Walinger aus Wittmann

Ответить
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 1269 раз

Walinger aus Wittmann

Сообщение elmira.k8286 » 20 июн 2015, 20:15

Здравствуйте Anna123.
У меня к Вам вопрос? У Вас возможно случайно есть информация о Wallinger куда он исчез в переписи 1798года? Ведь в последующих переписях эта фамилия опять прослеживается (я знаю иныне живущих Wallinger из Витмана).
Заранее Вам благодарен.

Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:06
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение Anna123 » 20 июн 2015, 23:08

elmira.k8286 писал(а): У Вас возможно случайно есть информация о Wallinger куда он исчез в переписи 1798года

Extra : И.Плеве т. 4 стр. 362
69. Wellinger, Johann Adam, 31, geb. 1736, kat., Ackerbauer aus Burinos?
Frau: Maria, 28, geb.1739
in der Kolonie eingetroffen am 3. 8.1767
siedelte 1768 in die Kolonie Soloturn über

Согласно «Transport.listen…“:
2899. Wallinger, Johann Adam
2900. Anna
2901. Maria Elisabeth

Списки вербовщика Johann Facius 13.11.1765-15.02.1766 :
13 Februar 1766
Von Burgjoß
Johann Adam Walginer (Walhiger) 29 Jahre alt ein Ackermann und Schreiner eine Frau catholischer
Relig.
Игорь Плеве
СПИСКИ КОЛОНИСТОВ,
ПРИБЫВШИХ В РОССИЮ В 1766 г.
„Рапорты Ивана Кульберга“
Wallinger, Johann Adam,
Frau: Anna
15 сентября 1766 из Любека, шкипер Франц Николаус Шредер (417)

Переписи 1798 года :

Теперь будет сложнее. В переписи 1798 года семей Walinger нет.
Но они есть в других колониях :
Wellinger Bx31(Boaro), Ka(Katarinenstadt), 107 Sfl3 (Schäfer).
Bx31 Maria Christina Keksel h 46 widow; from Kaneau
nee Fellinger (Wellinger)
Jakob s
Anna Maria Kutchera dl 22 from Ernestinendorf
Johann Heinrich gs 2mo
Heinrich s 11
Christoph s 9
Anna Maria d 19 working i n Meinhard
Judith d 15

Ka107 Peter Wellinger h 77 from Kaneau
Katharina Opp sp 64
Heinrich s 26
Margareta Borntreg (?) dl 24 from Meinhard
Johann Peter gs 3
Johann Ludwig gs 1 Перейдёт позже в Витман.
Katharina gd 5
Mv1673 17 1790 Anna Margaretha, daughter of Johannes Borntreger aus Meinhard, married Heinrich Wellinger in Katharinenstadt (Kal07)

Mv1139 12 1786 Philipp Wellinger aus Kano with his family moved to Schafer
(Sfl3)
Mv2184 69 1792 Barbara, daughter of Leonhard Schweichert, married Philipp
Wellinger in Schäfer (Sf 13)
Sfl3 Philipp Wellinger h 53 from Kaneau
Barbara Schweichert sp 37 from Orlovskaya
Johann Georg s 17 son by his deceased wife; working in Kaneau
Johann Jakob s 2 son by his deceased wife
Maria Charlotta d 20 daughter by his deceased wife
Sophia Katharina d 9 daughter by his deceased wife
Eva Elisabeth d 8 daughter by his deceased wife

Soloturn ( Wittmann)

АННОТИРОВАННАЯ ОПИСЬ ДЕЛ САРАТОВСКОЙ КОНТОРЫ ИНОСТРАННЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВ
5557 6845 Дело о хозяйстве колониста колонии Золотурн Валингера (Walinger).
15.12.1813
3 л.
505 9947 Дело о сиротах колониста колонии Золотурн Иоганна Валингера
(Johann Walinger)
15.02.1822
25 л.
258 19601 Дело о сиротах колониста колонии Золотурн Иоганнеса Валингера
(Johannes Walinger).
29.10.1835
24 л.
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3713 раз
Поблагодарили: 10091 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение viktor 2 » 20 июн 2015, 23:36

Anna123 писал(а): Дело о сиротах колониста колонии Золотурн Иоганна Валингера
(Johann Walinger)

Анна, а есть ли данные на эту семью по переписи 1834 года в Виттманне? У меня тут есть одна мысль, но надо проверить.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:06
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение Anna123 » 21 июн 2015, 12:00

viktor 2 писал(а): есть ли данные на эту семью по переписи 1834 года в Виттманне?

