Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 19 мар 2019, 18:52
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Добрый день уважаемые форумчане. Решил создать отдельную тему , так как не можем найти наших Герман среди множества Герман Поволжья, и даже с. Мариенталя.
Ищем информацию про нашего деда Герман Алексея Ивановича 06.02.2019 года рождения.
Умер несколько лет назад в Кемеровской обл. В интернете по имени не пробивается и не в каких списках не значится. Большую часть информации узнал из статьи о нем в газете Наш город ( Анжеро-Судженск) от 30.10.2009 года где он описал свои воспоминания(сохранилась газета у его старшей дочери).
Статья называется " И всего то была немецкая фамилия" . Из воспоминаний:
28.05.2041 года получил повестку из военкомата и за 2 часа получил расчет с лесопильного завода г.Энгельса , где работал вместе с родителями. На следующее утро отправился в военкомат и по распределению попал на службу в Ленинград. Воинская часть находилась в финском заливе. В один из дней всю часть собрали и объявили о начале войны. Всех немцев собрали и увезли в Ленинград. Из Ленинграда , за день до начала блокады, посадили в вагоны и увезли в г. Осинники , где выдали спецодежду и отправили в трудармию. Затем в 42 году перевели на Анжеро-Судженский машиностроительный завод рабочим. И только в 54 году отпустили и переехал в пгт Рудничный Анжеро-Судженского р-на Кемеровской обл.
Информацию собираю из разных источников.
Сестры его уехали в Германию в 90-х годах. От одной из них узнал о родителях деда.
Зовут сестру Герман Анна Ивановна , 19.10.1937 года , место рождения - Энгельс. Она мало что помнит про Поволжье , так как ее увезли в 4-х летнем возрасте.
Родители деда Алексея:
Герман Иван Иванович, 09.05.1889 г. р.
Герман Мария Егоровна 22.06.1895 г.р
Выяснил что депортировали в Казахстан.
Так как имя Алексей совсем не немецкое подозревал что оно измененное, и его старшая дочь вспомнила что родственники его иногда называли Альвис . Думаю что прадеда возможно тоже звали не Иван Иванович.
Никаких документов от деда не осталось, все забрал сын , но и он, к сожалению, тоже умер. Родственники почти ничего не помнят. И многие не понимают зачем я копаю прошлое...
Делал запросы в разные архивы, пытаясь найти запись о рождении Алексея Ивановича.
Из ГИАНП пришел ответ:
ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» сообщает, что метрические книги евангелическо-лютеранской церкви Покровской слободы Новоузенского уезда Самарской губернии за 1919 год в архив на хранение не поступали, в связи с чем выдать запрашиваемые сведения о рождении Германа Алексея Ивановича 06.02.1919 г.р. не представляется возможным.
ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» сообщает, что в документах архивного фонда слободы Покровской евангелическо-лютеранской церкви имеются метрические книги о рождении за 1836-1918 гг., о бракосочетании за 1892-1919 гг., о смерти за 1888-1918 гг.
Звонил в Загс г. Энгельса - у них информация с 1925 года.
Из Архива Саратовской обл получил ответа
Областное государственное учреждение «Государственный архив Саратовской области» сообщает, что метрические книги евангелическо-лютеранской церкви и книги отдела ЗАГС города Покровска Автономной области немцев Поволжья (в настоящее время город Энгельс Саратовской области) за 1919 год в архив на хранение не поступали.
Сведениями об их местонахождении архив не располагает, в связи с чем выдать справку о рождении Герман Алексея Ивановича не представляется возможным.
Одновременно сообщаем, что документы лесопильного завода города Энгельса Энгельсского городского военкомата, документы о применении политических репрессий в отношении семьи Герман Алексея Ивановича в архиве на хранение также не поступали.
По вопросу работы Герман Алексея Ивановича рекомендуем обратиться в ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в городе Энгельсе» (413100, Саратовская область, г. Энгельс, пл. Ленина, д. 13).
По вопросу призыва на военную службу рекомендуем обратиться в военный комиссариат по месту призыва Герман А. И.
По вопросу применения политических репрессий в отношении семьи Герман А. И. рекомендуем обратиться в Информационный Центр ГУ МВД России по Саратовской области (410034, г. Саратов, ул. Соколовая, д. 339).
