Justus aus Stahl am Karaman

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2457 раз
Поблагодарили: 3044 раза

Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение viktor3 » 11 фев 2011, 19:38

Предлагаю здесь обмениваться информацией по Юстус из Колонии Шталь у Карамана.
Моя бабушка Юстус Лидия Адамовна *29.07.1906 (родители Adam Jusus *1862, Katharina Elisabeth Wolf *1861), её муж Геннеберг Каспар *1.09.1904.

По линии Геннеберг проходит также Розина Маргарета Юстус *1812 (родители-Heinrich Gottfried *1795, Rosina Margarethe Gorde *1794). Она была замужем за Геннеберг Христиан 1812 года рождения.

Johannes Justus *1837 (родители Georg Ludwig *1813, Maria Christina *1816) был женат на Maria Barbara Henneberg *1837.

Также по линии Justus проходит: Maria Katharina Justus *1841(родители Georg Ludwig *1813, Maria Christina *1816) была замужем за Johann Georg Justus *1841.
Последний раз редактировалось viktor3 04 янв 2015, 20:23, всего редактировалось 6 раз.

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 778 раз
Поблагодарили: 2493 раза

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Alex Brester » 20 июн 2011, 07:42

Нелли, спасибо за ответы на вопросы!


NelliB писал(а):В моих данных Георг Людвиг 1813 г.р.,


Да, Вы правы - неправильно посмотрел отношение возраста с переписью...

Кстати, в аннотированной переписи есть запись о деле о сиротах Георга Людвига Юстуса, но оно от 1842 года... Может это другой, так как этот, судя по переписи и детям, умер позже.

NelliB писал(а):Готлиб должен быть 1896, т.к. перепись проводилась в январе 1897г..


Да, вполне может быть. Как и то, что он новорожденный и его записали - 1 год:) Тут надо по метрикам уточнять.

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Justus-Heinrich » 20 июн 2011, 21:54

Уважаемые форумчане!
Помогите определить родителей Готфрида Юстус (Gottfried Justus) рож. 1769 г. Его супруга - Katharina Elisabeth Merkel рож. 1770 г. Находим мы его в переписях 1798 г. (как Just переехавший из Фишера ) и поcледующих переписях как Justus в колонии Паульская Самарской губернии.
Спасибо.

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 778 раз
Поблагодарили: 2493 раза

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Alex Brester » 30 июн 2011, 07:56

По цепочке персон, указанной в этом сообщении сделал деревце, оно общедоступное. Разместил, чтобы проверить на совпадения с другими деревьями (в течение недели они появляются, если есть) и чтобы если кто по Юстусам начнет работать на myheritage также мог обнаружить совпадения.

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Justus-Heinrich » 30 июн 2011, 22:53

Уважаемый Alex Brester! В построенном Вами "древе" Вы умышленно, в первых 4-х поколениях, не раскрыли полный состав семей? или отсутствуют данные? С каким размахом (вширь) планируется раскрыть "древо"?
Полагаю, что каждому, занимающегося родословной, необходимо определиться как широко, т.е. до какой степени родства, он хочет иследовать (строить) свою родословную. Иначе ведь эта работа бесконечная.
Готфрид Юстус (моё сообщение сообщение от 20.06.2011) является одной из начальных веток этого "древа". Вот как выяснить кто его родители? У него ведь тоже были дети, внуки и т. д. Предположения не в счёт. Нужны факты. Энгельский архив пишет, что необходимой информации у них нет.

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 778 раз
Поблагодарили: 2493 раза

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Alex Brester » 01 июл 2011, 09:39

Justus-Heinrich писал(а):В построенном Вами "древе" Вы умышленно, в первых 4-х поколениях, не раскрыли полный состав семей?


Да, конечно, это не моя фамилия, меня попросили помочь в ее исследовании и я выложил ту цепочку, которая касается моих знакомых. Выложил с той целью, чтобы обнаружить совпадения по прямой линии (они автоматически ищутся на этом сайте).

Justus-Heinrich писал(а):С каким размахом (вширь) планируется раскрыть "древо"?

Я больше ничего не планирую добавлять, думаю, построением вширь должны заниматься потомки Юстус самостоятельно

Justus-Heinrich писал(а):Полагаю, что каждому, занимающегося родословной, необходимо определиться как широко, т.е. до какой степени родства, он хочет иследовать (строить) свою родословную. Иначе ведь эта работа бесконечная.


Своей бесконечностью и постоянными загадками она и привлекает многих:). Но тут уже задача тех, кто строит дерево.

Justus-Heinrich писал(а):Готфрид Юстус (моё сообщение сообщение от 20.06.2011) является одной из начальных веток этого "древа". Вот как выяснить кто его родители? У него ведь тоже были дети, внуки и т. д.

