Göbel aus Warenburg

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6372
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3650 раз
Поблагодарили: 9590 раз

Göbel aus Warenburg

Сообщение viktor 2 » 01 апр 2016, 12:24

В теме Valentin aus Warenburg возник вопрос о происхождении второй жены Иоганна Вильгельма Валентин *около 1736 года - Сузанны Катарины Гёбель *около 1752 года. Общими усилиями с форумчанином Schutzer удалось кое-что выяснить и чтобы не потерялось или забылось, нахожу нужным зафиксировать это здесь.
Итак
Schutzer писал(а):Она дочь Asmus Goebel из Usingen, семья №1992 у Кульберга

Чтобы было ясно о чём речь помещаю цитату из списков Кульберга:
Goebel Asmus, Luth.,farmer from Usingen, doc. No. 1992, wife: Maria Dorothea, children: Johann Heinrich, 19, Johann Conrad, 8, Johann Philipp, 1, Maria Elisabeth, 17, Christina Elisabeth, 16, Susanna Catharina, 14, Catharina Christina, 11.

Асмуса Гёбель в списке первопоселенцев нет. Вероятно, он скончался в пути к Поволжью, но другие члены семьи где-то должны же быть.
Старший сын Асмуса, по всей видимости, в пути женился и был поселён в Варенбург:
42. Goebel, Johann Heinrich 20, luth., Ackerbauer aus Nassau, Fr.: Anna Dorothea 18
In der Kolonie eingetroffen am 12.5.1767

Несколько сложнее было найти остальных членов семьи, так как с фамилией Гёбель в списке Варенбурга больше никого нет. Однако, очень подозрительной показалась мне здесь семья:
51. Koch, Friedrich Wilhelm 42, luth., Tischler aus Magdeburg, Fr.: Maria Dorothea 39
Stiefsöhne: Johann Konrad 8, Johann Philipp 2
Stieftöchter: Christina 16, Susanna 14, Katharina Christina 11
In der Kolonie eingetroffen am 12.5.1767

Совпадения, для меня, очевидны. По всей вероятности, вдова Асмуса ещё в дороге к Поволжью вышла повторно замуж.

Источники:
1. И. Плеве «Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга» стр. 142
2. И. Плеве «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767» Т.4 стр. 328, 329
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Olgaabylkhatova
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:12
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Göbel

Сообщение Olgaabylkhatova » 18 сен 2018, 14:38

Ищу Гебель Андрея Васильевича (Генриха Вильгельмовича) , 1870 г.р., который в начале 20-го века уехал по приглашению Озолиня в Краснодар и работал у последнего механиком паровых мельниц. Он уехал с женой Екатериной и детьми (две дочери были уже точно - Мария (1898-99 г.р.) и Анна (1900-1901). Возможно, уже были и другие дети - Георгий, Паулина и Йоганн (Иван). Уехали, скорее всего, ближе к 1910 году или даже позже. Но сведений точных пока нет.

Olgaabylkhatova
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:12
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Göbel

Сообщение Olgaabylkhatova » 18 сен 2018, 14:44

В продолжение: Анна Гебель вышла замуж за Дмитриенко, родила детей Анатолия и Клавдию, которые жили в ст.Ленинградской. Вторым браком была замужем за пленным австрийцем (фамилию не помнят), родила сына Рудольфа и была репрессирована вместе с сыном. Рудольфу было лет 8. Более точных данных нет, т.к. фамилия утеряна

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7281
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 6473 раза

Göbel

Сообщение Константин » 18 сен 2018, 15:48

В с.Усть-Грязнуха в Ревизии 1857 г. есть 1 семья № 45 Гебель Иoганнеса, 1807 г.р.

Сын Гебель Вильгельм, 1830 г.р. Жена Гебель Мария Ева, 1832 г.р.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Olgaabylkhatova
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:12
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Göbel

Сообщение Olgaabylkhatova » 18 сен 2018, 22:08

Значит, Гебель Вильгельм 1930 г.р. вполне может быть отцом Гебель Генриха Вильгельма. Насколько я помню, следующая перепись была в 1897 г. Но без фамилий. Или стоит посмотреть в Историчке? Или было что-то еще по Усть-Грязнухе? Подскажите,пжл, где можно посмотреть...

