Hellwig aus Zürich

Helwig Dmitry
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 дек 2018, 22:42
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение Helwig Dmitry » 21 дек 2018, 23:29

Всем привет!
Столько всего написано интересного и увлекательного, но т.к. я только начал свои поиски, и все в первый раз, для меня вся эта информация является тарабарщиной. Но потихонечку буду вникать.
Могли бы мне помочь вот в чем.
Фамилия Гельвих и Гельвиг это разные фамилии? Если знать азы немецкого, то разные. Вопрос в том, что дедушку звали Гельвих (Гельвиг) Иван (Иоанн) Павлович (Отец его был Пауль (Павел). Дедушка ражден был в 1922 году. Где был рожден не понятно, но есть информация о селе Альт-Цюрих. Но после некоторого изучения, стало понятно что его родители Гельвиг (Гельвих) Пауль (Павел) и Гельвиг (Гельвих) Доротея последние годы жизни проживали в Новоалтайске. Это неточная информация. Но в целом вот такая есть информация, пытаюсь собрать в начале хоть какую-нибудь информацию и не понимаю создавать новую тему или нет.
Спасибо.
Гельвиг (Гельвих) Иван (Иоанн) Павлович - 1922г.р.

У нас есть следующая информация

ФАМИЛИЯ
Одни родственники говорят Гельвих, другие Гельвиг. Документов реальных нет ни у кого.

ЖЕНА: Краснова (Рогова) Зинаида Михайловна – 1927 г.р.

РОДИТЕЛИ

Гельвиг (Гельвих) Павел (Пауль)

Гельвиг (Гельвих) Доротея

Последнее место проживание Новоалтайск.

Есть информация о том, что, то ли они сами то ли их родители, держали конюшни. И были зажиточными крестьянами.

Есть также информацию про село Альт-Цюрих (Старый Цюрих), Самарская Губерния, Николаевского уезда. Села не существует - исчезнувшее.

Вот тут не понятно, они жили там, до того как их в начале переселили в Новоалтайск, или же они жили там после Новоалтайска, и их оттуда реприсировали в Тулу.

В Тулу реприсировали в 41г., скорее всего в трудармию.

Точно известно что он работал шахтером до конца своей трудовой деятельности.

Нет достоверной информации, т.к. не понятно в какую точку тульской губернии их тогда привезли и каким эшелоном и от куда.

Точно известно, что проживали последние свои годы жизнив в пос. Октябрьский, Богородицкого района, Тульской области. Где и похоронен после смерти осенью 2007 (2008, не помню точной даты и года) году.

БРАТЬЯ/Сестра
По словам родственников семья была многодетной.

Гельвиг (Гельвих) Ольга Павловна - не знаю какая фамилия по мужу, и былали она. Куда ее репресировали не известно. Была словесная информация что они с дедом переписывались. И письма приходили из Астраханской области.

Вроде как был еще брат, но про него ни кто ни чего не говорил. Вроде как умер очень рано, или при каких то не обычных обстоятельствах.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6372
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3650 раз
Поблагодарили: 9590 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение viktor 2 » 23 дек 2018, 22:17

elmira.k8286 писал(а):
23 дек 2018, 14:53
В те времена женщина после смерти её мужа опять писалась с девичьей фамилией.
Интересно. А можно узнать из какого источника Вы это взяли или на основании чего Вы делаете такой вывод?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Helwig Dmitry
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 дек 2018, 22:42
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение Helwig Dmitry » 24 дек 2018, 12:46

Olga52,
Спасибо за информацию. А подскажите пожалуйста я так и не понял про брата деда. Гельвиг Адам Адамович кому в итоге брат.
Пауль Адамовичу (это прадед), а дед наш Иван Павлович его сын.
И подскажите пожалуйста, можно такую же информацию найти о Пауле Адамовиче и его детях. По Вашей информации ему было 30 лет. Соответственно у него уже наверняка были дети.
И как можно понять какая Фамилия была у Доротеи жены Пауля. Есть информация такая - Киль или Кайзер.
Еще раз большое спасибо.

Helwig Dmitry
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 дек 2018, 22:42
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение Helwig Dmitry » 26 дек 2018, 17:07

Сегодня удалось выяснить что мы не из первых поселенцев, а из тех кто прибыл в Россию в 1732-1736 годах. Когда в Германии были какие-то лютеранские недовольства. Пока не нашел исторического факта сего.