По данным переписи 1798, он перешел в Паульскую в 1793 году из Фишера, а в Фишере все пошли от Андреаса Юстуса. Сомнения минимальны, что это его сын. Был еще Юстус в Байдеке, как я понял, но тут связь четкая - с Фишер.

Justus-Heinrich писал(а):Энгельский архив пишет, что необходимой информации у них нет.


А что Вы запрашивали у Энгельского архива? По хорошему Вы никак это документально не подтвердите, так как нужна запись о рождении Готтфрида по Фишер за 1768-1770 гг., в сохранности которой я сомневаюсь. Переписи в 1775 там не проводилось... Так что только обоснованные предположения могут Вам помочь. Но могу ошибаться.

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 778 раз
Поблагодарили: 2493 раза

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Alex Brester » 01 июл 2011, 09:56

Alex Brester писал(а):Выложил с той целью, чтобы обнаружить совпадения по прямой линии


И вот первые совпадения. Всего 3 дерева, но открыты только два из них для просмотра - дерево на сайте Светланы Куфельд.

дерево на сайте Валерия Гильгенберга

Все потомки Юстусов, перешедших в Шталь.

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Justus-Heinrich » 01 июл 2011, 20:27

"Был еще Юстус в Байдеке". Да фамилии(й) Юстус в Байдеке (Beideck) происходят от Вильгельма Юстус (Wilhelm Justus) приехавший в Россию, один в возрасте 20 лет, в сентябре 1776 году. С ним приехала его мать, но она до поволжья не доехала, ввидимо умерла. Поселился он в колонии Гук (Huck) откуда он вскоре перешел в Байдек.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2457 раз
Поблагодарили: 3044 раза

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение viktor3 » 02 июл 2011, 21:15

Justus Heinrich

1767 Kolonie Fischer
33. Justus Andreas, 42, luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Kisi ???
Frau: Elisabeth, 41
Kinder: Johann 20, Andreas 13, Johann Balzer 8, Helena Justina 16
in der Kolonie eingetroffen am 28.7.1767
erhalten von der Kanzlei in Peterburg 22 Rbl., von der Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl., 2 Pferde, 1 Kuh, 1 Rimenzaun.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pferde, 1 Kuh, gepflügt 1/2 Desjetin.

Census 1798 Kolonie Fischer
Fsl5 Balthasar Justus h 39
Eleonora Schiemann sp 34
Heinrich s 4
Gottfried s 2
Elisabeth d 13
Anna Maria d 11
Louisa d 7

Fsl6 Andreas Justus h 76 he and his wife are at their daughter's in Stahl am Karaman
Rosina sp 74 surname not listed
Wilhelm Friebus 0 28 adopted son
Dorothea Kivelin [?] 0 35 adopted son's wife; from Stahl am Karaman; deceased
husband: Andreas Justus
Johann Friedrich 0 3mo adopted son's son
Maria Christina 0 3 adopted son's daughter
Johann Kaspar Justus 0 16 father: Andreas Justus
Christian Justus 0 13 father: Andreas Justus
Georg Justus 0 4 father: Andreas Justus
Christina Justus 0 8 father: Andreas Justus
Maria Katharina Justus 0 6 father: Andreas Justus

Fs25 Heinrich Justus h 50
Katharina Edel sp 49
Andreas s 20
Eva Regina d 16
Elisabeth d 11
Maria Christina, d 5
Это все семьи Justus в переписи 1798 по колонии Fischer. Выбирайте кто вам подходит.

wali59
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:53
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 463 раза

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение wali59 » 16 июл 2011, 10:16

Всё это очень интересно,но главнный вопрос остаётся открытым - откуда-же Юстус? На новом форуме эта тема ещё незатрагивалась,может появились новые идеи? Подливаю масло в огонь

Присяжный поверенный К.Ф. Юстус в местной газете "Deutsche Volkszeitung" (1914. № 57), написал интересную статью о своей поездке в Германию для разыскания места выхода его предков 150 лет тому назад из Рейнской провинции, близ города Фридберга. Но кого бы он ни спрашивал о переселении колонистов в XVIII столетии в Россию, на Волгу, никто ничего не знал и ни от кого об этом не слышал.

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Justus-Heinrich » 16 июл 2011, 18:35

Да, но 150 лет это время, и кото же может помнить. Посмотрим на время реально - новые поколения, другие люди. Лишь кто инрересуется историей, тот может что-то знать. Или надо было встретить человека поддерживавшего связь с родственниками, когда то выехвшими в Россию. А такие люди были. Вопрос: как из найти? В архивах не всё и не всегда всё откладывалось и сохранилось. А вопрос то очень интересный.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2457 раз
Поблагодарили: 3044 раза

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение viktor3 » 16 июл 2011, 21:11

Писал ли кто-то из вас запросы в архивы в Германии? Например Landesarhiv Hessen. Что значит Darmstadt Kisi? . Darmstadt понятно он и сейчас есть и не маленький город. А что означает Kisi?

