Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

Müller Karl (*08.09.1878 Zürich- +1923 Romanowka Kasachstan)
Его жена: Hujo Amalia (*05.05.1878 Schaffhausen- +1953 Павловка Kasachstan)

Их дети:
Müller Loisa (*Juli/August/September 1899 Zürich +September/Oktober/November 1899 Zürich)
Müller Johann (*1900-1901 Zürich +ca. 1925 Romanowka Kasachstan)
Müller Friedrich (*10.12.1902 +1960 Romanowka Kasachstan)
Müller Amalia (*01.11.1904 Zürich + Deutschland 2006)
Müller Alvina (*31.10.1906 Zürich +????)
Müller Maria (*1912 +????)
Müller Anna (*1914 +????)
Müller Lidia (*1916-+????)
Müller Pauline (*1918-+????)
Müller Hermine (+1921-+????)
Последний раз редактировалось artvit 06 мар 2016, 18:25, всего редактировалось 8 раз.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
Благодарил (а): 3265 раз
Поблагодарили: 3687 раз

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение Andreas Raith »

Месяца два есть. Может, чуть больше.
Будет литературный редактор (филолог), и корректоры. Правки, естественно, с Вами будут согласованы. Так что за эту часть можете не беспокоиться.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

Olga-50 писал(а):браки Мюллеров в Цюрихе за период 1848-1860гг :
В документах архивного фонда Евангелическо-лютеранская церковь села Баратаевка (Беттингер) Баратаевской волости, Николаевского уезда, Самарской губернии по просмотренной метрической книге о бракосочетании села Цюрих (Зоркино) значатся:

1850 год

№16 9 февраля 1850 года сочетались законным браком Иог. Гейнрих Мюллер (Joh. Heinrich Müller) и Мария Маргарета Гаутцель (Maria Margareta Gautzel).

1853 год

№22 27 декабря 1853 года сочетались законным браком Антон Мюллер (Anton Müller) и Мария Елизабета Мюллер (Maria Elisabeth Müller).

1854 год

№7 16 февраля 1854 года сочетались законным браком Иог. Фридрих Мюллер (Joh. Friedrich Müller) и Анна Елизабета Кексель (Anna Elisabeth Kexel).

№13 23 февраля 1854 года сочетались законным браком Иоганн Готтлиб Мюллер (Johann Gottlieb Müller) и Мария Елизабета Шмидт (Maria Elisabeth Schmidt).

1857 год

№2 22 января 1857 года сочетались законным браком Иоганн Якоб Мюллер (Johann Jacob Müller) и Катарина Елизабета Мюллер (Catharina Elisabeth Müller).

1858 год

№13 25 марта 1858 года сочетались законным браком вдовец Иоганн Фридрих Мюллер (Johann Friedrich Müller) и Мария Катарина Ганке (Maria Catharina Hanke).

1861 год

№8 26 января 1861 года сочетались законным браком Гейнрих Якоб Мюллер (Heinrich Jacob Müller) и Мария Елизабета Гейбель (Maria Elisabeth Geibel).

Сведений в метрических книгах о бракосочетании за 1848, 1849, 1851, 1852, 1855, 1856, 1859, 1860 г.г. по фамилии Мюллер (Müller) нет. Все записи даны по тексту.

Основание: Ф-167 оп.1 д.11 л.л. 94, 97об, 98, 98об, 101, 103, 105об.

http://zurich.ucoz.com/forum/22-27-1
В метрических книгах о бракосочетаниях должны присутствовать - насколько я знаю - и указания количества лет бракосочетающихся и их родители. В этом посте по Цюриху таких данных нет. Приведены здесь неполные данные или таковые в архиве по каким-то причинам отсутствуют?
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
NelliB
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 16:27
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 454 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение NelliB »

artvit писал(а):В метрических книгах о бракосочетаниях должны присутствовать - насколько я знаю - и указания количества лет бракосочетающихся и их родители. В этом посте по Цюриху таких данных нет. Приведены здесь неполные данные или таковые в архиве по каким-то причинам отсутствуют?
В этой метр. книге по Цюрих указаны имена только жениха и невесты, больше там данных нет.
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

Т.к. жена Карла Мюллера Амалия Гуё из Шафгаузена и в Шафгаузене сохранились посемейные списки за 1874-1882 год, в промежуток которых падает и дата тождения Карла Мюллера (1878) я запросил списки по фамилии Мюллер, чтобы узнать, проживал ли он там или нет. После получения списков оказалось, что его в этих списках нет. Получается наиболее вероятным, что мой Карл Мюллер всё-таки из Цюриха. Известно также, что отца Карла звали Фридрих. Поэтому просмотрев перепись за 1857 год выявил три хозяйства, где значаться Фридрихи.

