Geier/ Гейер из Варваровки (Barbarafeld) Донецкой области

stejen2819 · Сообщение **stejen2819** » 08 май 2021, 18:20

Добрый день! Ищу любую информацию о родителях моего деда, Гейер Ивана Осиповича (Йозефовича), 1912 года рождения. Он, его сёстры и брат родились в с.Варваровка Славянского района Донецкой области.
Его отец, Гейер Осип Иванович родился 1878 году (место неизвестно), участвовал в первой мировой войне, был в плену в Германии. Умер в 1932 году в г. Новая Ляля Свердловской области.
Мать - Матильда Петровна Готзелих, родилась 1888 году (где?), умерла в 1978 в г. Волчанске Свердловской области.
Оба католики.
Может быть, кому-то попадалась информация о них или о жителях этого села?

elmira.k8286

БАРБАРАФЕЛЬД/BARBARAFELD (Варваровка; также Бык), в сов. период – Сталинская/Донецкая обл., Краматорский/Сергеевский/Андреевский р-н (в наст. время – Донецкая обл., Славянский р-н). Кат. село. В 25 км к юго-зап. от ж.-д. ст. Краматорская. Кат. приход Харьков. Жит.: 276/267 нем. (1926).

elmira.k8286

Гейер Иван Осипович
(варианты фамилии: Геер; варианты отчества: Иосифович) Родился в 1912 г., Украина, Донецкая обл., Краматорский р-н, д. Варваровка; немец; Бумажный комбинат, ОКС, слесарь. Проживал: Свердловская обл., т/п Новая Ляля.
Арестован 5 января 1938 г.
Приговорен: 13 октября 1938 г.
Приговор: 10 лет ИТЛ
Источник: Книга памяти Свердловской обл.

http://lists.memo.ru/index4.htm

https://base.memo.ru/person/show/2069096

stejen2819 · Сообщение **stejen2819** » 08 май 2021, 19:32

elmira.k8286,
Спасибо за быстрый отклик! О дедушке у нас много информации, вот о его родителях ничего нет, к сожалению... Есть свидетельство о смерти прабабушки Матильды, но где она родилась, не указывается.

elmira.k8286

Ваша — Матильда Петровна Готзелих, родилась 1888 году (где?), умерла в 1979 в г. Волчанске Свердловской области.
Так как она умерла в 1979 году, то на неё, как и на всех немцев с 1947 года по 1955 год, заводились— Личные Дела, как на Спецпоселенцев.
Вы можете ознакомиться с Личным Делом обратившись в ИЦ УВД по Свердловской области, только вам надо к запросу приложить документы подтверждающие ваше родство с ней.
Там будет много информации — где родилась; ФИО её мужа и много другой информации.

elmira.k8286

Участники 1й мировой войны:

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_ple ... 26page%3D3

stejen2819 · Сообщение **stejen2819** » 08 май 2021, 23:03

Спасибо, это не наш предок.
Наш вот https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen30217266
Он там почему-то как Гойер ещё записан.

stejen2819 писал(а): ↑08 май 2021, 18:20Мать - Матильда Петровна Готзелих, родилась 1888 году (где?),

Чтож поспешу внести смятение в не столь большие факты проливающие свет на этот вопрос:
А действительно ли Матильда Петровна Готзейлиг? Готзейлиг эта фамилия изначально из Клостердорф, Херсонская губерния.
Рождение Матильды ( отец Петер) в пришибских как и в ней мангейском приходе не нашлось.
Кстати записи по Харьковскому костелу за 1912 год имеются, но нет записи о рождении в Варваровке Ивана Иосифовича там нет!?
Но фамилия Гейер там имеется.А теперь представляю два варианта из записей Харьковского костела:
https://ibb.co/Z1YLJV2
1910 год

https://ibb.co/qdWxVrb
1911 год
Опись метрических книг Римско-католических костелов разных городов России (иногородние) смотреть тут (платно) :
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/2292/1

Рождение детей оба в 1910 году. Ну и который ваш Иосиф? Думаю, что первый вариант это ваш?
Вот только нестыковочка: Матильда ур. Готфрид? А это очень не типичная фамилия для пришибских колоний.
Могла конечно быть и ошибка в записи.