Для поиска сведений о рождении Герман Ивана Ивановича в 1889 году и Герман Марии Егоровны в 1895 году необходимо указать название населенного пункта, в котором было зарегистрировано их рождение и девичью фамилию Герман М. Е.
Без этих сведений поиск невозможен.
Просмотрено: Ф. 637. Оп. 40. Ф.Р-3755. Оп. 1, 3.
Отправил запрос в архив ФСБ, для запроса в ИЦ МВД по телефону сказали что без свидетельства о смерти Алексея Ивановича и нотариально заверенных копий документов , подтверждающих родство, принимать в работу не будут.
Получил повторное свидетельство о смерти Алексея Ивановича, место рождения указан - Энгельс.
В 1919 году Энгельс был Покровском.
В архиве ЗАГСа в Саратoве ответили что данные из Энгельса за 1919 год не поступало.
Сделал запрос в архив Самары , на всякий случай.
Где еще могли записать рождение в 1919 году?
И наконец пришел первый информативный ответ из архива ФСБ , вернее архив ФСБ переправил запрос в Архив новейшей истории Саратовской области , где нашли дело его отца, Иван Ивановича.
Интересны копии документов, продублированные на немецкий, вернее на немецком, с переводом на русский.
Из Архивной выписки выяснил ,что Герман Иван Иванович 1889 г.р уроженец села Мариенталь - сын кулака, расстрелянного в 1921 году как активный участник контрреволюционного восстания.
Состав семьи из анкета арестованого ( 1938 г) :
Сыновья: Иван, 23 года и Алексей , 19 лет (дед) работают на лесозаводе, Петр, 12 лет.
Дочери Мария , 10 лет и Анна , 6 мес
Братья: Яков и Осип , раскулачены в 1932 году и высланы с семьями; Петр - арестован 1938 году Адольф - арестован НКВД в 1938 году и осужден на 10 лет.
Сестры : Мария Фаненштиль , Паулина Бокслер и Анна Шамне - работают в колхозе с. Мариенталь(фамилии очень плохо различимы , сложно было их прочитать, пришлось подбирать из списка фамилий на этом форуме-Фанинш, Шампе, Бокспер и т.д. )
Жена- Мария Григорьевна, хотя все родственники называли её Егоровна.
Отец( без имени) - расстрелян в 1921 г.
Иван Ивановича осудили в 38 на 10 лет. В 39-м отпустили за недоказанностью улик.
Пришли все копии документов и фото .
Интересно , что в Архив ФСБ я позвонил и отправил запрос по эл. почте без нотариально заверенных копий документов и ответ пришел через 2 недели что у них ничего нет , но они знают где есть))) и переправят запрос.
Выражаю огромную благодарность всем форумчанам которые мне подсказывали куда обращаться и всем кто делился своими историями поиска.
Дочь Алексея Ивановича, Екатерина, 62 г.р даже не верила что возможно что то найти. Отец ей ничего не рассказывал , или она не слушала... И не чего , кроме того что он немец, не знала.
Ищем информацию про нашего деда Герман Алексея Ивановича 06.02.2019 года рождения.
Умер несколько лет назад в Кемеровской обл. В интернете по имени не пробивается и не в каких списках не значится. Большую часть информации узнал из статьи о нем в газете Наш город ( Анжеро-Судженск) от 30.10.2009 года где он описал свои воспоминания(сохранилась газета у его старшей дочери).
Статья называется " И всего то была немецкая фамилия" . Из воспоминаний:
28.05.2041 года получил повестку из военкомата и за 2 часа получил расчет с лесопильного завода г.Энгельса , где работал вместе с родителями. На следующее утро отправился в военкомат и по распределению попал на службу в Ленинград. Воинская часть находилась в финском заливе. В один из дней всю часть собрали и объявили о начале войны. Всех немцев собрали и увезли в Ленинград. Из Ленинграда , за день до начала блокады, посадили в вагоны и увезли в г. Осинники , где выдали спецодежду и отправили в трудармию. Затем в 42 году перевели на Анжеро-Судженский машиностроительный завод рабочим. И только в 54 году отпустили и переехал в пгт Рудничный Анжеро-Судженского р-на Кемеровской обл.
