Gutmann/Гутман из Брунненталь

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение Taurus » 11 дек 2011, 15:53

В начале 20-го века в с. Брунненталь проживало минимум 3 семьи по фамилии Гутман:

Jacob Gutmann, 1873 г.р., супруга Maria Barbara Pfeifer, 5 детей
Konrad Gutmann, 1876 г.р., супруга Maria Katharina Steinmetz, 6 детей
Georg Gutmann, 1878 г.р., состав семьи не известен.

Буду благодарен за любую помощь или источник информации.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Аватара пользователя
TatiK
Частый посетитель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Gutmann/Гутман из с. Брунненталь

Сообщение TatiK » 19 янв 2012, 20:44

У нас в линии имеется Елизабет Гутман (по мужу Кауфман) 1881 г.р. (эти данные по документам)
А вот с её отцом.... если верить запискам бабушки, Елизабет была Кеникельевна. Только вот такого имени как Кеникель я ещё ни разу не слышала. Предполагаю, что это было всего лишь прозвище. А как его звали на самом деле увы не знаю.

Может у кого есть какие-либо предположения/информация по отношению этой лини.
Всем благодарна.
Геттингер/Hettinger (Dietel),
Гаас/Haas (Messer),
Вальд/Wald,
Шварцкопф/Schwarzkopf (Dönhof),
Кох/Koch (Brunnental),
Кауфманн/Kaufmann (Brunnental)

Аватара пользователя
1.Hilfe
Постоянный участник
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:26
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 655 раз

Re: Gutmann/Гутман из с. Брунненталь

Сообщение 1.Hilfe » 19 янв 2012, 22:55

Konrad Gutmann (02 FEB 1876 Brunnental - 21 JUN 1921)
жена: Maria Katherine Steinmetz (22 JUN 1876 Huck - 25 JUL 1951)
брак: 05 MAY 1897 Brunnental
дети:
1.JAKOB (20 NOV 1900 Brunnental - 1935 )
2. Alexander (25 AUG 1911 Brunnental - 13 MAR 1994)
3. JOHANNES (21 APR 1908 Brunnental - 1968 )

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Gutmann/Гутман из с. Брунненталь

Сообщение Taurus » 20 янв 2012, 00:20

1.Hilfe писал(а):Konrad Gutmann (02 FEB 1876 Brunnental - 21 JUN 1921)

Семья Конрада иммигрировала из Германии в Канаду. У Вас оттуда данные? Очень интересует данный вопрос, потому-что это мои дальние родственники!
Заранее благодарен.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Gutmann/Гутман из с. Брунненталь

Сообщение Taurus » 20 янв 2012, 00:31

TatiK писал(а):У нас в линии имеется Елизабет Гутман (по мужу Кауфман) 1881 г.р. (эти данные по документам)

По данным из архива подходит только одна Елизавета:
Anna Elisabeth, geb. am 3. Juni 1880 in Brunnental
Она была младшей сестрой моего прапрадедушки Якова!
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Аватара пользователя
TatiK
Частый посетитель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Gutmann/Гутман из с. Брунненталь

Сообщение TatiK » 20 янв 2012, 16:58

Если верить запискам бабушки, то Елизавета рождена 04/Янв./1881, умерла в Бруннентал 20/Янв./1920 г.
Но, это уже как сказано, по памяти бабушки, а не по документам.
Геттингер/Hettinger (Dietel),
Гаас/Haas (Messer),
Вальд/Wald,
Шварцкопф/Schwarzkopf (Dönhof),
Кох/Koch (Brunnental),
Кауфманн/Kaufmann (Brunnental)

Аватара пользователя
1.Hilfe
Постоянный участник
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:26
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 655 раз

Re: Gutmann/Гутман из с. Брунненталь

Сообщение 1.Hilfe » 20 янв 2012, 18:19

Taurus писал(а):Семья Конрада иммигрировала из Германии в Канаду.

Всего было предположительно 9 детей. К троим вышеуказанным могу добавить ещё одного, родившегося в Росии 15 Mar 1915 и умершего в 1917 году в России. Пол мне не известен.

Якоб в 1922 году женился на Pauline LAMM. Умер в Champion, Alberta, Canada.

Родители Якоба: George GUTMANN (15 Jan 1852 Kolb)+ BECKER (имя не известно)

У Конрада была ещё сестра Scharlotte GUTMANN (26 Aug 1885) и две сестры 1878 и 1880 г.р.