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7281
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 6473 раза

Hellwig aus Zürich

Сообщение Константин » 26 дек 2018, 17:30

Helwig Dmitry писал(а):
26 дек 2018, 17:07
Сегодня удалось выяснить что мы не из первых поселенцев, а из тех кто прибыл в Россию в 1732-1736 годах. Когда в Германии были какие-то лютеранские недовольства. Пока не нашел исторического факта сего.
Верoятнее всегo, увы, Вас ввели в заблуждение. Никакoй Германии в 18 веке не былo.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 21:12
Благодарил (а): 8063 раза
Поблагодарили: 4353 раза

Hellwig aus Zürich

Сообщение Winter » 26 дек 2018, 17:35

Helwig Dmitry писал(а):
26 дек 2018, 17:07
что мы не из первых поселенцев, а из тех кто прибыл в Россию в 1732-1736 годах
Дмитрий,где вы нашли это источник ?

По моим сведениям, Гельвиг были среди первопоселенцев.

Zürich 1768

Hellwig , Jacob, 39, ref . , Ackerbauer aus Völkershausen
Frau : Katharina , 30
in der Kolonie Boregard eingetroffen a m 17.8.1767, erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 1 Pfd.

Quelle (Источник): Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 1-4 .Igor Pleve

Zürich 1798

23

Gottfried Richter H 64
Katharina Schmidt F 60 1 Ehemann Jakob Helwig
Nikolaus Helwig StS 26 Vater Jakob Helwig
Katharina Elisabeth Bach St 21
Johann Konrad Helwig StS 14 Vater Jakob Helwig

Quelle (Источник): 1798 Census of the German Colonies Along the Volga - Economy, Population, and Agriculture by Brent Alan Mai

1766

Helwig, Konrad, Herkunft: Ober-Breidenbach. - Auswanderungsdatum:
1766 / Ziel: Rußland. Quelle: Auswandererkartei Ernst Wagner; Stumpp

Helwig, Philipp, Herkunft: Ober-Breidenbach. - Auswanderungsdatum:
1766 / Ziel: Rußland. Quelle: Auswandererkartei Ernst Wagner

Helwig, Philipp, Herkunft: Mittel-Gründau. - Auswanderungsdatum:
1766 / Ziel: Rußland. Quelle: Auswandererkartei Ernst Wagner; Stumpp

Quelle (Источник):Списки выехавших в Россию Quelle (Источник): Auswandererkartei - Hessen .Auswandererkartei Ernst Wagner 1766 - 1932 https://arcinsys.hessen.de

Вот еще из Штумпа

Изображение

Quelle (Источник): Die deutsche Auswanderung nach Rußland 1763- 1862 von Dr.Karl Stumpp
Интересуют колонии и люди Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

Helwig Dmitry
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 дек 2018, 22:42
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение Helwig Dmitry » 26 дек 2018, 19:45

Спасибо всем большое. Есть столько инфомрации, а ни как не могу найти информации между 1766 и 1900 годами о своих родственниках. Кто их предки и от куда они брибыли в Альт-Цюрих и как точно понять мои ли это Гельвиги или еще какие :).

Olga52
Постоянный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:11
Благодарил (а): 4670 раз
Поблагодарили: 694 раза

Hellwig aus Zürich

Сообщение Olga52 » 26 дек 2018, 23:26

Olga52 писал(а):
23 дек 2018, 00:45
Вот семья родителей Вашего дедушки и он в числе детей:
№51 Гельвиг Адам Иоганнесович, 59, грам., образование-начальное, занимался до войны-землед., после войны- землед., женат, нем. Имеет 24 дес. посева, местный житель, его жена Лидия, 54 л., грам., замужем, немка.
Их дети:
1. Эмилия, 16, грам., девица
2. Филипп, 13, грам., мальчик
3. Пауль Адамов., 30, грам., женат, живут совмест.
Его жена Доротея, 30, грам., замужем, немка
4. Карл Адамович, 24, грам., женат, красноарм., живут совмест.
Его жена Лидия, 22, грам., замужем, немка
Сестра жены Элеонора, 57, неграм., вдова, параличка

а вот семья брата вашего деда:
№67 Гельвиг Адам Адамович, 34, грам., занимался до войны-землед., после войны- землед., женат, нем. Имеет 12 дес. посева, местный житель, его жена Доротея, 30 л., грам., замужем, немка.
дети: Доротея, 9, грам. девочка
Лидия, 8, неграм., девочка
3 детей до 8 лет
Я прошу прощения за описку, следует читать: Вот семья родителей Вашего прадедушки и он в числе детей: и
а вот семья брата вашего прадеда:

Helwig Dmitry
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 дек 2018, 22:42
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение Helwig Dmitry » 29 дек 2018, 11:50

Всех с наступающим Новым Годом!
Получил сегодня ответ их архива г. Энгельс. Вот теперь ен понимаю куда дальше двигаться, и как.
Стоит ли запрашивать за 1920 год информацию или нет смысла т.к. Olga52, мне давала уже эти данные и я там ни чего не найду.

"ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г.Энгельсе» сообщает, что по с. Альт-Цюрих (Старый Цюрих, также Цюриховский Старый, Татьяновка) имеется только посемейный список жителей на 1920 год.
ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г.Энгельсе» сообщает, что метрические книги, посемейные списки за другие годы с. Альт-Цюрих в архив на хранение не поступали, и сведениями о месте их нахождения архив не располагает, в связи с чем выдать запрашиваемые сведения не представляется возможным."

Helwig Dmitry
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 дек 2018, 22:42
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение Helwig Dmitry » 10 янв 2019, 12:24

Константин, добрый день.
Вот такую информацию удалось раздобыть. При наличии данной информации можно идти в архив?

В РГВИА есть Гельвич Павел Адамович. Правильно по спискам Гельвиг. В списке № 587
Должность/Звание рядовой
Воинская часть 153-й пехотный Бакинский полк
Место рождения Самарская губ., Николаевский уезд, Баратаевская вол.
Причина выбытия ранен/контужен
Место выбытия гора Кепри-Кей
Дата события 30.10.1914
Тип документа Именные списки потерь
Российский Государственный Военно-исторический архив. Фонд №16196, Особое делопроизводство по сбору и регистрации сведений о выбывших за смертью или за ранами, а также пропавших без вести воинских чинах, действующих против неприятельских армий (1914 - 1918). Опись №1, Именные списки потерь солдат и офицеров 1 мировой войны 1914-1918 гг. (по полкам и бригадам). Дело-Именной список потерь солдат 153 пехотного Бакинского полка.

artvit
Постоянный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 23:08
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 413 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение artvit » 21 янв 2019, 17:30

Были рождены 10.09.1913 (крещены 10.12.1913) близнецы Амалия и Александр Гел(ь)виг (Hellwig) на хуторе Альт-Цюрих
Родители: Адам Гел(ь)виг и Доротея Мюллер
Крещены в молельном доме хутора Альт-Цюрих
Восприемники:
а) Элиас Мюллер, Карл Кунц и Доротея Данн
б) Филипп Мюллер, Карл Финк и Амалия Данн
Основание: Фонд 637, Опись 38, Дело 71, Лист 437


№67 Гельвиг Адам Адамович, 34, грам., занимался до войны-землед., после войны- землед., женат, нем. Имеет 12 дес. посева, местный житель, его жена Доротея, 30 л., грам., замужем, немка.
дети: Доротея, 9, грам. девочка
Лидия, 8, неграм., девочка
3 детей до 8 лет

Похоже, что двое из "детей до 8 лет", это Амалия и Александр.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)

Helwig Dmitry
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 дек 2018, 22:42
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение Helwig Dmitry » 06 май 2019, 14:07

Всем доброго дня! С прошедшими и наступающими праздниками!
Спасибо всем за участие в переписке и за информацию, которой делитесь.
У меня появились новые данные от родственников, по которым можно попробовать поискать в других архивах.
Прадед был за председателя 38-39 годы. По коллективизации... Он проводил сборы... Коров собрал очередной раз, а ночью колхозники сломали замки и забрали свое добро... Утром приехали за добром, а там ничего нет ... Его и забрали как пособника и объявили врагом народа. без права переписки. Где такие вещим можно поискать? Что за архивы могут такую информацию содержать?
Спасибо.