Информацию собираю из разных источников.
Сестры его уехали в Германию в 90-х годах. От одной из них узнал о родителях деда.
Зовут сестру Герман Анна Ивановна , 19.10.1937 года , место рождения - Энгельс. Она мало что помнит про Поволжье , так как ее увезли в 4-х летнем возрасте.
Родители деда Алексея:
Герман Иван Иванович, 09.05.1889 г. р.
Герман Мария Егоровна 22.06.1895 г.р
Выяснил что депортировали в Казахстан.
Так как имя Алексей совсем не немецкое подозревал что оно измененное, и его старшая дочь вспомнила что родственники его иногда называли Альвис . Думаю что прадеда возможно тоже звали не Иван Иванович.
Никаких документов от деда не осталось, все забрал сын , но и он, к сожалению, тоже умер. Родственники почти ничего не помнят. И многие не понимают зачем я копаю прошлое...
Делал запросы в разные архивы, пытаясь найти запись о рождении Алексея Ивановича.
Из ГИАНП пришел ответ:
ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» сообщает, что метрические книги евангелическо-лютеранской церкви Покровской слободы Новоузенского уезда Самарской губернии за 1919 год в архив на хранение не поступали, в связи с чем выдать запрашиваемые сведения о рождении Германа Алексея Ивановича 06.02.1919 г.р. не представляется возможным.
ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» сообщает, что в документах архивного фонда слободы Покровской евангелическо-лютеранской церкви имеются метрические книги о рождении за 1836-1918 гг., о бракосочетании за 1892-1919 гг., о смерти за 1888-1918 гг.
Звонил в Загс г. Энгельса - у них информация с 1925 года.
Из Архива Саратовской обл получил ответа
Областное государственное учреждение «Государственный архив Саратовской области» сообщает, что метрические книги евангелическо-лютеранской церкви и книги отдела ЗАГС города Покровска Автономной области немцев Поволжья (в настоящее время город Энгельс Саратовской области) за 1919 год в архив на хранение не поступали.
Сведениями об их местонахождении архив не располагает, в связи с чем выдать справку о рождении Герман Алексея Ивановича не представляется возможным.
Одновременно сообщаем, что документы лесопильного завода города Энгельса Энгельсского городского военкомата, документы о применении политических репрессий в отношении семьи Герман Алексея Ивановича в архиве на хранение также не поступали.
По вопросу работы Герман Алексея Ивановича рекомендуем обратиться в ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в городе Энгельсе» (413100, Саратовская область, г. Энгельс, пл. Ленина, д. 13).
По вопросу призыва на военную службу рекомендуем обратиться в военный комиссариат по месту призыва Герман А. И.
По вопросу применения политических репрессий в отношении семьи Герман А. И. рекомендуем обратиться в Информационный Центр ГУ МВД России по Саратовской области (410034, г. Саратов, ул. Соколовая, д. 339).
Для поиска сведений о рождении Герман Ивана Ивановича в 1889 году и Герман Марии Егоровны в 1895 году необходимо указать название населенного пункта, в котором было зарегистрировано их рождение и девичью фамилию Герман М. Е.
Без этих сведений поиск невозможен.
Просмотрено: Ф. 637. Оп. 40. Ф.Р-3755. Оп. 1, 3.
Отправил запрос в архив ФСБ, для запроса в ИЦ МВД по телефону сказали что без свидетельства о смерти Алексея Ивановича и нотариально заверенных копий документов , подтверждающих родство, принимать в работу не будут.
Получил повторное свидетельство о смерти Алексея Ивановича, место рождения указан - Энгельс.
В 1919 году Энгельс был Покровском.
В архиве ЗАГСа в Саратoве ответили что данные из Энгельса за 1919 год не поступало.
Сделал запрос в архив Самары , на всякий случай.
Где еще могли записать рождение в 1919 году?
И наконец пришел первый информативный ответ из архива ФСБ , вернее архив ФСБ переправил запрос в Архив новейшей истории Саратовской области , где нашли дело его отца, Иван Ивановича.