Вот они:

Перепись 1857

Haushalt Nr.10-5

25 Johann Friedrich Müller 23 30 (*1827)
26 Anna Elisabeth 57 M
27 Maria Louisa 31 F
28 Katharina Amalia 7 T
29 Johann David 2 S
30 Christian Heinrich 6 13 B


Haushalt Nr.12-6

31 Christian Anton Müller 51 58
32 Maria Louisa 58 F
33 Johann Friedrich 31 38 S (*1819)
34 Katharina Elisabeth 38 ST
35 Johann Friedrich 8 15 E (*1842)
36 Johann Ludwig 6 †1856 E
37 Katharina Sophia 11 E
38 Maria Louisa 7 E
39 Johann Andreas 4 E
40 David 2 E

Haushalt Nr.9-125

1302 Heinrich Martin Müller 43 50
1303 Maria Dorothea 47 F
1304 Johann Friedrich 20 27 S (*1830)
1305 Anna Elisabeth 22 T
1306 Johann Philipp 10 17 S
1307 Adam 6 †1853 S
1308 Johann Heinrich 2 9 S

Наиболее подходящим Фридрихом на роль отца Карла подходит (номер 35) Johann Friedrich из Haushalt Nr.12-6. Ему было в 1878 году (в год рождения Карла) 36 лет.


Johann Friedrich Müller (Номер 25) из Haushalt Nr.10-5 было в 1878 году 51 год и Johann Friedrich Müller (Номер 1304) из Haushalt Nr.9-125 было в 1878 году 48 лет. Это конечно не исключает их возможного отцовства по отночению к Карлу Мюллер, но в то же время всё-таки отдаляет эту вероятнось. Посмотрев на состав семей этих хозяйств всё больше утверждаюсь в том, что "мой" Фридрих-это (номер 35) Johann Friedrich из Haushalt Nr.12-6. Если удасться найти его братьев и сестёр - (номер 37) Katharina Sophia 11 лет в 1857 году, (номер 38) Maria Louisa 7 лет в 1857 году, (номер 39) Johann Andreas 4 года в 1857 году и (номер 40) David 2 года в 1857 году, то может быть что-нибудь и прояснится дальше.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
Mullerne
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 07:45
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение Mullerne »

Artvit, возможно Вам будет полезна при анализе следующая инфо. В моих "раскопках" я тоже уперся в этих трех Фридрихов , один из которых был моим прадедом, и у которого в 1867г в Цюрихе родился мой дедушка - Мюллер Карл Фридрихович. При анализе "кто есть кто" мне пригодилось то, что мой отец, Мюллер Эдуард Карлович, говорил, что и его дед, и его прадед - все были Фридрихи, а также то, что мой Карл был первенцем. Вот так я и принял за факт, что Йоганн Фридрих (1842 года) и был мой прадед . К сожалению, имени его жены я не нашел. Карл был женат на Эмилии Унгефуг (1876г) из Шафгаузена и у них было 9 детей (2 Николая умерли в раннем детстве): Эмилия (1893-1952),Йоганн (1894-1918), Елизавета (1898-1949), Софья (1902-1971),Ольга (1909-1988), Виктор (1911-1942), Эдуард (мой папа, 1913-1987) .Двое последних родились в Уральске, остальные в Цюрихе.
Удачи,
Николай
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

Mullerne писал(а):Artvit, возможно Вам будет полезна при анализе следующая инфо. В моих "раскопках" я тоже уперся в этих трех Фридрихов , один из которых был моим прадедом, и у которого в 1867г в Цюрихе родился мой дедушка - Мюллер Карл Фридрихович. При анализе "кто есть кто" мне пригодилось то, что мой отец, Мюллер Эдуард Карлович, говорил, что и его дед, и его прадед - все были Фридрихи, а также то, что мой Карл был первенцем. Вот так я и принял за факт, что Йоганн Фридрих (1842 года) и был мой прадед . К сожалению, имени его жены я не нашел. Карл был женат на Эмилии Унгефуг (1876г) из Шафгаузена и у них было 9 детей (2 Николая умерли в раннем детстве): Эмилия (1893-1952),Йоганн (1894-1918), Елизавета (1898-1949), Софья (1902-1971),Ольга (1909-1988), Виктор (1911-1942), Эдуард (мой папа, 1913-1987) .Двое последних родились в Уральске, остальные в Цюрихе.
Удачи,
Николай
Уважамый Николай!

Очень хорошо, что Вы тоже ищете Фридриха Мюллера из Цюриха. Вдвоём уже легче установить истину.... Если кто-то что-то найдёт из нас, можно уже будет например какого-то Фридриха исключить из своих поисков. Но пока у нас нет подтверждающих документов на то, что мы являемся потомками какого-либо из этих трёх Фридрихов, мы не можем со 100% уверенностью утверждать родство или наоборот неродство. У нас тоже в роду были и Карлы, и Фридрихи и Ёханесы и Давыды. Некоторые из этих имён также присутствует в фаворизиртем мною Фридрихе. Поэтому я его и так сказать "выбрал". Но,.... доказать родство я пока не могу. Поэтому искать будем дальше...