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Justus-Heinrich » 16 июл 2011, 23:43

На вопрос , что может означать "Kisi" госархив в г. Дармштадт ешё в 2001 г. ответил: "Die Bezeichnung "Darmstadt Kisi" bedeutet wohl "Darmstadt, Hessen" und meint die damalige Landgrafschaft Hesse-Darmstadt, die einige hundert Orte umfasste." На запросы в различные гос. и церковные архивы, как и обьединения и институты занимающиеся историческими и фамильными иследованиями пока поступали только отрицательные ответы. В ходе поиска ответа найдена "подссказка" требующая определить кто отец у Готфрида Юстус 1769 г. рождения (в Фишере/Телауза). Ваше предложение в сообщении от 2 июля 2011 не даёт ответа. Подборка здесь не решение задачи. Определение отца Готфрида Юстус может нас вывести на "финишную прямую".

Viktor! Встречаются ли, в родословной вашей фамилии, женщины рождённые Юстус? Если да, то сообщите пожалуйста мне о них. Спасибо.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2457 раз
Поблагодарили: 3044 раза

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение viktor3 » 17 июл 2011, 00:07

Justus-Heinrich писал(а):Встречаются ли, в родословной вашей фамилии, женщины рождённые Юстус?
Моя бабушка Юстус Лидиа (29.07.1906-16.02.2000) её отец Юстус Адам рож. 1862 мать Kатарина Елисабет 1861, её дед Ёхан Георг Юстус 1841 бабушка Мариа Катарина 1842.
Justus-Heinrich писал(а):кто отец у Готфрида Юстус 1769 г. рождения (в Фишере/Телауза).
По возрасту подходят двое первый поселенец Андреас Юстус 1725 г.р. и его сын Ёхан Найнрих 1747 г.р. ( они оба по линии моей бабушки). В переписях его нет в 1768 он ещё не родился, а в 1798 он уже женился и переехал с Фишер.
Последний раз редактировалось viktor3 02 апр 2012, 01:17, всего редактировалось 1 раз.

wali59
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:53
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 463 раза

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение wali59 » 17 июл 2011, 23:32

viktor3 писал(а):Писал ли кто-то из вас запросы

Aufgrund unserer personellen Unterbesetzung können wir momentan allerdings keine genealogischen Anfragen bearbeiten.
Daher möchten wir Sie bitten, sich an unsere freie Mitarbeiterin zu wenden, die gegen ein Honorar für Sie tätig werden kann. Ihre Adresse lautet:
Frau Anneliese Mischewski, Hauptstraße 57, D-67294 Ilbesheim, Tel.: 06355/3178, Fax: 06355/989221, E-Mail: AnnelieseGuenter.Mischewski@t-online.de
Mit freundlichen Grüßen
i. A. Marcus Stippak


EVANGELISCHE KIRCHE
IN HESSEN UND NASSAU
Ahastraße 5a
64285 Darmstadt
Последний раз редактировалось wali59 14 дек 2011, 19:24, всего редактировалось 1 раз.

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Justus-Heinrich » 18 июл 2011, 22:59

Frau Annaliese Mischewski ещё в 2009 году, по моей просьбе, работала в Дармштадтском архиве с целью поиска информации по Андреасу Юстус (первопоселенца в России) и его фамилии. Результаты были отрицательными. В этом году сделал новый запрос с найденной дополнительной информацией. Нужно время. Запросы обрабатываются по порядке поступления.

wali59
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:53
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 463 раза

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение wali59 » 20 июл 2011, 14:13

По рассказам отца Юстус в Нессен пришли из Австрии,в интернете много информации о этом.Есть и списки, открыть их пока не получается. Может кто попробует.Stichwort "Salzburger Exulanten".

