Guggenheimer aus Hochstädt, Ukraine

[Cilian]

Familie Guggenheimer aus der Kolonie Hochstädt, Ukraine

Jacob Guckenheimer *07.09.1770 in Hochstetten, Karlsruhe, Baden
[Eltern: Philipp Guckenheimer & Catharina Weber (Tochter von Martin Weber)]
oo 04.12.1790 in Hochstetten
Eva Salome Hausser
[Eltern: Jacob Hausser & Elisabetha Barbara Hofmann]

Eltern von Philipp Guckenheimer:
Caspar Guckenheimer aus Liedolsheim, Sohn des verstorbenen Georg Gugenheimer
oo 11.02.1744 in Hochstetten
Anna Catharina Dürr, Tochter von Georg Dürr

[Cilian]

Geheiratet hat sie Nicolai August (von ihm hab ich leider absolut keine Daten und Informationen) Ich habe noch Namen ihrer Geschwister.

Hier ein Thema zur Familie August

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=10445

[Cilian]

Johann Georg Gugenheimer *26.11.1800 in Hochstetten
Eltern: Valentin Gugenheimer & Magdalena geb. Hofmännin

Notiz im Taufbuch: 1809 nach Rußland ausgewandert

[KrimHorst]

Johann Georg Gugenheimer *26.11.1800 in Hochstetten
Eltern: Valentin Gugenheimer & Magdalena geb. Hofmännin

Notiz im Taufbuch: 1809 nach Rußland ausgewandert

Hatte Johann Georg Gugenheimer *26.11.1800 geheiratet und Kinder bekommen?
Ich suche nach Eltern von meinem Ur-Ur-Großvater Friedrich Gugenheimer, verheiretet mit Renata Reinbold am 3 Jun 1843 in Hochstädt.
Hier wurde er am 04 май 2018, 21:05 erwähnt, как самый "старый" из Guggenheimer aus Hochstädt: Gugenheimer, Friedrich 1821 Hochstaedt A3342EWZ50-C037 2866.

[Schutzer]

Hatte Johann Georg Gugenheimer *26.11.1800 geheiratet und Kinder bekommen?

У Штумппа в Ревизии 1811 его уже нет, умер, скорее всего.
Gugenheimer, Valentin 37, aus Hochstetten/Karlsruhe-Ba, seine Frau Magdalena 31, seine Töchter Magdalena 8 u. Jacobina 1/2

Gugenheimer, Friedrich 1821 Hochstaedt

Скорее всего в EWZ неточно указано его место рождения. Так как все его дети рождались в Friedrichsfeld,
он тоже мог там родиться. Найди метрическую запись о его смерти, там может быть указано его место рождения.
Чтобы ты мог сориентироваться, из какой семьи мог быть его отец:
В списке глав домохозяйств от сентября 1815 (имен жен и детей нет)
по Хохштадту числятся четыре семьи Гугенхаймер:
№12 Jacob Gugenheimer (2 чел. в т.ч. 1 мужского пола и 1 женского) [это сын из №28].
В 1811 это хозяйство Beudel, Adam 28, seine Frau Maria 26. Яков - младший мог жениться на его вдове.
№28 Jacob Gugenheimer (7 чел. в т.ч. 1 мужского пола и 6 женского)
№29 Michael Gugenheimer (5 чел. в т.ч. 4 мужского пола и 1 женского) в 1811 хозяин Georg Gugenheimer (2M + 1Ж)
Его полное имя Georg Michael Gugenheimer * 11.01.1791 Hochstetten.[это тоже сын из №28]
№32 Valentin Gugenheimer (6 чел. в т.ч. 2 мужского пола и 4 женского)
Valentin GUGENHEIM * 22.05.1773
Bemerkungen:Beruf: Zimmergeselle
http://www.ortsfamilienbuecher.de/famre ... im&lang=de
И в колонии Friedrichsfeld появилась одна семья
№26 Friedrich Gugenheimer (4 чел. в т.ч. 2 мужского пола и 2 женского)
в 1811 это было хозяйство Müller Markus 32, aus Heidelsheim/Bruchsal-Ba, seine Frau Agnes 29 und Tochter Catharina 1.
Фридрих мог жениться на его вдове.
Johann Friedrich GUGENHEIM * 25.01.1784
Bemerkungen im Taufbuch:
nach Catharinenlust in Rußland ausgewandert: AUG 1811
http://www.ortsfamilienbuecher.de/famre ... s=&lang=de

[KrimHorst]

Большое спасибо за молниеносный ответ. Располагая такой информацией - Ревизией 1811 и о домохозяйствах на сентябрь 1815 – можно уже раскладывать логические пасьянсы.