Буду конечно очень рад, если мы будем обмениваться информацией на этом форуме. В настоящее время я пытаюсь найти в архивах Казахстана какую-нибудь информацию по "моим", но пока безрезультатно. У меня есть Сельскохозяйственная перепись 1917 года по селу Романовка Целиноградской области, Целиноградского района, куда переселились мои предки в начале 20-го века. И там есть даже один Фридрих Мюллер, но он по возрасту не подходит.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

Мой прадедушка Müller Friedrich (Vater: Karl) предположительно 1901-1903 года рождения из Цюриха и моя прабабушка Franz Hermina (Vater: Gottlieb David) 1903 года рождения из Боаро.
Изображение
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

Так как поиски по моим Мюллерам зашли пока в тупик, решил заняться всеми Мюллерами из Цюриха. Информация взята из ревизских сказок 1798, 1834, 1857 годов, посемейного списка 1920 года, где идентификация была возможна, а также из выписок бракосочетавшихся. Большую помощь и дополнительную информацию к различным представителям Фамилии Мюллер предоставила мне с любезностью одна из форумчанок, за что ей огромное спасибо. Конечно, могут быть и какие-то несоответствия или ошибки, но поэтому я и выставляю здесь проделанную работу, чтобы это можно было со всеми заинтересованными обсудить и скорректировать. Очень надеюсь, что мы общими усилиями будем совершенствовать и дальше развивать эти древа Мюллеров из Цюриха. Всякого рода поправки и замечания могут быть оставлены в этой теме, которые я буду интегрировать в древа Мюллеров.

Определённая сложность представляется в том, что в Цюрихе было два рода Мюллеров, которые между собой возможно не породнены. Поэтому невозможно с уверенностью сказать, что все Мюллеры из Цюриха родственники.

Конкретно по моим могу сказать следующее:
Последнее, что мне известно, это то, что мой Карл Фридрихович 1878 года рождения. На отцы Карла есть три кандидата: я о них уже писал выше и в предоставленных файлах они выделены жирным шрифтом. На самого молодого из них Фридриха 1842 года рождения также "претендует" :-) Николай (Mullerne), что по его аргументации очень даже подходит. В моём же случае возможен ещё и такой вариант, что мой Фридрих мог родится и в 1858 и 1859 годах. И потом, когда ему было 19, 20 лет, у него мог родиться Карл в 1878 году....

Ну а теперь в общем:
Итак на 1798 год в Цюрихе было две семьи Мюллер: Семья Конрада Мюллера и семья Николауса Мюллера.

Конрад Мюллер переселился из Philipsfeld в Цюрих в 1768 году, а Николаус Мюллер жил со своей матерью Марией Мюллер и отчимом Иоханн Георг Гернлейер сначала в Борегарде, как временно поселённый. На 1798 год он живёт уже в Цюрихе без матери и отчима.

На ваше обозрение выставляю здесь два рода Мюллеров из Цюриха, составленных мною на основе выше сказанного. Т.к. кланы Мюллеров большие и на форуме нет возможности представить их читаемо в одном файле, делаю здесь ссылку на dropbox, где эти два файла можно посмотреть и скачать.

Итак, кому интересно, будем разбираться вместе:

Конрад Мюллер
https://www.dropbox.com/s/a1hkfo2mh9q3c ... F.pdf?dl=0

Николаус Мюллер
https://www.dropbox.com/s/sd93kmuuqe2nh ... F.pdf?dl=0
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

В Цюрихе, как указывалось выше, проживало два рода Мюллеров. Удалось найти место выхода одного из них, Конрада Мюллера. Земельный архив (Landeskirchliches Archiv) в Касселе сообщил мне следующее:

"Брак Конрада Мёллер (Möller) (стоит именнo Möller а не Müller) и Кунигунды, урожд. Брод (Brod) был зарегистрирован 09.05.1751 в Фридевальде (Friedewald, Hessen). Кунигунда Брод была рождена 05.06.1726 в Фридевальде. Её родители: Адам Брод и Гертруде. О Конраде в метрической книге Фридевальда за 1720-1726 данных нет. Отца Конрада Мёллер (Möller) звали Антон Мёллер (Möller).