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Justus-Heinrich » 20 июл 2011, 23:57

Задав у Google: "Salzburger Exelante Namen" открываются ряд страниц где указаны все фамилии Салцбургер эмигрантов. Фамилии Юстус среди них нет. История этих эмигрантов 1731/2 годов. Фамилии Юстус же, только в Hessene, встречаются уже до 1600 года. Эта фамилия на это время встречается и на севере Германии.

wali59
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:53
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 463 раза

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение wali59 » 22 июл 2011, 12:13

Justus-Heinrich писал(а):История этих эмигрантов 1731/2

Тема недаёт покоя.Из интернета:
Spricht man von Österreichischen Exulanten, muß man grundsätzlich zwischen zwei zu ganz verschiedenen Zeiten stattgefundenen Ereignissen unterscheiden: die Vertreibung der Protestanten während und kurz nach Ende des 30jährigen Krieges (1618-1648), sowie jene aus Salzburg, heute zwar Österreich, damals aber noch unter unabhängiger geistlicher Herrschaft, in der ersten Hälfte des 18. Jahrhunderts.
Während die erste Vertreibung offiziell 1654 als beendet galt (tatsächlich wanderten jedoch Familien aus Glaubensgründen bis ca. 1670 aus, vereinzelte Fälle sogar noch danach), fand die zweite erst ca. 80 Jahre nachher statt.

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Justus-Heinrich » 22 июл 2011, 23:06

Да, вопрос: откуда же из Германии выехала фамилия Юстус в Россию не даёт покоя. Сегодня вновь получил негативный ответ, на свой очередной запрос, из Дармштадтского архива. Видимо необходимо рассширить круг населённых пунктов по поиску места рождения Андреаса Юстус или его выезда в Россию. Поиск продлевается.

Wali59, Dы просмотрели списки "Exulanten"? Там имена не одного момента эмиграции, а эмигрмции в общем.

Justand
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 15:53
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Justus aus Stahl am Karaman

Сообщение Justand » 05 сен 2011, 18:24

...letzte Woche sprach mit "einheimischen" Justus.
Seine Vorfahren seit Generationen stammen aus Homberg (Ohm)-Gegend, genau: Niederofleiden, Oberofleiden, Haarhausen.
Auch heute noch leben da mehrere "einheimischen" Familien Namens Justus.

…von mir:
Die Stadt Homberg (Ohm) in den Jahren um 1766 gehörte zur Landgrafschaft Hessen-Darmstadt, die Stadt liegt etwa an der Grenze zu Grafschaft Isenburg-(Ysenburg)-Büdingen mit größeren Städten (heute Vogelsbergkreis) Schotten, Büdingen, Laubach... Bekannt, dass aus dieser Gegend viele Auswanderer sich in Richtung Russland/Wolga bewegt haben. (Als Bemerkung; heutige Stadt Neu-Isenburg bei Frankfurt/Main hat mit Isenburg(Ysenburg)-Büdingen von damals wenig Gemeinsames und ist territorial/geographisch unbedingt zu unterscheiden.)

Drei Familien; Justus(33.), Jung(36.) und Nau(35.), in Kolonie Fischer eingetroffen am 28.07.1767, gaben an, dass die aus Darmstadt, Kisi stammen (laut Pleve).
In der Liste von ersten Ansiedlern in der Kolonie Fischer/Telausa von A.P. Dulson ist unter der Nr.: 33 Andreas Justinus genannt, der aus Landgrafschaft Darmstadt, Stadt Kisch stammt.

Jetzt meine Überlegungen, ziemlich spekulativ;
1. Stadt Kisch/Kisi könnte Kirchhain heißen, ist etwa 15 km von Homberg/Ohm entfernt und damals um 1767 sehr bekannt auf Grundlage der guten Verkehrslage war.
2. Stadt Kisi/Kisch könnte Kesselbach bei Rabenau heißen, ist etwa 10km von Homberg/Ohm entfernt. Dafür eventuell spricht, dass die Frau Jung (genau Eva Elisabeth Schönmeyer, 36 luth.) aus Stadt Rabenau stammte. Interessant wäre zu erfahren woher die Frau Nau stammte. Die Stadt Kesselbach wird auch mal auf der amerik. Seite von www.ahsgr.org erwähnt.

3. Stadt Kisi/Kisch könnte Gießen heißen, aber die Kirchenbücher, laut dem fleißigen Forumteilnehmer, wurden schon überprüft und keinen Justus hervor gaben.

Nochmals, dies alles ist ziemlich spekulativ, wollte meine Überlegungen nur mit anderen teilen, um vielleicht in Anregung zu bringen unsere Suche nach Ort der Ausreise koordinierend zu gestallten.

Ich bitte Euch meine Information kritisch zu betrachten/ überprüfen und bei Unstimmigkeiten zu widersprechen.
Kurze Frage an Euch, wie kommt man an die Kirchenbücher, läuft es über Archive oder wendet man sich direkt an die Kirchengemeinden?

Schöne Grüße aus Marburg
Andreas Justus
"Man blickt von hinten auf sein Leben zurück, doch man lebt es aus seinem Anfang heraus."

Ответить

Вернуться в «Stahl am Karaman (Шталь) / Звонарев Кут»