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7281
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 6473 раза

Göbel

Сообщение Константин » 18 сен 2018, 22:18

Olgaabylkhatova писал(а):
18 сен 2018, 22:08
Значит, Гебель Вильгельм 1930 г.р. вполне может быть отцом Гебель Генриха Вильгельма. Насколько я помню, следующая перепись была в 1897 г. Но без фамилий. Или стоит посмотреть в Историчке? Или было что-то еще по Усть-Грязнухе? Подскажите,пжл, где можно посмотреть...
Не значит пока. Не факт пока, что Ваши Гебель из Усть-Грязнухи.

А ревизия 1857 г. была последней в РИ.

Ищите метрики. Тут тему изучите:
viewtopic.php?f=104&t=2762
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Olgaabylkhatova
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:12
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Göbel

Сообщение Olgaabylkhatova » 10 янв 2019, 17:09

Очень благодарна Рудольфу, который помог определить, что мой прадед был родом из Варенбурга. Оказалось, у Гебель Генриха были старшие братья Филипп и Михаэль. А у них тоже были дети. Может быть, кто-то знает о них? Как сложилась их жизнь и жизни их потомков?

Olgaabylkhatova
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:12
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Göbel aus Warenburg

Сообщение Olgaabylkhatova » 04 фев 2019, 21:00

Я, может быть, не совсем "в теме": о каком списке из Варенбурга, где нет фамилии Goebel, идет речь? О первопоселенцах, возможно? Потому что, благодаря помощи Rudolf (огромное ему спасибо) , я нашла "своих" Гебель - Вильгельма Фридриха (1831-1891), его сыновей (среди которых мой прадед Йоганн Гейнрих (так написано), их жен и детей. Нашла только фамилии, не людей. Там есть и Арнст, и Андреас, и Крайнер, и Цветциг (жены сыновей Вильгельма). Может, кто-то из потомков варенбургских Гебель откликнется?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6372
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3650 раз
Поблагодарили: 9590 раз

Göbel aus Warenburg

Сообщение viktor 2 » 04 фев 2019, 21:21

Olgaabylkhatova писал(а):
04 фев 2019, 21:00
о каком списке из Варенбурга, где нет фамилии Goebel, идет речь? О первопоселенцах, возможно?
Прочитайте, пожалуйста, внимательно моё сообщение. По-моему, там всё сказано.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Olgaabylkhatova
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:12
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Göbel aus Warenburg

Сообщение Olgaabylkhatova » 28 мар 2019, 10:01

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как я могу проследить, от какого именно Goebel из корабельных списков произошли мои предки? Мой прадед Йоганн Гейнрих (так в посемейных списках) 26.06.1870 - 1940, сын "Гебель Вильгельма Фридриховъ" 17.01.1831-14.01.1892. Его жена Мария Маргарета ур.Арнст. Они жили в Варенбурге. Могу ли проследить это по книге И.Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767»?

Olgaabylkhatova
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:12
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Göbel aus Warenburg

Сообщение Olgaabylkhatova » 28 мар 2019, 10:02

Мария Маргарета Арнст - жена Вильгельма Гебеля, жена Генриха - Цветцих Катарина Софи.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 935 раз

Göbel aus Warenburg

Сообщение elmira.k8286 » 29 мар 2019, 09:13

В Переписи 1798 года в колонии Варенбург потомки Асмуса Гомеля проживали в следующих хозяйствах:

Wr 004; Wr 022; Wr 024; Wr 072; Wr 086.

Wr 004. Konrad Göbel 39 глава хозяйства
Anna Klara Kaiser 38 его жена
Их дети: Johann Christoph 19; Maria Christina 14; Anna Katharina 12.

Wr 072. Johann Heinrich Göbel 49 глава хозяйства
Katharina Barbara Frait 34 его жена
Их дети: Johann Philipp 10; Johann Friedrich 8; Johann Konrad 5; Georg Christoph 2; Johann Tobias 3 месяца; Maria Margaretha 7; Katharina Christina 24 — дочь от первой жены.

Wr 086. Johann Philipp Göbel 32 глава хозяйства
Charlotta Hammel 46 его жена, первый муж — Magnus Becker
Их дочь: Henrietta Katharina 9
Philipp Peter Becker 15 — отец Magnus Becker.