Их дети:
1. Антон Мёллер (Anton Möller), 13.12.1752, Фридевальд
2. Анна Маргарета Мёллер (Anna Margaretha Möller), 20.07.1754, Фридевальд
3. Анна Катарина Мёллер (Anna Katharina Möller), 16.07.1758, Фридевальд
4. Анна Катарина Элизабет Мёллер (Anna Katharina Elisabeth Möller), 03.04.1763, Фридевальд"


Нет данных о рождении самого Конрада и на Иоганна Мюллера, которому по переписи на 1768 год (1750 г.р.?) было 18 лет. Так как Конрад и Кунигунда поженились в 1751 году и данных по Конраду и Иоганну в метрических книгах по Фридевальду нет, можно предположить, что у Конрада первая жена умерла и он остался с маленьким Иоганном. И он и Иоганн родились не во Фридевальде. в 1751 году Конрад и Кунигунда поженились и в 1752 году родился Антон, которого они назвали в честь отца Конрада Антона. В переписи 1766 и 1768 годов фигурирует то Анна (в 1766 10 лет), то Марта (в 1768 13 лет). Предполагаю, что это наша Анна Маргарета 1754 г.р.. Анна Катарина, 1758 г.р. умерла или до переселения в Россию или во время её. А Анна Катарина Элизабет 1763 г.р-это Катарина из переписи 1766 года, где ей было 3 года. Но потом её в списках больше нет, вероятно умерла. Теперь остаётся ещё найти, откуда Николаус Мюллер, второй клан Мюллеров в Цюрихе.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

В Цюрихе, как указывалось выше, проживало два рода Мюллеров. Один из них происходит от Конрада Мюллера, второй от Николауса Мюллера.

Земельный архив (Landeskirchliches Archiv) в Касселе сообщил мне по Конраду Мюллеру следующее:

"Конрад Мёллер (Möller) (стоит именнo Möller а не Müller) был рождён 08.07.1727 года во Фридевальде (Friedewald, Hessen). Его отца звали Антон Мёллер (Möller), мать не указана. 09.05.1751 был зарегистрирован брак между Конрадом Мёллером и Кунигундой, урожд. Брод (Brod) во Фридевальде. Кунигунда Брод была рождена 05.06.1726 во Фридевальде. Её родители: Адам Брод и Гертруде.

Их дети:
1. Иоганнес Мёллер (Johannes Möller), 04.07.1751, Фридевальд
2. Антон Мёллер (Anton Möller), 13.12.1752, Фридевальд
3. Анна Маргарета Мёллер (Anna Margaretha Möller), 20.07.1754, Фридевальд
4. Анна Катарина Мёллер (Anna Katharina Möller), 16.07.1758, Фридевальд
5. Анна Катарина Элизабет Мёллер (Anna Katharina Elisabeth Möller), 03.04.1763, Фридевальд"

В переписи 1766 и 1768 годов фигурирует то Анна (в 1766 10 лет), то Марта (в 1768 13 лет). Предполагаю, что это наша Анна Маргарета 1754 г.р.. Анна Катарина, 1758 г.р. умерла или до переселения в Россию или во время его. А Анна Катарина Элизабет 1763 г.р-это Катарина из переписи 1766 года, где ей было 3 года. Но потом её в списках больше нет, вероятно умерла.

Так как данные первопоселенца Конрада Мюллера из Фридевальда и состав его семьи по Плеве совпадают с данными, полученными мною из архива, можно я думаю с уверенностью утверждать, что это одна и таже семья и что их происхождение доказано.

По другому дело обстоит с Николаусом Мюллером. Мы знаем, что Николаус Мюллер жил со своей матерью Марией Мюллер и отчимом Иоганном Георгом Гернлейером сначала в Борегарде, как временно поселённый. На 1798 год он живёт уже в Цюрихе без матери и отчима. Но откуда он? Как доказать его происхождение? Кто его настоящий отец? У Плеве указано, что отчим Иоганн Георг Гернлейер родом из Бемштайна. Но мучал вопрос, откуда же всё-таки Мария и её сын Николаус? Версий было несколько: 1. Мария вышла замуж за Иоганна Георга ещё в Бемштайне, но такого местечка я в Германии не нашёл, но есть Бернштайн. 2. Муж Марии умер по пути в Россию и она вышла замуж за Иоганна Георга во время переселения. 3. Муж Марии умер ещё до переселения в Россию и она вышла замуж за Иоганна Георга во время переселения. Просматривая временно поселённых в Борегарде Миллеров я обратил внимание на следующих:

28. Müller Wilhelm 50, kath., Schneider aus Hessen, Friedewald, Witwer
29. Gernleier? Johann Georg 50, luth., Friseur aus Bemstein, Fr.: Maria Müller 40, Stiefsohn: Müller Nicolaus 14
30. Müller Georg Jansen 34 luth., Ackerbauer aus Danzig, Orgus?, Fr.: Cecilie 34, Ki.: Sebrant 12, Cornelius 11

Возможно поселились они по соседству не зря.... Под номером 28 стоит тоже Мюллер, хоть и католической веры, но что интересно...., тоже из Фридевальда, как и Конрад Мюллер. Почему Мария с Николаусом поселилась рядом с ним? Может быть потому что он земляк Марии, хоть и другой веры? А Конрад Мюллер (другой род Мюллеров из Цюриха) тоже ведь из Фридевальда. И я запросил данные на Марию и Николауса в архиве, указав, что они из Фридевальда.