Конечно если бы она была Готзейлиг, то возможно при рождении у нее было другое имя?
Ну тогда вот записи из архива Херсона.
Первая это Клостердорф. Вторая Зандфельд (Высокополье).
Как я уже сказал выше то, что Готзейлиг выходцы в большинстве из Клостердорфа,
я подумал чем чёрт не шутит- Гейер выходцев из пришибскийх было много на той стороне Днепра, в новых колониях.
Ну а согласно моему наблюдению многие тогда в период с 1875 по 1880 записывали рождения своих детей в Херсоне.

А может Иосиф был не в 1878 году рождён?

По Херсонскому костелу смотреть тут: https://kherson.archives.gov.ua/fondy-t ... -m-herson/
Ничего утверждать и доказывать не буду. В общем думайте.

stejen2819 · Сообщение **stejen2819** » 09 май 2021, 21:16

Heinrich Reichert,

Огромное спасибо за Вашу помощь и даже за "внесенное смятение")) Столько информации я бы сама собирала очень долго, я в генеалогии новичок.

Дело в том, что младенец из первой ссылки, это старшая сестра дедушки, Катя. Просто невероятное чувство прочитать документальную запись о ее рождении, прямо как на машине времени слетала в начало века)) Правда, по нашим данным, она родилась не 11 июня, а 22-го. Но, возможно, наши данные неверны.

Все данные о семье Гейер-Готзелих получили мы от младшего брата деда, Петра, еще в конце 80-х годов. Мне кажется, если и были какие-то отклонения, то касаются они скорее всего дат рождения, но не фамилии. Но то, что Матильда родилась в 1888 совершенно точно. У нас есть ее свидетльство о смерти 1978 года, где указано, что она умерла в возрасте 90 лет. Кстати, а могло быть такое, что крещена она была Марией, а в миру была Матильдой? Или на основании этой записи и выдавались что-то типа СОР того времени и по всем документами она должна была проходить Марией?

Насколько точен год рождения Иосифа трудно сказать, так как все наши знания базируются только на воспоминаниях брата дедушки. Но примечателен тот факт, что старшие дети Иосифа Екатерина (1910) и Иван (1912)(русифицированные) имели те же имена, что и его родители, если, конечно, в последней ссылке речь идет о нем, на что мне очень хочется надеяться.

После возвращения прадеда из плена, у них родились дети: Агнесс (1921), Елизавета (1924), Петр (1927), Варвара (1929) и Роза (1930). К сожалению, маленькая Роза умерла в 1931 года во время депортации на Урал.

elmira.k8286,

Спасибо за совет! Я обязательно им воспользуюсь, наверняка в личных делах много неизвестной нам информации.

Mennon · Сообщение **Mennon** » 10 май 2021, 08:17

elmira.k8286 писал(а): ↑08 май 2021, 19:04БАРБАРАФЕЛЬД/BARBARAFELD (Варваровка; также Бык), в сов. период – Сталинская/Донецкая обл., Краматорский/Сергеевский/Андреевский р-н (в наст. время – Донецкая обл., Славянский р-н). Кат. село. В 25 км к юго-зап. от ж.-д. ст. Краматорская. Кат. приход Харьков. Жит.: 276/267 нем. (1926).

Кроме Харьковского прихода по этой Варваровке имеет смысл смотреть метрики прихода Бахмут по Саратовскому архиву за 1912-15 годы.

Mennon писал(а): ↑10 май 2021, 08:17Кроме Харьковского прихода по этой Варваровке имеет смысл смотреть метрики прихода Бахмут по Саратовскому архиву за 1912-15 годы.

Думаю, что наверное стоит. Например , в 1905 году встречал записи по пришибским поселянам из Дарнадеждинской волости ( рождение Екатерины в 1910 году тоже кстати стоит, что они из этой волости) по Гейер из 1911 года, что были в предыдущем посту .

Увы дальше 1905 года ничего не имею.
И кстати я в своём предыдущем посту добавил ссылки к фотокопиям. Имеет смысл поискать в приходе Харькова https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/2292/1 запись о венчании Иосифа и Матильды ( вы кстати не говорили о самых первых детях этой пары и о том когда они могли пожениться). Дело в том , что я в своё время когда там смотрел сосредоточился на Бернгард и Лейер и скопировал только часть документов в различные годы. А по этому приходу есть книги до 1916 года. Но просмотр там платный. Ну, а Херсонский костел можете просмотреть ради интереса, там это бесплатно https://kherson.archives.gov.ua/fondy-t ... -m-herson/