Аватара пользователя
1.Hilfe
Постоянный участник
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:26
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 655 раз

Re: Gutmann/Гутман из с. Брунненталь

Сообщение 1.Hilfe » 20 янв 2012, 19:33

Согласно Канадским архивам, 10 апреля 1927 года на корабле MONTNAIRN в порт St. John прибыли:

Gutmann Marie, 50
Gutmann Amalie, 21
Gutmann Johannes, 19
Gutmann Alexander, 16
Gutmann Gottlieb, 13
Gutmann Pauline, 7

Вот, кажется. набирается весь состав семьи.

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение Taurus » 20 янв 2012, 22:06

1.Hilfe писал(а):Konrad Gutmann (02 FEB 1876 Brunnental - 21 JUN 1921)

Что случилось с главой семьи? Его расстреляли большевики после весеннего восстания 1921 г. в Поволжье?
Можно ли получить данные на Канадский архив?
С родителями Якоба Вы опечатались. Георг Гутманн был его дедушка. Он родился 20 января 1852 г. в с. Франк. Наши Гутманн проживали все изначально в колонии Франк, а потом переселились после 1870 в с. Брунненталь. Супруга Георга была Chrißtine Elisabeth Becker, родилась в колонии Кольб 28 октября 1853 года. Венчались в 1872 году.
Все данные взяты из Энгельского архива, т.е. оригиналы записей сохранились.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Аватара пользователя
1.Hilfe
Постоянный участник
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:26
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 655 раз

Re: Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение 1.Hilfe » 20 янв 2012, 22:14

Taurus писал(а):Он родился 20 января 1852 г. в с. Франк.

Может быть, он, женившись на девушке из Кольб, переехал туда, а потомки решили, что там и женился?

Taurus писал(а):С родителями Якоба Вы опечатались. Георг Гутманн был его дедушка.


Не знаю. Информация взята с сайта familysearch. Туда она попадает либо из архивов, либо от живых потомков.

Taurus писал(а):Что случилось с главой семьи? Его расстреляли большевики после весеннего восстания 1921 г. в Поволжье?


Не знаю. В прежние времена было много причин, по которым человек мог умереть в молодом возрасте.

Taurus писал(а):Можно ли получить данные на Канадский архив?


Я их нашла в сети. Самих оригиналов документов там нет.

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение Taurus » 20 янв 2012, 22:25

TatiK писал(а):Если верить запискам бабушки, то Елизавета рождена 04/Янв./1881, умерла в Бруннентал 20/Янв./1920 г.

По персональным книгам прихожан с. Брунненталь за 1870-1884 гг. такая Елизавета отсутствует...
Есть одна Елизавета 03.01.1880 года, но она умерла 25.09.1881 г.
Нужно найти какие-нибудь дополнительные сведения, чтобы определить Вашу Елизавету.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение Taurus » 20 янв 2012, 22:56

1.Hilfe писал(а):Не знаю. Информация взята с сайта familysearch. Туда она попадает либо из архивов, либо от живых потомков.

Из личного опыта: у меня сохранилась копия паспорта 1977 года моей бабушки. Там указана дата рождения: 3 января 1918 года. Я конечно же доверял этим данным, всё-таки паспортный стол и МВД СССР. Но какое же было у меня удивление, когда я получил копию записи из церковной книги с. Брунненталь из Саратовского архива: 17 января 1919 года. Бабушка приписала себе один год! После этого случая, я доверяю только оригиналам документов той поры.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Аватара пользователя
TatiK
Частый посетитель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение TatiK » 21 янв 2012, 17:08

После вашего последнего сообщения можно предположить, что и у нашей Елизаветы точно такая же история. Ведь разница как раз в один год. Им наверное тогда выгодно было года убавлять.
И если это так, т.е. ваша Анна-Елизавета и есть наша Елизавета. Есть ли у вас данные, кто был её отцом. И почему моя бабушка записала его как Кеникель (мне это имя больше напоминает о кролике, чем о имени).
Последний раз редактировалось TatiK 21 янв 2012, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Геттингер/Hettinger (Dietel),
Гаас/Haas (Messer),
Вальд/Wald,
Шварцкопф/Schwarzkopf (Dönhof),
Кох/Koch (Brunnental),
Кауфманн/Kaufmann (Brunnental)

Аватара пользователя
1.Hilfe
Постоянный участник
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:26
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 655 раз

Re: Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение 1.Hilfe » 21 янв 2012, 17:24

Taurus писал(а):Но какое же было у меня удивление, когда я получил копию записи из церковной книги с. Брунненталь из Саратовского архива: 17 января 1919 года. Бабушка приписала себе один год! После этого случая, я доверяю только оригиналам документов той поры.