Hatte Johann Georg Gugenheimer *26.11.1800 geheiratet und Kinder bekommen?
У Штумппа в Ревизии 1811 его уже нет, умер, скорее всего.
Gugenheimer, Valentin 37, aus Hochstetten/Karlsruhe-Ba, seine Frau Magdalena 31, seine Töchter Magdalena 8 u. Jacobina 1/2

Johann Georg Gugenheimer *26.11.1800 выбыл из кандидатов на отца моего прапрадеда со 150% железобетонной убедительностью.

И в колонии Friedrichsfeld появилась одна семья
№26 Friedrich Gugenheimer (4 чел. в т.ч. 2 мужского пола и 2 женского)
в 1811 это было хозяйство Müller Markus 32, aus Heidelsheim/Bruchsal-Ba, seine Frau Agnes 29 und Tochter Catharina 1.
Фридрих мог жениться на его вдове.
Johann Friedrich GUGENHEIM * 25.01.1784
Bemerkungen im Taufbuch:
nach Catharinenlust in Rußland ausgewandert: AUG 1811
http://www.ortsfamilienbuecher.de/famre ... s=&lang=de

Согласно этой ссылки на момент убытия из Hochstetten в августе 1811 Johann Friedrich Gugenheimer *25.01.1784 уже был женат на Eva Rosine Meinzer *23.08.1781. После прибытия в Таврическую губернию они вполне могли до сентября 1815 обзавестись 1 сыном и 1 дочкой (нужды во вдове из Heidelsheim не было) и таким образом возникло домохозяйство №26 в колонии Friedrichsfeld.

№29 Michael Gugenheimer (5 чел. в т.ч. 4 мужского пола и 1 женского) в 1811 хозяин Georg Gugenheimer (2M + 1Ж)

Та же ссылка к Johann Friedrich Gugenheimer *25.01.1784 приводит очень легко к его старшему брату, который тоже убыл из Hochstetten в Российскую империю. С такой же заметкой: «Bemerkungen im Taufbuch: nach Catharinenlust in Rußland ausgewandert: AUG 1811». Его полное имя Georg Michael Gugenheimer *09.12.1782 Hochstetten. На момент убытия из Hochstetten в августе 1811 он уже был женат на Eva Katharina Roth *03.11.1781 и у них уже были 1 дочка и 1 сын. После прибытия в Таврическую губернию - это готовая семья №29 в Hochstädt. К сентябрю 1815 они вполне реально могли пополнить семью ещё 2 мальчиками. В образ семьи №29 из Hochstädt они вписываются очень естественно и без всякого напряжения.
А вот старший сын из семьи №28 Georg Michael Gugenheimer *11.01.1791 к сентябрю 1815 конечно тоже теоретически был способен достичь такого состава семьи, но с его возрастом в 24 года к сентябрю 1815 это менее реально. В моём сценарии он был женат на Elisabetha Gerich *1791, у них в 1812 году родилась дочка Christina.
Но все они продолжают оставаться кандидатами на семью родителей моего прапрадеда.

№12 Jacob Gugenheimer (2 чел. в т.ч. 1 мужского пола и 1 женского) [это сын из №28].

А вот самым большим кандидатом является второй сын из семьи №28 Jacob Gugenheimer *16.01.1794. Он мог жениться в 1815 году на Katharina Elisabetha Dummler *16.03.1797 из Helmsheim, Baden. Её родители Johann Friedrich Dummler и Ernestina Margaretha Süpfle умерли в Hochstädt. Согласно записи о смерти «Russia, Lutheran Church Book Duplicates, 1833-1885» Katharina Elisabetha Dummler умерла +21.03.1848 в Hochstädt и её мужем был колонист Jacob Guggenheimer из Hochstädt.

[Schutzer]

(нужды во вдове из Heidelsheim не было) и таким образом возникло домохозяйство №26 в колонии Friedrichsfeld.

Это было ее хозяйство №26, хозяйство гипотетической вдовы. Поэтому ее со счетов сбрасывать нельзя. Очень много примеров, когда по приезду в Россию умирал один из супругов и из таких овдовевших семей складывалась новая семья. Вопрос требует дополнительного изучения.

