Hellwig aus Zürich

[Helwig Dmitry]

Всем привет!
Столько всего написано интересного и увлекательного, но т.к. я только начал свои поиски, и все в первый раз, для меня вся эта информация является тарабарщиной. Но потихонечку буду вникать.
Могли бы мне помочь вот в чем.
Фамилия Гельвих и Гельвиг это разные фамилии? Если знать азы немецкого, то разные. Вопрос в том, что дедушку звали Гельвих (Гельвиг) Иван (Иоанн) Павлович (Отец его был Пауль (Павел). Дедушка ражден был в 1922 году. Где был рожден не понятно, но есть информация о селе Альт-Цюрих. Но после некоторого изучения, стало понятно что его родители Гельвиг (Гельвих) Пауль (Павел) и Гельвиг (Гельвих) Доротея последние годы жизни проживали в Новоалтайске. Это неточная информация. Но в целом вот такая есть информация, пытаюсь собрать в начале хоть какую-нибудь информацию и не понимаю создавать новую тему или нет.
Спасибо.
Гельвиг (Гельвих) Иван (Иоанн) Павлович - 1922г.р.

У нас есть следующая информация

ФАМИЛИЯ
Одни родственники говорят Гельвих, другие Гельвиг. Документов реальных нет ни у кого.

ЖЕНА: Краснова (Рогова) Зинаида Михайловна – 1927 г.р.

РОДИТЕЛИ

Гельвиг (Гельвих) Павел (Пауль)

Гельвиг (Гельвих) Доротея

Последнее место проживание Новоалтайск.

Есть информация о том, что, то ли они сами то ли их родители, держали конюшни. И были зажиточными крестьянами.

Есть также информацию про село Альт-Цюрих (Старый Цюрих), Самарская Губерния, Николаевского уезда. Села не существует - исчезнувшее.

Вот тут не понятно, они жили там, до того как их в начале переселили в Новоалтайск, или же они жили там после Новоалтайска, и их оттуда реприсировали в Тулу.

В Тулу реприсировали в 41г., скорее всего в трудармию.

Точно известно что он работал шахтером до конца своей трудовой деятельности.

Нет достоверной информации, т.к. не понятно в какую точку тульской губернии их тогда привезли и каким эшелоном и от куда.

Точно известно, что проживали последние свои годы жизнив в пос. Октябрьский, Богородицкого района, Тульской области. Где и похоронен после смерти осенью 2007 (2008, не помню точной даты и года) году.

БРАТЬЯ/Сестра
По словам родственников семья была многодетной.

Гельвиг (Гельвих) Ольга Павловна - не знаю какая фамилия по мужу, и былали она. Куда ее репресировали не известно. Была словесная информация что они с дедом переписывались. И письма приходили из Астраханской области.

Вроде как был еще брат, но про него ни кто ни чего не говорил. Вроде как умер очень рано, или при каких то не обычных обстоятельствах.

[Olga52]

дедушку звали Гельвих (Гельвиг) Иван (Иоанн) Павлович (Отец его был Пауль (Павел). Дедушка ражден был в 1922 году. Где был рожден не понятно, но есть информация о селе Альт-Цюрих.

Вот семья родителей Вашего дедушки и он в числе детей:
№51 Гельвиг Адам Иоганнесович, 59, грам., образование-начальное, занимался до войны-землед., после войны- землед., женат, нем. Имеет 24 дес. посева, местный житель, его жена Лидия, 54 л., грам., замужем, немка.
Их дети:
1. Эмилия, 16, грам., девица
2. Филипп, 13, грам., мальчик
3. Пауль Адамов., 30, грам., женат, живут совмест.
Его жена Доротея, 30, грам., замужем, немка
4. Карл Адамович, 24, грам., женат, красноарм., живут совмест.
Его жена Лидия, 22, грам., замужем, немка
Сестра жены Элеонора, 57, неграм., вдова, параличка

а вот семья брата вашего деда:
№67 Гельвиг Адам Адамович, 34, грам., занимался до войны-землед., после войны- землед., женат, нем. Имеет 12 дес. посева, местный житель, его жена Доротея, 30 л., грам., замужем, немка.
дети: Доротея, 9, грам. девочка
Лидия, 8, неграм., девочка
3 детей до 8 лет

[Olga52]

Это Альт-Цюрих 1920 г. Других семей Гельвиг нет.