Walinger Johannes 38 + 1817
S.Johannes 17
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3713 раз
Поблагодарили: 10091 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение viktor 2 » 21 июн 2015, 13:10

Anna123 писал(а):Walinger Johannes 38

Надо понимать, что он с 1778 года. 1816-38=1778. Тогда может это он в семье:
Wm02. Jakob Auman 41 aus Lüzern, Fr.: Maria Eva Müller 43 1-te Ehemann Adam Valentin
Ki.: Johannes 13
Stiefki.:
1. Adam Valentin 22, Fr.: Maria Eva Leipfried 25 + 1 Ki.
2. Johannes Valentin 20 (1798-20=1778)
Vater von beiden Adam Valentin

А по этим:
Anna123 писал(а):Wellinger Bx31(Boaro), Ka(Katarinenstadt), 107 Sfl3 (Schäfer).
уже давно проверено, это не они.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:06
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение Anna123 » 21 июн 2015, 22:18

viktor 2 писал(а):уже давно проверено, это не они

Если бы ни одно но, а именно, в Витмане в переписи есть и эта семья :
Wittmann 1816 - 1834 – 1861 : Ludel Walinger und Johannes Walinger.
1816 1834 1861
Wallinger Ludwig 17 35, geb.1799
Fr.Catharina 34, geb.1800
T.Margaretha 9
Eva 4
Christina 1
Maria Catharina 24, geb.1837
h.Jacob Schuhmacher 24, geb.1837
1 S.Anton 6 31, geb.1830
Fr.Anna Margaretha 30, geb.1831
2 S.Johann Jacob 18, geb.1843

Walinger Johannes 38, geb.1778 + verst.1817
S.Johannes 17, geb.1817
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3713 раз
Поблагодарили: 10091 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение viktor 2 » 21 июн 2015, 23:50

Anna123 писал(а):Если бы ни одно но, а именно, в Витмане в переписи есть и эта семья :
Wittmann 1816 - 1834 – 1861 : Ludel Walinger und Johannes Walinger.

Анна, я не совсем понял какую семью Вы имеете в виду. Под "уже давно проверено" я имел в виду эту тему, в которой рассматриваются именно семьи Bx31, Ka107 и Sf13: viewtopic.php?f=169&t=3751 и что к Walinger Виттманна они отношения не имеют.
В моём предыдущем сообщение я только предположил, что проходящий по переписи Виттманна 1834 года, Johannes Walinger *1778 возможно, записан в переписи 1798 года, как Johannes Valentin *1778
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:06
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение Anna123 » 22 июн 2015, 14:28

viktor 2 писал(а): я не совсем понял какую семью Вы имеете в виду

Я предполагала, что :
viktor 2 писал(а): Под "уже давно проверено" я имел в виду эту тему, в которой рассматриваются именно семьи Bx31, Ka107 и Sf13: viewtopic.php?f=169&t=3751

2 Ehe :
(Ka107) ( Fellinger -Wellinger) Walinger, Peter , 1721 aus Kano + 2 Frau Katharina Opp, 1734
Kinder :
3. Heinrich, geb. 1772 + Margareta Borntreg (?) 24, geb.1774 from Meinhard
Johann Peter gs 3, geb.1795
Johann Ludwig gs 1, geb.1797 Перешёл позже в Витман
Katharina, geb.1793

Johann Ludwig gs 1, geb.1797 перешёл позже в Витман, что это он и его семья в переписи 1816-1834-1857-1861 гг.:
1816 - 1834 - 1861 :
Wallinger Ludwig 17 35, geb.1799
Fr.Catharina 34, geb.1800
T.Margaretha 9
Eva 4
Christina 1
Maria Catharina 24, geb.1837
h.Jacob Schuhmacher 24, geb.1837
1 S.Anton 6 31, geb.1830
Fr.Anna Margaretha 30, geb.1831
2 S.Johann Jacob 18, geb.1843