А вот тут Вы зря удивляетесь. Такая история если не у каждого второго гражданина СССР была, то у каждого третьего точно. Я сама знаю много таких людей. Хоть и паспорт, хоть и строго всё было, но, как показывает практика, в те времена легче было изменить себе год рождения. И я об этом везде пишу, чтобы люди в поисках данных не говорили, нет, это не мой родственник, у него другая дата рождения. Моя мама родилась в 1925 году. На протяжении всей её жизни у неё в разных документах были разные даты: 1925, 1926, 1027. И всё было официально. Как? Зачем? Почему? - Не знаю.

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение Taurus » 21 янв 2012, 21:09

Отца Вашей-нашей Анны Елизаветы, 03.06.1880 г.р. звали Фридрих Гутманн. У него было десять детей. Сам он родился в с. Франк 8 декабря 1835 г. С фамилией его супруги ещё нужно разобраться, потому-что в моих документах по всей видимости опечатка. К сожалению, я нашёл в архивной справке ещё одну опечатку у Анны Елизаветы, поэтому выводы делать ещё рано, сначала нужно получить копии с оригиналов. :(
Самое удивительное то, что у меня есть даже фотография Фридриха с его супругой Анной Маргаретой, сделанная в с. Брунненталь на рубеже веков.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Аватара пользователя
TatiK
Частый посетитель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение TatiK » 24 янв 2012, 01:34

Спасибо!
Будем терпеливо ждать.
А можно на фото посмотреть?

И с Кеникель меня всё не отпускают мысли: имя как такового я нигде не видела и не слышала. Мама моя всё же утверждает, что бабушка чушь писать не будет (т.е. не будет за места отчества кличку вставлять). А вот фамилия Kenikel встречается в иммигрантах на запад и Англию. Может.... что-то я совсем запуталась.
Геттингер/Hettinger (Dietel),
Гаас/Haas (Messer),
Вальд/Wald,
Шварцкопф/Schwarzkopf (Dönhof),
Кох/Koch (Brunnental),
Кауфманн/Kaufmann (Brunnental)

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение Taurus » 24 янв 2012, 19:22

TatiK писал(а):А можно на фото посмотреть?

Высылайте свои координаты на ЛС, я отправлю фотографию.
Что касается "Кеникель", то у меня никакой информации нет.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение Taurus » 24 мар 2013, 21:13

После долгой и кропотливой работы удалось собрать обширную информацию, за исключением некоторых пробелов в истории, по фамилии Гутманн, проживавших изначально в колонии Франк. Глава семейства, Каспар Гутманн, прибыл со своей семьёй из тогда уже села Франк в 1871 году в с. Брунненталь. Причина была важная: в 1870 году выделили дополнительные земельные участки в дочерних колониях, что и стало важной причиной для переезда. Семьи тогда были большие, а земли для всех на нагорной стороне не хватало!
Что касается написания фамилии, то полной ясности до сих пор нет. В персональной книге прихожан встречается форма Gutman, однако в других документах можно увидеть форму написания Guttman и даже Guthman. В более поздних документах указывается форма Gutmann. Складывается такое впечатление, что написание формы зависело от грамотности сельского писаря. :-D
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Аватара пользователя
vikai
Постоянный участник
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 23:32
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 493 раза

Re: Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение vikai » 12 апр 2013, 11:56

Ваши Гутманн имеют какое либо отношение к Гутманн из Мессера и Ней Мессера?

Viktor11
Частый посетитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 15:10
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Gutmann/Гутман из Брунненталь

Сообщение Viktor11 » 12 апр 2013, 20:43

vikai писал(а):Ваши Гутманн имеют какое либо отношение к Гутманн из Мессера и Ней Мессера?

смотрите тему Gutmann aus Gnadenfeld. Гутманн Петер 07.04.1832 г.р переселился в Гнаденфельд из Мессер.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=19&t=2606

Ответить

Вернуться в «Brunnental (Брунненталь)»