в августе 1811 он уже был женат на Eva Katharina Roth

Вот данные из Ревизии 1811 по книге Штумппа об именах и возрасте членов семей:
28, s. auch 29, 32
Gugenheimer, Jacob 40, Zimmermann, aus Hochstetten/Karlsruhe-Ba, seine Frau Salome 44, seine Kinder Jacob 17, Catharina 14 und Eva 11, seine Mutter Catharina 64.
29, s. auch 28
Gugenheimer, Georg 20, Zimmermann, aus Hochstetten/Karlsruhe-Ba, seine Frau Elisabeth 20, sein Schwiegervater Fried. Gerich 56.
32, s. auch 28
Gugenheimer, Valentin 37, aus Hochstetten/Karlsruhe-Ba, seine Frau Magdalena 31, seine Töchter Magdalena 8 u.Jacobina 1/2.
Как видим, выехавших в AUG 1811 и приехавших в Россию ПОСЛЕ Ревизии 1811 ни Фридриха, ни его брата Георга среди этих семей нет.

Georg Michael Gugenheimer *09.12.1782 Hochstetten
oo
Eva Catharina Roth *03.11.1781 Hochstetten - starb am 16.06.1850 in Friedrichsfeld, Taurien

И поселились они с братом, похоже, оба в Friedrichsfeld, а не в Хохштадте. Непонятно только, почему нет отдельной семьи Георга в Списке домохозяев 1815 года.
Таким образом, вероятность найти Вашего предка в Friedrichsfeld удвоилась.
И назвали его в честь своего Фридриха, а не в честь чужого Якоба из соседнего села.

самым большим кандидатом является второй сын из семьи №28 Jacob Gugenheimer

Есть еще источники информации о заселявшихся после Ревизии 1811, это Ревизия 1813 г., там и имена детей и возраст. Есть еще Доклады смотрителя молочанских колоний за другие годы. Об этом спрашивайте в группе Таврия.
В РГИА фонд 383 оп. 29 есть Списки прибывших на границу иностранцев, направленных в Таврическую губернию (для распределения по колониям). О них тоже задайте вопрос в той же группе https://www.taurienev.de/index.php/de/

[irina hein]

Рапорт смотрителя молочанских колоний 1813 г., там и имена детей и возраст.

Revisionsliste 1813 (zweite Jahreshälfte) Hochstädt
28 Guggenheimer, Jacob 42
Sohn Jacob 19
Töchter: Catharina 16
Eva 13
Wirt seine Mutter Catharina 66

29 Guggenheimer, Georg Michael 22
Sohn Michael 2
Schwiegervater Friedrich Gerich 58

32 Guggenheimer, Valentin 39
Dessen Frau Magdalena 33
Töchter Magdalena 10
Jakobina 2

[Schutzer]

А вот старший сын из семьи №28 Georg Michael Gugenheimer *11.01.1791 к сентябрю 1815 конечно тоже теоретически
был способен достичь такого состава семьи, но с его возрастом в 24 года к сентябрю 1815 это менее реально.
В моём сценарии он был женат на Elisabetha Gerich *1791, у них в 1812 году родилась дочка Christina.

№29 Michael Gugenheimer (5 чел. в т.ч. 4 мужского пола и 1 женского)

Если только в Ревизии 1813 не пропустили жену в Хозяйстве 29 (бывали такие случае), то есть еще один способ
в короткие сроки увеличить семью. Нужно только жениться второй раз, можно на вдове с ребенком.

Revisionsliste 1813 (zweite Jahreshälfte) Hochstädt

Как видим в Фридрихсфельд в 1813 еще Гугенхаймеров не было. Я знаю и другие случаи, когда между прибытием
в Россию и водворением в колонию, следы колонистов на несколько лет теряются. Где они батрачили эти годы, неясно.

[irina hein]

Как видим в Фридрихсфельд в 1813 еще Гугенхаймеров не было

На апрель 1816 ....
Hochstädt
12. Guggenheimer Jakob 1m 1w
28. Guggenheimer Jakob 1m 6w
29. Guggenheimer Michael 4m 1w
32. Guggenheimer Valentin 2m 4w
Friedrichsfeld
23. Guggenheimer Michael ( в апреле (ведомость о посевах) и октябре 1816 записан глава семьи Георг) 2m 3w
26. Guggenheimer Friedrich 2m 3w
На октябрь 1816 состав семей не изменился, так же есть запись в 1816г. о рождении дочери в семье 26. Guggenheimer Friedrich.