Земельный архив (Landeskirchliches Archiv) в Касселе сообщил мне по Николаусу Мюллеру следующее:

"Николаус (Nicolaus) Мёллер (стоит именнo Möller а не Müller) родился 28.06.1754 во Фридевальде. Ко дню рождения сына, его отца Иогана Генриха Мёллера, уже не было в живых.
Иоганн Генрих Мёллер (Johann Henrich Möller) был рождён 05.01.1719 года в Ротенбурге (Rotenburg, Hessen). Его отца звали Адам Генрих Мёллер (Adam Henrich Möller), мать не указана. 05.10.1751 был зарегистрирован брак между Иоганном Генрихом Мёллером и Марией Елизаветой, урожд. Ляй(ен) (Maria Elizabeth Ley(en)) во Фридевальде. Её отца звали Михаель Ляй(ен) (Michael Ley(en)), мать не указана."

Итак, что мы имеем:
1. Имя и год рождения нашего Николауса совпадают с архивными данными
2. Первое имя его матери - Мария - совпадает с архивными данными. Чтобы подтвердить ещё и её возраст, нужно будет опять архив "потревожить".
3. У потомков Николауса очень часто употребляется имя "Генрих" (в честь ещё в Германии умершего отца, которого Николаус никогда не видел?)
3. Версия о том, что отец Николауса умер ещё до переселения в Россию подтверждается

Из всего выше сказанного можно с большой степенью вероятности предположить, что наши Мария и Николаус пустились в путь из Фридевальда, но отец Николауса из Ротенбурга (от Ротенбурга до Фридевальда напрямую километров 15-20). Так как Конрад со своей семьёй попал в транспортные списки, а Мария с Николаусом нет, и поселились они изначально в разных колониях, то можно предположить, что они переселялись не вместе. Конрад и Иоганн Генрих не братья, т.к. разные отцы. Если бы Конрад и Мария с Николаусом были бы родственниками, то они бы поехали бы скорее всего вместе, тем более, что Мария была уже без мужа на тот момент, а вместе с родственниками ехать всё-таки легче. Получается, что Конрад и Николаус скорее всего не родственники.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

Как я указывал выше, мой прадед Фридрих Мюллер должен был быть рождён около 1903 года в Цюрихе. Более поздние рождения его сестёр, а в частности рождения Амалии и Альвины, были сообщены мне Игорем Рудольфовичем Плеве. Запись рождения о Фридрихе у пары Карл Мюллер и Амалия Гуё он не нашёл. Зная, что Фридрих был старше этих сестёр и с учётом того, что погрешность может составлять 1-2- года, не было успокоения. Ведь должа же быть запись по крайней мере в 1902 году... Пришлось заказать все копии рождений на фамилию Мюллер по Цюриху. И вот он, его "величество случай". У пары Фридрих Мюллер и Амалия Гуё был рождён 10.12.1902 Фридрих. При рождении Амалии и Альвины были указаны в качестве родителей Карл Мюллер и Амалия Гуё, при рождении Фридриха Фридрих Мюллер и Амалия Гуё. Проанализировав все рождения по Цюриху, выявил, что у некоторых родителей были указаны или только первое имя или только второе или в некоторых случаях даже оба. На этом основании полагаю правильным считать, что пара Фридрих Мюллер/Амалия Гуё и пара Карл Мюллер/Амалия Гуё одна и та же. Амалия Гуё - как и большинство Гуё - родом из Шафгаузена. Другой Амалии Гуё в Цюрихе я не встретил.

Таким образом есть несколько версий:
1. Моего прадеда звали Фридрих Карл или Карл Фридрих. Так как у всех детей отчество Карлович/Карловна, то всё-таки наверно Фридрих Карл. При рождении их сына Фридриха отца записали только по первому имени, т.е. Фридрих. При всех остальных рождениях записывали как Карл.
2. При рождении сына Фридриха отца по ошибке записали тоже Фридрихом.
3. Пара Фридрих Мюллер/Амалия Гуё и пара Карл Мюллер/Амалия Гуё две разные пары. Полагаю, что вероятность этой версии стремиться к нулю...

Заключение: Считаю, что я нашёл своего Фридриха Мюллера. Поэтому тем, кто ищет своих, целесообразно расширить свои рамки поисков. Может пригодиться...
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
Mullerne
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 07:45
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение Mullerne »

Коллеги, помогите разобраться, пожалуйста, в следующей инфо в переписи 1857г по Майнхарду и по Цюриху касательно моей вероятной пра...прабабушки Кексель Анны Элизабэт , 1838гр .
Она вышла замуж за моего пра...дедушку Мюллер Йоганн Фридрих (1830гр) 16.02.1854г в Цюрихе. Однако в переписи по Майнхарду спустя 3 года ,в 1857г, она указана еще в хозяйстве своего отца (№119-135), при этом её муж там не указан. А в переписи по Цюриху в том же 1857 Йоганн Фридрих указан без жены (с которой состоит уже 3 года в браке) по-прежнему в хозяйстве своего отца (№9-125). Что-то "пошло не так" . Неужель так и живут поврозь?
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