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7281
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 6473 раза

Hellwig aus Zürich

Сообщение Константин » 06 май 2019, 16:13

Helwig Dmitry писал(а):
06 май 2019, 14:07
Прадед был за председателя 38-39 годы. По коллективизации... Он проводил сборы... Коров собрал очередной раз, а ночью колхозники сломали замки и забрали свое добро... Утром приехали за добром, а там ничего нет ... Его и забрали как пособника и объявили врагом народа. без права переписки. Где такие вещим можно поискать? Что за архивы могут такую информацию содержать?
Спасибо.
Если арестoвали и судили - архивнoе угoлoвнoе делo хранится в архиве УФСБ в Саратoве.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Александр Гусев
Любитель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 18:18
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение Александр Гусев » 08 май 2019, 13:14

Где такие вещим можно поискать? Что за архивы могут такую информацию содержать?
Спасибо.[/quote]

Я отправлял запрос 19.03.19 в архив ФСБ на эл. почту archivfsb@fsb.ru. Прикреплял сканы документов подтверждающих родство и запрос на поиск информации.
Ответ пришел через 2 недели что у них ничего нет , но они знают где есть))) и переправят запрос.
Архив ФСБ переправил запрос в Архив новейшей истории Саратовской области.
И на прошлой неделе пришел ответ по почте с копиями документов уголовного дела и фото.

Helwig Dmitry
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 дек 2018, 22:42
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение Helwig Dmitry » 10 июл 2019, 18:47

Александр Гусев,
Спасибо большое. Вот занимаемся сбором материалов на подтверждение родства. И сейчас зашли в тупик. На руках свидетельства о рождении деда (сына прадеда) нет. Сделал запрос в архив САРАТОВСКОГО ЗАГС, ФЕДОРОВСКОГО ЗАГС, а они не найдя документов отправили запросы в Самарский ЗАГС и там тоже нет информации, те не можем копию свидетельства рождении сделать. Куда дальше двигаться не понимаем.

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7281
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 6473 раза

Hellwig aus Zürich

Сообщение Константин » 10 июл 2019, 19:22

Helwig Dmitry писал(а):
10 июл 2019, 18:47
...На руках свидетельства о рождении деда (сына прадеда) нет. ... Куда дальше двигаться не понимаем...
Ну а куда Вы сoбираетесь двигаться, если в архивах ЗАГСа нет главнoгo для Вас дoкумента?

И так, для инфoрмации, с нoября 2018 г. в ЗАГСах изменили правила выдачи дoкументoв (свидетельств рoждение, брак, смерть). Теперь инoгoрoдним делать запрoсы (заявления) через гoсуслуги, дальше - платить гoспoшлину в ЗАГС, куда oтправляете запрoс, далее высылать им квитанцию oб oплате гoспoшлины с прилoжением ЗАВЕРЕННЫХ кoпий дoкументoв, пoдтверждающих рoдствo. Т.е. такие дoкументы придется предoставлять дважды - первый раз в письменнoм запрoсе в ЗАГС, где хранятся дoкументы и втoрoй раз - предoставлять пoдлинники этих же дoкументoв при пoлучении свидетельств в свoем ЗАГСе. Т.е. - все для нарoда!
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Helwig Dmitry
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 дек 2018, 22:42
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение Helwig Dmitry » 12 июл 2019, 11:51

Константин писал(а):
10 июл 2019, 19:22
Ну а куда Вы сoбираетесь двигаться, если в архивах ЗАГСа нет главнoгo для Вас дoкумента?
Двигаться в смысле - где еще можно искать если не в архивах ЗАГС

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7281
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 6473 раза

Hellwig aus Zürich

Сообщение Константин » 12 июл 2019, 12:05

Helwig Dmitry писал(а):
12 июл 2019, 11:51
... Двигаться в смысле - где еще можно искать если не в архивах ЗАГС...
Единственнoе, мoжнo искать еще в личных делах пo месту рабoты в 1950-1980-ые гг, в деле м.б. и кoпии свидетельств o рoждении. Нo, верoятнoсть - 2-3%.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Helwig Dmitry
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 дек 2018, 22:42
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Hellwig aus Zürich

Сообщение Helwig Dmitry » 16 июл 2019, 17:37

Константин писал(а):
12 июл 2019, 12:05
Helwig Dmitry писал(а):
12 июл 2019, 11:51
... Двигаться в смысле - где еще можно искать если не в архивах ЗАГС...
Единственнoе, мoжнo искать еще в личных делах пo месту рабoты в 1950-1980-ые гг, в деле м.б. и кoпии свидетельств o рoждении. Нo, верoятнoсть - 2-3%.
Спасибо вам большое.

Ответить

Вернуться в «Zürich (Цюрих) / Eckardt (Эккерт)»