[Schutzer]

Непонятно только, почему нет отдельной семьи Георга в Списке домохозяев 1815 года.

На апрель 1816 ....
Friedrichsfeld
23. Guggenheimer Michael ( в апреле (ведомость о посевах) и октябре 1816 записан глава семьи Георг) 2m 3w

По Ревизии 1811 это было хозяйство
23 Kopp, Conrad 52, aus Waldhambach/Bergzabern-Pf (?), seine Frau Catharina 32 und Sohn Georg 3.
В Списке глав домохозяйств на сентябрь 1815 тот же Conrad Kopp 5 чел. (в т.ч. 3 мужского пола и 2 женского).
В марте 1816 перед Зимним дворцом прошел Марш победы над Наполеоном.
Конрад Копп вернулся в освобожденный от французов Пфальц или не пережил зиму.

[irina hein]

Kopp

Heidelberg только в октябре 1816 есть...
69. Kopp, Franz 3m 3w
В записи о смерти 1816г. нет ни одного Корр.

[KrimHorst]

На октябрь 1816 состав семей не изменился, так же есть запись в 1816г. о рождении дочери в семье 26. Guggenheimer Friedrich.

Существует ли продолжение такой статистики состава семей Guggenheimer в колониях Hochstädt и Friedrichsfeld до конца 1821 года? Идеально было бы указание на рождение в семье сына в 1820-1821 годах.

[irina hein]

KrimHorst,
К сожалению , у меня данные только до 1816г.

[KrimHorst]

Valentin Guggenheimer *22.05.1773 in Hochstetten, Baden - starb am 12.01.1835 in Hochstädt, Taurien (61 Jahre alt)
[Eltern: Caspar Guggenheimer *vor 1724 in Liedolsheim & Anna Maria Ballbach (Heirat am 28.06.1768 in Hochstetten, Baden))
oo 16.01.1801 in Hochstetten, Baden
Magdalena Hofmann *ca. 1775 in Graben, Baden - starb am 22.12.1834 in Hochstädt, Taurien (59 Jahre alt)
[Eltern: Johannes Hofmann & Margaretha Barbara Zwecker]

===>

Magdalena Hofmann *12.07.1778 in Graben, Baden
Eltern: Johannes Hofmann, Bürger zu Graben & Margaretha Barbara Zweckerin

Am 22 Oktober 1822 ist in der Kolonie Hochstädt ein Friedrich Gugenheimer geboren. Dessen Vater hieß Valentin. Könnte es vielleicht Valentin Guggenheimer *22.05.1773 gewesen sein?

[Cilian]

Am 22 Oktober 1822 ist in der Kolonie Hochstädt ein Friedrich Gugenheimer geboren. Dessen Vater hieß Valentin. Könnte es vielleicht Valentin Guggenheimer *22.05.1773 gewesen sein?

Ja, seine Ehefrau Magdalena Hofmann wurde am 12.07.1778 in Graben geboren.
Sie starb am 22.12.1834 in Hochstädt und wäre bei der Geburts des Sohnes Friedrich Guggenheimer, 44 Jahre alt gewesen.

[adal1206@arcor.de]

Здравствуйте,

ich habe von meiner Oma ein handgeschriebenes Stück ins deutsche überschrieben

viewtopic.php?t=10068

In diesem ist auch der Nachname Guggenheimer / Гугенгеймер Friedrich. Bei den Datumsangaben könnte vielleicht was nicht ganz stimmen. Vielleicht ist er 1821 geboren und nach 2 Jahren (1823) in Südrussland (adoptiert worden?).

Grüße Alexander Denzel

[v.rau]

Guggenheimer / Гугенгеймер Friedrich. Bei den Datumsangaben könnte vielleicht was nicht ganz stimmen. Vielleicht ist er 1821 geboren

Ist es bekannt, wie seine Frau geheißen hat? Vielleicht Leippi? Oder Rembold?

[adal1206@arcor.de]

Leider ist das was verlinkt ist auch alles was ich bis jetzt habe/weiss.

[adal1206@arcor.de]

Bin mir nicht sicher ob das so stimmt. Ich lese von der Aufzeichnung der Schwester meiner Oma, урод. Кемпф Каролина . Gestorben ist sie 1933 in Höchstadt. Sie sollen 9 Söhne und 4 Töchter gehabt haben.