Mullerne писал(а):Коллеги, помогите разобраться, пожалуйста, в следующей инфо в переписи 1857г по Майнхарду и по Цюриху касательно моей вероятной пра...прабабушки Кексель Анны Элизабэт , 1838гр .
Она вышла замуж за моего пра...дедушку Мюллер Йоганн Фридрих (1830гр) 16.02.1854г в Цюрихе. Однако в переписи по Майнхарду спустя 3 года ,в 1857г, она указана еще в хозяйстве своего отца (№119-135), при этом её муж там не указан. А в переписи по Цюриху в том же 1857 Йоганн Фридрих указан без жены (с которой состоит уже 3 года в браке) по-прежнему в хозяйстве своего отца (№9-125). Что-то "пошло не так" . Неужель так и живут поврозь?
Однозначного ответа на этот вопрос пока нет. Иоган Фридрих из хозяйства 12-6 ещё молод, т.к. ему в 1857 году 15 лет, а в 1854, когда была произведена запись о бракосочетании, всего 12 лет. Он отпадает. Иоганн Фридрих из хозяйства 10-5 женат в 1857 году на Марии Луизе Helwig. Он тоже отпадает.

Остаётся только Иоганн Фридрих из хозяйства 9-125

Запись о браке по Цюриху:

"1854 год
№7 16 февраля 1854 года сочетались законным браком Иог. Фридрих Мюллер (Joh. Friedrich Müller) и Анна Елизабета Кексель (Anna Elisabeth Kexel)."

Версия 1:
Т.к. в записи o браке нет пометки о том, что Иоган Фридрих вдовец, это должен быть его первый брак. Но на 1857 год этот Иоганн Фридрих действительно неженат. Анна Елизабет к 1857 году умерла и именно от этой пары потомства не было.
Овдовевший Иоган Фридрих женился вновь в 1858 году на Марии Катарине Ганке. В переписи по 1857 году этот факт естественно не отражён и Иоганн Фридрих проходит холостым.
Запись в 1858 году:
"1858 год
№13 25 марта 1858 года сочетались законным браком вдовец Иоганн Фридрих Мюллер (Johann Friedrich Müller) и Мария Катарина Ганке (Maria Catharina Hanke)."

Версия 2:
Иоган Фридрих женился на Анне Елизабете Кексель в 1854 году, но вскоре развёлся. Она уехала опять жить к родителям. Поэтому в переписи 1857 года он проходит холостым. Возможно ли такое, я не знаю. Может знают наши эксперты на форуме.

Версия 3:
Они поженились и живут в Цюрихе, но прописаны ещё каждый в своей колонии. Возможно ли такое, я не знаю. Думаю, что нет. Может знают наши эксперты на форуме, возможно ли такое...

Это только версии, доказательств пока нет.

И конечно нужно быть на 100% уверенным, что Анна Елизабета Кексель из Майнгарда и Анна Елизабета Кексель, вышедшая замуж за Иоганна Фридриха, одна и таже персона. В момент выхода замуж ей было получается всего 16 лет. В те времена очень необычно вроде...
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
Mullerne
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 07:45
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение Mullerne »

И конечно нужно быть на 100% уверенным, что Анна Елизабета Кексель из Майнгарда и Анна Елизабета Кексель, вышедшая замуж за Иоганна Фридриха, одна и таже персона. В момент выхода замуж ей было получается всего 16 лет. В те времена очень необычно вроде...
artvit , Анну Кексель я проверял на "идентичность"- она единственная.И у меня она тоже "привязана" к Йоганну Фридриху из хозяйства 125.Но в нашем случае ситуация обостряется тем, что 25.03.1858 года девица Мария Катарина Ханке (Hanke) из колонии Орловское (хоз-во 132-105), 1829гр , вышла замуж за вдовца Йоганна Фридриха,- возраст вдовца не указан. Им мог быть либо Йоганн из № 10-5, либо из № 125 (из №6 не проходит по возрасту). И путем рассуждений я не вижу , так за кого из них она таки вышла? Кстати, ранние браки и в то время были не редкость: так моя бабушка Унгефуг Эмилия вышла замуж и родила в 16 лет в 1892г в Цюрихе.
Olga52
Постоянный участник
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 22:11
Благодарил (а): 5996 раз
Поблагодарили: 1049 раз

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение Olga52 »