Wittman (Solothurn), Russia
October 30, 1857 Census :
Name: ? Walinger Ludwig, 1799
—————————————————————————————————————————————
Spouse: Katharine , 1800?1
—————————————————————————————————————————————
Birth: 1800
Children
—————————————————————————————————————————————
1 M: Anton Walinger1
Birth: 1829 Wittmann (Solothurn), Russia
Spouse: Anna Katharine ? (Anna Margaretha?)
—————————————————————————————————————————————
2 F: Maria Katharine Walinger1
Birth: 1835 Wittmann (Solothurn), Russia
—————————————————————————————————————————————
3 M: Johann Jacob Walinger1
Birth: 1843 Wittmann (Solothurn), Russia

viktor 2 писал(а):что к Walinger Виттманна они отношения не имеют

Предполагала, что имеют.

viktor 2 писал(а):В моём предыдущем сообщение я только предположил, что проходящий по переписи Виттманна 1834 года, Johannes Walinger *1778 возможно, записан в переписи 1798 года, как Johannes Valentin *1778

А как же с фамилией, он ведь Johannes Walinger nicht Johannes Valentin.
В предисловиях к "Einwanderung..." Плеве писал, что были случаи, когда фамилии приёмным детям давали свои,
по совершеннолетии им, этим приёмным детям, возвращали их родные фамилии. Но думаю здесь не этот случай.
Притом, что они Stiefkinder. Пока связи не вижу.
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3713 раз
Поблагодарили: 10091 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение viktor 2 » 22 июн 2015, 14:57

Анна, как Вы, так и я вращаемся в области предположений. Так ведь? Доказательств, как у Вас, так и у меня нет. Но мне кажется, что Вы всё немного усложняете.
Давайте сначала разберёмся с Bx31, Ka107 и Sf13. Ведь все они только в переписи 1798 года Wellinger. Во всех остальных, включая и катариненштадских они Fellinger.
Теперь вернёмся к Wallinger и производным от них. Согласно фамильного индекса первопоселенцев, нет Adam Valentin, но есть Wellinger, Johann Adam, который по разным спискам проходит, как Вы сами писали и как Wаllinger, Johann Adam. И к тому же в 1768 году он же переходит в Виттманн. Однако в 1798 году Wellinger/Wаllinger в Виттманне нет, но упоминается Adam Valentin у которого был сын Иоганнес. И вдруг в переписи 1834 года Johannеs Valentin исчезает, зато появляется Johannеs Wallinger, причём с тем же годом рождения.
Теперь по Wallinger Ludwig *1799. А почему бы не предположить, что он сын Иоганнеса 1778 или его брата Адама? По году рождения вроде подходит. Я лично думаю, что скорее Адама. Ведь судя по переписи 1834 года он жил в 1816 году уже отдельным хозяйством в его 17 лет. Был отделён от хозяйства отца? Насколько это реально? Думаю, что возможно это только, если его предполагаемый отец умер до 1816 года. А это мог быть только Адам.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:06
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение Anna123 » 22 июн 2015, 16:14

viktor 2 писал(а):Давайте сначала разберёмся с Bx31, Ka107 и Sf13. Ведь все они только в переписи 1798 года Wellinger. Во всех остальных, включая и катариненштадских они Fellinger.

Верно, меня это сильно смущало.
viktor 2 писал(а):Теперь вернёмся к Wallinger и производным от них. Согласно фамильного индекса первопоселенцев, нет Adam Valentin, но есть Wellinger, Johann Adam, который по разным спискам проходит, как Вы сами писали и как Wаllinger, Johann Adam. И к тому же в 1768 году он же переходит в Виттманн

Тут я его и "потеряла". Пришёл в Золотурн и исчез.
viktor 2 писал(а): Ведь судя по переписи 1834 года он жил в 1816 году уже отдельным хозяйством в его 17 лет. Был отделён от хозяйства отца? Насколько это реально? Думаю, что возможно это только, если его предполагаемый отец умер до 1816 года.

Его отец умер в 1817 году.
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3713 раз
Поблагодарили: 10091 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение viktor 2 » 22 июн 2015, 17:33

Anna123 писал(а):Его отец умер в 1817 году.