В остальных хозяйствах проживали сестры этих трёх братьев, со своими семьями.
Последний раз редактировалось elmira.k8286 29 мар 2019, 09:21, всего редактировалось 2 раза.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 935 раз

Göbel aus Warenburg

Сообщение elmira.k8286 » 29 мар 2019, 09:19

Ольга , ваша ветка скорее всего пошла от Johann Friedrich 8 , из хозяйства Wr 072, но чтобы вам знать это точно вам нужна Перепись 1834 года.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6372
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3650 раз
Поблагодарили: 9590 раз

Göbel aus Warenburg

Сообщение viktor 2 » 29 мар 2019, 10:49

Olgaabylkhatova писал(а):
28 мар 2019, 10:01
Мой прадед Йоганн Гейнрих (так в посемейных списках)
В посемейном списке указан дробный номер семьи. Не могли бы Вы его здесь указать, во избежание ошибок?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6372
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3650 раз
Поблагодарили: 9590 раз

Göbel aus Warenburg

Сообщение viktor 2 » 29 мар 2019, 11:07

Olgaabylkhatova писал(а):
28 мар 2019, 10:01
Гебель Вильгельма Фридриховъ" 17.01.1831
Ну а пока...
Вероятно, он из этой семьи:
Warenburg 1857
173. Friedrich Göbel 65
Ki.:
1. Johann Konrad 38, Fr.: Katharina Sophia Diener 38 + 4 Ki.
2. Johann Philipp 34, Fr.: Maria Barbara Trppel 35 + 5 Ki.
3. Johann Wilhelm 26, Fr.: Maria Margaretha Arnst 29, Ki.: Katharina Margaretha 5, Johann Heinrich 2, Katharina Elisabeth 1/2
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6372
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3650 раз
Поблагодарили: 9590 раз

Göbel aus Warenburg

Сообщение viktor 2 » 29 мар 2019, 11:15

viktor 2 писал(а):
29 мар 2019, 11:07
Friedrich Göbel 65
Его семья в 1850-м году
Warenburg 1850
143. Friedrich Göbel 60, Fr.: Anna Maria 58
Ki.:
1. Johann Konrad 31, Fr.: Katharina Sophia 31 + 3 Ki.
2. Johann Philipp 27, Fr.: Maria Barbara 28 + 3 Ki.
3. Johannes Wilhelm 19, Fr. Maria Margaretha 22
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6372
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3650 раз
Поблагодарили: 9590 раз

Göbel aus Warenburg

Сообщение viktor 2 » 29 мар 2019, 11:28

viktor 2 писал(а):
29 мар 2019, 11:15
143. Friedrich Göbel 60
Семья в которой Фридрих проживал в 1834-м году:
Warenburg 1834:
102. Johann Peter Nunius 48 im 1816, †1832, Fr.: Maria Sophia
Sohn: Johann Friedrich Göbel 44, Fr.: Anna Maria 42, Ki.: Maria Charlotta 17, Johann Konrad 15, Anna Margaretha 13. Johann Philipp 11, Johann Wilhelm 3

В американском варианте ревизии(оригинала я не видел) сказано, что Иоганн Фридрих сын Иоганна Петера Нуниус, но у них разные фамилии. Можно также предположить, что Анна Мария их дочь. Однако в 1798-м году у супругов Нуниус детей не было.
Скорее всего Иоганн Фридрих просто перенял их подворье.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Olgaabylkhatova
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:12
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Göbel aus Warenburg

Сообщение Olgaabylkhatova » 29 мар 2019, 16:39

Спасибо всем за ответы! Будем искать дальше :-)

Olgaabylkhatova
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:12
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Gebel/Гебель aus Göbel

Сообщение Olgaabylkhatova » 29 мар 2019, 16:59

К скорбному списку репрессированных Goebel должна добавить еще одно имя: Гебель Анна Генриховна, 1896 г.р., уроженка с.Привальное Новоузденского уезда, жительница ст.Ленинградская Краснодарского края. Арестована 17 февраля 1938 г.по обвинению в том, что она "являлась участницей немецкой фашистской организации, проводила подрывную работу, вела контрреволюционную агитацию". Приговор: ВМН 29 мая 1938 г. Реабилитирована в 1989 г. Источник - полученный ответ на наш. запрос из УФСБ по Краснодарскому краю. В 1937 г был осужден за "контреволюционную деятельность" ее сын Рудольф Пешке.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6372
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3650 раз
Поблагодарили: 9590 раз

Göbel aus Warenburg

Сообщение viktor 2 » 29 мар 2019, 17:48

Olgaabylkhatova,
Вы не ответили на мой вопрос:
viktor 2 писал(а):
29 мар 2019, 10:49
В посемейном списке указан дробный номер семьи. Не могли бы Вы его здесь указать, во избежание ошибок?
Спасибо.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Ответить

Вернуться в «Warenburg (Варенбург) / Привальное»