[elmira.k8286]

Перепись 1798 года, колония Zürich:

Zr23 Gottfied Richter 64 года глава хозяйства
Katharina Schmidt 60 его жена; первый муж : Jakob Helwig
Nikolaus Helwig 26, отец Jakob Helwig + Katharina Elisabeth Bach 21
Johann Konrad Helwig 14, отец Jakob Helwig.

В Переписях 1834 и 1857 годах фамилия Hellwig в колонии Цюрих встречается по 2 раза.

[Helwig Dmitry]

Спасибо большое. А можно задавать много глупых вопросов ? :) Только начал в это разбираться.
Что означают цифры после имени? Возраст? Год рождения?
Информация по жене Пауля Адамовича, Доротея, как можно узнать. Есть 2 фамили Киль и Кайзер (тут не уверен). Киль точно, т.к. Фамилия дедушкиной сестры Ольги Петровны Киль.

[Helwig Dmitry]

а вот семья брата вашего деда:
№67 Гельвиг Адам Адамович, 34, грам., занимался до войны-землед., после войны- землед., женат, нем. Имеет 12 дес. посева, местный житель, его жена Доротея, 30 л., грам., замужем, немка.
дети: Доротея, 9, грам. девочка
Лидия, 8, неграм., девочка
3 детей до 8 лет

Не могу ни как выстроить связь. Это двоюродный брат? Бррр столько информации.

[Helwig Dmitry]

В Переписях 1834 и 1857 годах фамилия Hellwig в колонии Цюрих встречается по 2 раза.

Что это может значит? Две семьи?

Nikolaus Helwig 26, отец Jakob Helwig + Katharina Elisabeth Bach 21

Катарина она же потом стала Шмидт? Цифры это возраст? Как понять какие данный за 1834, а какие за 1857 годы. Как я дума. Если цыфра этовозраст, то понимая год переписи я смогу вычислить год рождения. Чтобы выстроить хронологию.
Спасибо огромное за помощь!

[Helwig Dmitry]

3. Пауль Адамов., 30, грам., женат, живут совмест.
Его жена Доротея, 30, грам., замужем, немка

Вот какая у меня есть информация по детям
Пауль Адамович - Был на Турецкой войне 9 лет. После был в составе охраны царя. Могу предположить что охранял последнего Николая. Есть не достоверная информация, из подольского архива, 58 статья (враг народа) - расстрелян? Но это не точно.
Дети:
- Иван (дедушка) Гельвиг 22 г.р.
- Давид Гельвиг.
Дети: Эля, Юра, Толя (это не точно, из-за почерка не пойму)
- Ольга Киль (10 ноября 20 г.р.)
- Эля (Проживали Алтайский край), муж Владимир.
Дети: Ирина Владимировна, Тамара Владимировна.

Жена прадеда Пауля - Доротея, почему-то Кайзер, хотя отец ее Андрей (Андреас) Киль (обеспечивал мылом Саратов и Энгельс).
Ее братья:
- Иван
- Самуил
- Крал
- Давил

В данных у меня еще есть хутор Зайсферс (сам не нашел, возможно из-за подчерка что то не так считал). И еще есть имя Рудольф

[elmira.k8286]

Вопросы — можно и нужно задавать, конечно не совсем гл....е.
Цифры —это возраст.
Все члены семьи рассматриваются в родственной связи от главы семьи. Глава семьи— это чаще всего кто записан первым.
В Переписях 1834 и 1857 годах фамилия встречается в 2х домохозяйствах(это может быть и одна семья и более, а также может быть и просто женщина проживает в этом хозяйстве за кем-то замужем).

[Константин]

Пауль Адамович - Был на Турецкой войне 9 лет. После был в составе охраны царя. Могу предположить что охранял последнего Николая.

Где служил, № пoлка.

Насчет oхраны царя, думаю, семейные предания, не бoлее.

[Helwig Dmitry]

Где служил, № пoлка.

Такой информации к сожалению у меня еще нет. Да и вряд ли будет от знакомых. Вот ищу.

[Константин]

Где служил, № пoлка.

Такой информации к сожалению у меня еще нет. Да и вряд ли будет от знакомых. Вот ищу.