Мне трудно судить, не видя, как записаны Валингеры в переписи 1834 года. Записаны они одной семьёй или двумя разными? Если одной, то должно быть указание на то, что Иоганнес отец Людвига. Если разными, то Иоганнес, предполагаю, не отец Людвига. Им должен быть тогда Адам и умер он всёже до 1816 года.
А не о его случаем хозяйстве в этом деле шла речь?
5557 6845 Дело о хозяйстве колониста колонии Золотурн Валингера. 15.12.1813

Жаль имя не записали. :'(
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:06
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение Anna123 » 22 июн 2015, 18:46

viktor 2 писал(а):Мне трудно судить, не видя, как записаны Валингеры в переписи 1834 года. Записаны они одной семьёй или двумя разными?

1816 1834 1861
Wallinger Ludwig 17 35, geb.1799
Fr.Catharina 34, geb.1800
T.Margaretha 9
Eva 4
Christina 1
Maria Catharina 24, geb.1837
h.Jacob Schuhmacher 24, geb.1837
1 S.Anton 6 31, geb.1830
Fr.Anna Margaretha 30, geb.1831
2 S.Johann Jacob 18, geb.1843

Walinger Johannes 38, geb.1778 + verst.1817
S.Johannes 17, geb.1817
Записаны двумя семьями. Такое впечатление, что они не родственники.
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3713 раз
Поблагодарили: 10091 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение viktor 2 » 22 июн 2015, 19:19

Anna123 писал(а):Записаны двумя семьями. Такое впечатление, что они не родственники.

Думаю, что всётаки родственники и скорее всего, дядя с племянником.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:06
Благодарил (а): 1453 раза
Поблагодарили: 1056 раз

Walinger aus Wittmann

Сообщение Anna123 » 23 июн 2015, 13:44

viktor 2 писал(а):Думаю, что всё таки родственники и скорее всего, дядя с племянником
Предположим, что записаны в переписи 1798 в этой семье :
Это будет выглядеть так ?

69. Wellinger, Johann Adam, 31, geb. 1736, kat., Ackerbauer aus Burinos?
Frau: Maria, 28, geb.1739 (keine Kinder, Maria Elisabeth, Tochter, verst.?)
Sohn : Adam, geb.?
Adam Walinger, (Valentin, geb.?) ? + Maria Eva Müller, 1755
Kinder :
1. Adam, 22, geb.1776 + Maria Eva Leipfried sdl 25, geb.1773
Kinder :
Anna Maria sgd 1, geb.1797
Ludwig, geb.1799
2. Johannes ss 20, geb.1778 – verst.1817
Sohn : Johannes, geb.1817
Последний раз редактировалось Anna123 15 дек 2017, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3713 раз
Поблагодарили: 10091 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение viktor 2 » 23 июн 2015, 17:21

Anna123 писал(а):Это будет выглядеть так ?

Не совсем. По-моему у Вас одно поколение лишнее. Мне думается так:
Johann Adam Wellinger/Wallinger *1736 †<1783 1. oo mit Anna Maria *1739 †<1776 Ki.: Maria Elisabeth *1766 †1766
2. oo mit Eva Maria Müller *1755, Ki.:
a. Adam *1776 †<1816 oo mit Maria Eva Leipfried *1773, Ki.: Anna Maria *1797, Ludwig *1799
b. Johannes *1778 †1817, oo mit ?, Ki.: Johannes *1817
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

alexmill53
Постоянный участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 00:53
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 257 раз

Re: Walinger aus Wittmann

Сообщение alexmill53 » 14 ноя 2016, 02:29

14.08.1857г. в колонии Золотурн скончалось дитя по имени Христина на втором году своей жизни.
Родители: Антон Валлингер и Анна Маргарета Карл.

alexmill53
Постоянный участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 00:53
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 257 раз

Walinger aus Wittmann

Сообщение alexmill53 » 15 дек 2017, 01:25

Taufe in Soloturn:
13/14.11.1878 Heinrich
Eltern: Jakob Wallinger und Ekaterina Werner.

07/10.07.1881 Anna Maria
Eltern: Johann Jakob Wallinger und Ekaterina Werner.

15/21.06.1882 Maria
Eltern: Anton Wallinger und Salomea Miller.

29/29.03.1884 Jakob
Eltern: Anton Wallinger und Salomea Miller.

Ответить

Вернуться в «Wittmann (Витман) / Solothurn (Золотурн)»