martin Johann Kaspar *15.09.1798, +7.09.1861, .: Maria Margaretha geb. Zeitler *1800 Krasnojar, +23.12.1871
1. Johann Michael, *1824
2. Anna Elisabeth, *1826
3. Wilhelm, *1830
4. Catharina, *1831
5. Dorothea Elisabeth, *21.07.1834
6. Johann Caspar, *11.10.1837
7. Louisa Margaretha, *16.06.1840
8. Maria Catharina, *29.08.1845, +25.03.1847

Martin, Johann Karl, *1779; Martin, °°2.12.1797 Stahl, +1820, Fr.: Maria Katharina geb. Glöckner, *1777; +9.02.1862. V. Johannes
Kinder:
1. Johann Caspar *15.09.1798
2. Johann Heinrich *12.11.1800
3. Anna Barbara *9.05.1803
4. Ludwig, *1806
5. Wilhelm, *1807
6. Anna Elisabeth, *1817

Martin, Johannes, *1743, +1828, Fr.: Elisabeth geb. Seibel *1745
1. Johann Karl, *1778; +1820
2. Anna Margaretha, *1779
3. Elisabeth, *1781
4. Michael, *1783, +14.06.1857

Martin, Valentin, Leinenweber, Fr.: Elisabeth geb. Ott
1. Johannes, *1743
2. Melchior, *24.10.1745, Dittlofsroda
3. Ferdinand *8.1.1748 Dittlofsroda.
4. Elisabeth, *19.01.1749, Dittlofsroda
5. Michael, *9.4.1751, Heiligkreutz
6. Magdalena, *17.4. 1752, Heiligkreutz
7. Margaretha *23.2.1755, Heiligkreutz

[ozent2]

теперь бы Как узнать родителей Martin, Gottfried des Michaels *29.10.1854,

Martin, Johann Michael, *1824, Fr.: Maria Elisabeth geb. Schönmeier, *1826
Kinder:
1. Catharina Elisabeth, *11.09.1848
2. Anna Regina Elisabeth, *29.09.1850
3. Maria Sophia, *18.11.1852
4. Johann Gottfried, *29.10.1854
5. Maria Elisabeth, *20.02.1857; +11.09.1921
6. Maria Christine, *25.01.1859
7. Johann Caspar, *11.04.1862
8. Johann Heinrich, *29.10.1864; +15.11.1869
9. Johann Conrad, *15.08.1867; +16.09.1867
+Martin, Johann Michael, *1824; +20.02.1888

Martin Johann Kaspar *15.09.1798, +7.09.1861, .: Maria Margaretha geb. Zeitler *1800 Krasnojar, +23.12.1871
1. Johann Michael, *1824
2. Anna Elisabeth, *1826
3. Wilhelm, *1830
4. Catharina, *1831
5. Dorothea Elisabeth, *21.07.1834
6. Johann Caspar, *11.10.1837
7. Louisa Margaretha, *16.06.1840
8. Maria Catharina, *29.08.1845, +25.03.1847

Martin, Johann Karl, *1779; Martin, °°2.12.1797 Stahl, +1820, Fr.: Maria Katharina geb. Glöckner, *1777; +9.02.1862. V. Johannes
Kinder:
1. Johann Caspar *15.09.1798
2. Johann Heinrich *12.11.1800
3. Anna Barbara *9.05.1803
4. Ludwig, *1806
5. Wilhelm, *1807
6. Anna Elisabeth, *1817

Martin, Johannes, *1743, +1828, Fr.: Elisabeth geb. Seibel *1745
1. Johann Karl, *1778; +1820
2. Anna Margaretha, *1779
3. Elisabeth, *1781
4. Michael, *1783, +14.06.1857

Martin, Valentin, Leinenweber, Fr.: Elisabeth geb. Ott
1. Johannes, *1743
2. Melchior, *24.10.1745, Dittlofsroda
3. Ferdinand *8.1.1748 Dittlofsroda.
4. Elisabeth, *19.01.1749, Dittlofsroda
5. Michael, *9.4.1751, Heiligkreutz
6. Magdalena, *17.4. 1752, Heiligkreutz
7. Margaretha *23.2.1755, Heiligkreutz

Вау!!! Вот это скорость решения !!! Вот это вы мне помогли! Я поражен.
Теперь буду искать в списках Кульберга, номер рейса, в Канцелярию и т.п. правда пока не знаю где )))
Даже не знаю как вым выказать благодарность.

[ozent2]

Все Мартин в Шталь родственники потомки Валентина Мартин.

Valentin Martin и Valentin Merten, это один и тот же человек? Какая связь???

Да, в Германии фамилия в метрических книгах писалась Merten иногда Märten.[/quote]

Смотрел ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ Имена колонистов/неколонистов в книге «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» (авторы – Андреас Идт и Георгий Раушенбах). Почему то не нахожу переселенца Валентина Мартин. Но где то должен же быть, раз Все Мартин в Шталь родственники потомки Валентина Мартин. Возможно первопереселенец Валентина Мартин прибыл в другой год? Но где то, раньше мне попадалась информация, что о прибыл с младшим братом...

[viktor3]

Смотрел ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ Имена колонистов/неколонистов в книге «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» (авторы – Андреас Идт и Георгий Раушенбах). Почему то не нахожу переселенца Валентина Мартин. Но где то должен же быть, раз Все Мартин в Шталь родственники потомки Валентина Мартин. Возможно первопереселенец Валентина Мартин прибыл в другой год? Но где то, раньше мне попадалась информация, что о прибыл с младшим братом...

В рапотрах Ивана Кульберг он есть на странице 214. Почитайте здесь http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=15&t=31

В списках первопоселенцев колонии Шталь Валентина нет, умер по дороге на Волгу, есть только его дети.

Валентин Мартин в Германии был завербован Ёханном Вациус, можете здесь почитать. http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =15&t=2428

[viktor3]

Из списков Ёханна Фациуса (Archiv Würzburg):
Actum Aufenau den 14 ten Februar 1766
Valentin Martin 48 Jahre alt von Völckersleier Thüngisch, mit Frau 40 Jahre alt, 2 Söhnen 22 und 20 Jahre alt, 5 Töchter, 18,13,10, 8 und 5 Jahre alt, ein guter Ackermann, evangelischer Religion

Из книги "Списки колонистов, прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга" (Игорь Плеве), стараница 214.
8 of August 1766
Public colonists, arrived from Luebeck (name of the ship and name of the captain are unknown)
Martin, Valentin, Luth., farmer from Dienheim, doc. No. 3242, wife: Elisabeth, children: Johann, 22, Melchior 20, Elisabeth 17,5, Magdalena 14, Anna 10, Anna 8

Из книги "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 4 (Игорь Плеве), стараница 203.
Kolonie Stahl am Karamann
45. Seibel, Johannes, 45, luth., Ackerbauer aus Dienheim
Frau: Elisabeth 45
Kinder: Ludwig, 9, Margaretha, 6
in der Kolonie eingetroffen am 22.06.1767
45a. Martin, Magdalena, 14, Stieftochter
Schwestern, Anna Katharina 12, Margaretha 9, Anna 5

46. Martin, Johannes, 22, luth., Ackerbauer aus Dienheim
Frau: Elisabeth, 22, ihr erster, bereits verstorbener Ehemann war der Kolonist Johann Georg Sierwald?
Schwester: Elisabeth
in der Kolonie eingetroffen am 22.06.1767

47. Martin, Wilhelm, 21, luth., Ackerbauer aus Dienheim
Frau: Anna Margaretha, 24
in der Kolonie eingetroffen am 22.06.1767