Наверняка, у Ваших знакoмых такoй инфoрмации нет и никoгда не былo, а вoт у старших Ваших рoдственникoв, думаю, будет. Ну, и в архиве РГВИА есть пoслужные Списки служивших в РТВ, правда без знания № пoлка, где служил Ваш предoк, там искать не смoгут.

[elmira.k8286]

Katharina Schmidt 60, — это её девичья фамилия. В те времена женщина после смерти её мужа опять писалась с девичьей фамилией. А дети писались уже с фамилией отца.

[elmira.k8286]

В Россию в Кронштадт (Санкт Петербург) прибыло два Jakob Helwig, и оба прибыли — холостяками, один поселился в колонию Орловскую и просматривается в Переписи 1798 года.
Второго в Списках Первопоселенцев нет, и это говорит о том что он поселился скорее всего в колонию на которую не сохранились Списки Первопоселенцев.
Моя версия— он поселился в колонию Базель.
А это он в Списках Кульберга:

Helwig Jacob, Ref., farmer from Hessen, doc. No 5556, single.

[waldi-aus-dh]

Zürich 1834 Volkszählung
Abkürzungen
H-Hausherr; F-Ehefrau; M- Mutter; E-Enkel, Enkelin; EF-Enkels Frau, UE-Urenkel-in; UF-Urenkels Frau;
S-Sohn; SB-Stiefbruder; Sc-Schwester; Sg- Schwegerin ,Schwager; Ss-Schwiegersohn; St-Schwiegertochter; SSStiefsohn,
B-Bruder; C-Cousin; N- Nichte, Neffe; NF-Neffes Frau; A - Adoptiv; T-Tochter; Tt-Tante; O-andere, †
gestorben
Alter für Männer gibt es für das Jahr 1816 und 1834,für Frauen nur 1834
39 Nikolaus Helwig H 44 † 1833
Philipp Nikolaus S 10 28
Katharina Margaretha St 26
Maria Luisa E 9
Maria Elisabeth E 7
Johann Jakob E 5
Charlotta E 3
Anna Maria E 1

84 Johann Konrad Helwig H 32 50
Margaretha F 51
Jakob Nikolaus S 10 28
Anna Elisabeth St 26
Maria Elisabeth E 7
Anna Barbara E 4
Maria Katharina E 1

[viktor 2]

Моя версия— он поселился в колонию Базель.

Почему в Базель? Она была так же не готова к приёму поселенцев, как и Цюрих.
Может этот?:
Колонисты Борегарда временнопоселённые в другие колонии:
34. Hellwig Jacob 39, ref., Ackerbauer aus Völkershausen.
Fr.: Katharina 30
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767

[waldi-aus-dh]

Zürich 19.11.1857 Volkszählung
Abkürzungen: M-Mutter; F-Ehefrau; S-Sohn; SS-Schwiegersohn; T-Tochter; ST-Schwiegertochter; B-Bruder; Swtr-Schwester; Swg-Schwägerin; E-Enkelkind; Nf-Neffe; Nt-Nichte
Alter für Männer gibt es für das Jahr 1850 und 1857,für Frauen nur 1857
92 Jakob Nikolaus Hellwig 44 51
Anna Elisabeth 51 F
Maria Elisabeth 30 T
Friedrich Andreas Genze H184 35 SS
Johann Philipp Genze H184 11 E
Maria Katharina Genze 7 E
Johann Jakob Genze 4 ½ E
Katharina Barbara 27 T

108 Philipp Nikolaus Hellwig 43 50
Katharina Margaretha 49 F
Johann Jakob 20 27 S
Maria Katharina 23 ST
Katharina Elisabeth 19 T
Karl Adam 11 18 S
Johannes 8 15 S
Johann Paul 6 13 S
Maria Amalia 6 T

[Helwig Dmitry]

Пожскажите пожалуйста что означают эти символы после Имени и Фамилии
Jakob Nikolaus Hellwig 44??? 51 ????

[Константин]

Пожскажите пожалуйста что означают эти символы после Имени и Фамилии
Jakob Nikolaus Hellwig 44??? 51 ????

Возраст на 1850 и 1857 г.

[Helwig Dmitry]

Возраст на 1850 и 1857 г.

спасибо