Mullerne писал(а):Анну Кексель я проверял на "идентичность"- она единственная.
А как Вы смогли это сделать? Если она родилась сразу после переписи 1834 г. и вышла замуж в 1854 г., то она могла попасть в составе семьи своих родителей только в перепись 1850 г., а такой перепии по Унтервальдену нет. Значит, Анна Елиз.Кексель 1838 г.р. из Майнгарда не та, которая выходила замуж в 1854 г., а значит и не единственная. И, вообще, фамилия вашей была Кексель?
Ведь и эта Кексель: "6 февраля 1854 года сочетались законным браком Иог. Фридрих Мюллер (Joh. Friedrich Müller) и Анна Елизабета Кексель (Anna Elisabeth Kexel)" не может быть вашей, она же умерла, не оставив потомства.
Mullerne писал(а):При анализе "кто есть кто" мне пригодилось то, что мой отец, Мюллер Эдуард Карлович, говорил, что и его дед, и его прадед - все были Фридрихи, а также то, что мой Карл был первенцем. Вот так я и принял за факт, что Йоганн Фридрих (1842 года) и был мой прадед .
Я думаю, что он самый подходящий кандидат (Йоганн Фридрих (1842 года), ведь его отец был тоже Фридрих).
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

Olga52 писал(а):
Ведь и эта Кексель: "6 февраля 1854 года сочетались законным браком Иог. Фридрих Мюллер (Joh. Friedrich Müller) и Анна Елизабета Кексель (Anna Elisabeth Kexel)" не может быть вашей, она же умерла, не оставив потомства.
...доказательств, что она к 1857 году умерла, у нас нет. Это была одна из моих версий, которую без документов к сожалению не доказать... *WALL*
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

Mullerne писал(а):Artvit, возможно Вам будет полезна при анализе следующая инфо. В моих "раскопках" я тоже уперся в этих трех Фридрихов , один из которых был моим прадедом, и у которого в 1867г в Цюрихе родился мой дедушка - Мюллер Карл Фридрихович. При анализе "кто есть кто" мне пригодилось то, что мой отец, Мюллер Эдуард Карлович, говорил, что и его дед, и его прадед - все были Фридрихи, а также то, что мой Карл был первенцем. Вот так я и принял за факт, что Йоганн Фридрих (1842 года) и был мой прадед . К сожалению, имени его жены я не нашел. Карл был женат на Эмилии Унгефуг (1876г) из Шафгаузена и у них было 9 детей (2 Николая умерли в раннем детстве): Эмилия (1893-1952),Йоганн (1894-1918), Елизавета (1898-1949), Софья (1902-1971),Ольга (1909-1988), Виктор (1911-1942), Эдуард (мой папа, 1913-1987) .Двое последних родились в Уральске, остальные в Цюрихе.
Удачи,
Николай
Проверив все записи о рождении с 1902 по 1918 нашёл только Софью. Она родилась 19.05.1902 года. Восприемниками были David Kuhfeld, Heinrich Müller, Emma Zeitlitz (Seitlitz?). Ольги 1909 года рождения не обнаружилось. Получается, что Ваши переехали в Уральск между маем 1902 и рождением Ольги в 1909 году.

Теперь по смертями двух Николаев.

Записей об их смерти с декабря 1895 по июль 1900 гг (Ф. 637. Оп. 22. Д. 124) и с января 1904 по август 1920 гг (Ф. 637. Оп. 22. Д. 126) нет. Записи по смертям с августа 1900 по декабрь 1903 в архиве не сохранились. Получается, что родились они между 1895 и 1901, а умерли между августом 1900 и декабрём 1903.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

Просмотрев записи по смертям обнаружил, что моя пара Мюллер Карл/Гуё Амалия имела ещё одного ребёнка и звали её Луиза. Родилась она в июле, августе или сентябре 1899 и умерла в возрасте двух месяцев в сентябре, октябре или ноябре 1899 года. Не могу точно установить месяц, т.к. лист отрезан и стоит только "....ября".
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

Olga-50 писал(а):Меня тоже интересует информация на фамилию Миллер/Мюллер из Цюрих .
По словам родственников, моя бабушка Миллер София Александровна род. в 1907г.(дата не известна)и умерла в с.Цюрих,её родители,мой прадед Миллер Александер Антонович род. в1863г.-умер в1930г.,прабабушка Миллер Емилия (дев. фам. не известна) была второй женой прадедушки, род. в1869г.-умерла в 1929г.
Мюллер Александр 1863 г.р. был женат сначала на Рау Анне Катарине (07.02.1864-16.01.1905). В этом браке был рождён Александр 22.03.1903. Анна Катарина умирает 16.01.1905. Александр жениться на вдове Эмилии Мюллер, дев. Вигель (Wiegel). Эмилия Вигель была сначала замужем за Мюллер Хайнрих Филипп. У них родилась мертворождённая девочка 19.10.1898, потом Мария 12.02.1905. Записи о её смерти в документах не имеется. Почему её нет в списке 1920 года, непонятно. Записи о смерти Хайнриха Филиппа нет тоже. Записи по смертям между августом 1900 и декабрём 1903 не сохранились. Тогда получается, что он умер в этом периоде и дочь Мария не от него??? Тоже непонятно.
После смерти Хайнриха Филиппа Эмилия Вигель выходит замуж за вдовца Александра Мюллера. У них рождается дочь София 09.01.1907.
Мой прапрадед Миллер Антон род. приблизительно в 1836г.-умер в1905г.,прапрабабушка Целлер Тереза род. в1840г.-умерла в 1907г.,но насколько достоверны эти данные,надо ещё проверять.


Есть запись о смерти Müller(a) Johann(a) Anton(a). Он умер приблизительно (некоторые листы отрезаны) 21.05.1896 в возрасте 62 года, 1 месяц и 27 дней. Т.к. некоторые листы отрезаны пришлось прибегнуть к статистическим подсчётам и апроксимации. Из этого получилось, что он родился приблизительно 24.03.1834 года. Получается, что указанный Вами год рождения совпадает не совсем, а год смерти вообще очень далёк от 1905 года. В переписи 1857 года он в хозяйстве 131. В переписи 1857 года есть ещё один Johann Anton, но он 1831 года. Других Антонов, близких по возрасту не было. Поэтому мне кажется, что это Ваш, хотя год смерти, который указываете Вы, далеко не совпадает. Но записи о смерти в ниже следующих фондах о смерти других Антонов нет.

декабрь 1895-июль 1900 гг (Ф. 637. Оп. 22. Д. 124)
январь 1904-август 1920 гг (Ф. 637. Оп. 22. Д. 126)
сентябрь 1920-1921 гг (Ф. Р-1738. оп. 1. Д. 485)
В посемейных списках по Цюриху за 1920г, мои под

№309

Миллер Александр Антонов 57 л., неграм., занимался до войны – землед., после войны – землед., женат, нем., имеет 7 десятин посева, местный житель,
его жена Эмилия 52 г., неграм., замужем.

Дети:

Амалия 20 л., неграм.
Александр 17 л., неграм.
София 13 л., неграм.(это моя бабушка)
Таким образом сходиться Ваша информация и данные списка за 1920 год. Вот только Амалии нет. Она родилась около 1900 года, а записей по рождениям за этот год нет. Поэтому неясно родная ли она дочь Александра или всё-таки Эмилии. И Марии в списке 1920 года тоже нет.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
artvit
Постоянный участник
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: Миллер / Müller из Zürich Цюрих / Eckardt / Эккерт

Сообщение artvit »

В записях по смертям по колонии Цюрих есть такая запись: Мюллер Карл Фридрихов, умер 18.07.1921 года в возрасте 63 лет. Следовательно он родился до 18.07.1858 (18.07.1921 минус 63 года) и его мама забеременела не позже середины октября 1857 года (18.07.1858 минус среднестатистические 40 недель). Теперь следует выяснить, какой из трёх Фридрихов является его отцом и матерью.
На момент переписи (19.11.1857) мы имеем:

Haushalt Nr.10-5
25 Johann Friedrich Müller 23 30 (*1827)
27 Maria Louisa Helwig 31 Frau

Haushalt Nr.12-6
35 Johann Friedrich 8 15 (*1842)

Haushalt Nr.9-125
1304 Johann Friedrich 20 27 S (*1830)

Нр. 35 из хозяйства 12-6 слишком молодой, он отпадает. У нр. 1304 из хозяйства 9-125 на момент переписи жены нет, а мать упомянутого Карла должна была уже в октябре быть беременной. Поэтому он тоже отпадает. Остаётся только нр. 25 из хозяйства 10-5 с женой Марией Луизой. Осмелюсь утверждать, что они и являются его родителями. Этот факт позволяет развить мысль дальше.

По бракам в Цюрихе есть две такие записи:

№7 16 февраля 1854 года сочетались законным браком Иог. Фридрих Мюллер (Joh. Friedrich Müller) и Анна Елизабета Кексель (Anna Elisabeth Kexel).
№13 25 марта 1858 года сочетались законным браком вдовец Иоганн Фридрих Мюллер (Johann Friedrich Müller) и Мария Катарина Ганке (Maria Catharina Hanke).

Под №7 брак был зарегистрирован между Фридрихом из хозяйства нр. 9-125 и Анной Елизабетой Кексель. В переписи от 19.11.1857 Анна Елизабета отсутствует, значит она умерла до переписи и Фридрих остался вдовцом. Так как у Фридриха с Луизой из хозяйства 10-5 рождается в 1858 году Карл, то вдовцом Иоган Фридрих Мюллер из №13 в записях по бракосочетаниям может являтся только Иоган Фридрих из хозяйства 9-125. Из этого следует, что Анна Елизабет Кексель умерла между февралём 1854 и ноябрём 1857. Так как Иоган Фридрих в переписи один, то детей у них не было. Из всего этого следует, что вдовец Иоган Фридрих из хозяйства 9-125 женится 25 марта 1858 года на Марии Катарине Ганке из Орловской.
Последний раз редактировалось artvit 30 дек 2016, 13:54, всего редактировалось 2 раза.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
Ответить

Вернуться в «Zürich (Цюрих) / Eckardt (Эккерт)»