Интересны копии документов, продублированные на немецкий, вернее на немецком, с переводом на русский.
Из Архивной выписки выяснил ,что Герман Иван Иванович 1889 г.р уроженец села Мариенталь - сын кулака, расстрелянного в 1921 году как активный участник контрреволюционного восстания.
Состав семьи из анкета арестованого ( 1938 г) :
Сыновья: Иван, 23 года и Алексей , 19 лет (дед) работают на лесозаводе, Петр, 12 лет.
Дочери Мария , 10 лет и Анна , 6 мес
Братья: Яков и Осип , раскулачены в 1932 году и высланы с семьями; Петр - арестован 1938 году Адольф - арестован НКВД в 1938 году и осужден на 10 лет.
Сестры : Мария Фаненштиль , Паулина Бокслер и Анна Шамне - работают в колхозе с. Мариенталь(фамилии очень плохо различимы , сложно было их прочитать, пришлось подбирать из списка фамилий на этом форуме-Фанинш, Шампе, Бокспер и т.д. )
Жена- Мария Григорьевна, хотя все родственники называли её Егоровна.
Отец( без имени) - расстрелян в 1921 г.
Иван Ивановича осудили в 38 на 10 лет. В 39-м отпустили за недоказанностью улик.
Пришли все копии документов и фото .
Интересно , что в Архив ФСБ я позвонил и отправил запрос по эл. почте без нотариально заверенных копий документов и ответ пришел через 2 недели что у них ничего нет , но они знают где есть))) и переправят запрос.
Выражаю огромную благодарность всем форумчанам которые мне подсказывали куда обращаться и всем кто делился своими историями поиска.
Дочь Алексея Ивановича, Екатерина, 62 г.р даже не верила что возможно что то найти. Отец ей ничего не рассказывал , или она не слушала... И не чего , кроме того что он немец, не знала.
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 19 мар 2019, 18:52
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 19 мар 2019, 18:52
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Теперь не могу определить из какой семьи Герман Алексей Иванович и Иван Иванович. Куда дальше двигаться?
Отправил запрос в ИЦ МВД Саратова на деда Иван Ивановича , его его братьев и отца - но не могу доказать родство. Приложил эту арх. справку. Надеюсь что то придет.
Обращался к некоторым опытным форумчанам за помощью в поиске, пока найти не могут- очень много Герман Иванов, в 1889 г только 3-е родилось и не знаю фамилию жены Иван Ивановича - Марии.
Могут в годах рождения быть ошибки?
В дате рождения тоже нестыковка - по данным родственников Иван Иванович родился 09.05.1889, а по данным из анкеты -21.05.1889г
Возможно это из-за перевода календаря.
Отправил запрос в ИЦ МВД Саратова на деда Иван Ивановича , его его братьев и отца - но не могу доказать родство. Приложил эту арх. справку. Надеюсь что то придет.
Обращался к некоторым опытным форумчанам за помощью в поиске, пока найти не могут- очень много Герман Иванов, в 1889 г только 3-е родилось и не знаю фамилию жены Иван Ивановича - Марии.
Могут в годах рождения быть ошибки?
В дате рождения тоже нестыковка - по данным родственников Иван Иванович родился 09.05.1889, а по данным из анкеты -21.05.1889г
Возможно это из-за перевода календаря.
Последний раз редактировалось gusev.aleksandr013 07 май 2019, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 19 мар 2019, 18:52
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Как в математике :
Имеем 2 семьи ( поколения) Герман
1. Семья Иван Ивановича (Johannes, Johan) Герман , 1889 г.р , ур. Мариенталь
Жена- Мария Григорьевна ( Егоровна?) ? 1895 г.р.
5 детей
Сыновья ( по списку как в анкете)
Иван (Johannes, Johan), примерно 1915 г.р, ур. ?
Алексей , 1919 г.р - дед , ур. Энгельс
Петр , примерно 1926 г.р. , ур. Энгельс
Дочери Мария ,примерно 1924 г.р, ур. Энгельс
Анна , 1937 г.р.
Когда переехали в Покровск - неизвестно ( и почему), но у деда Алексея указано в СОС место рождения - Энгельс
Семья 2 : Герман Иван (Johannes, Johan)( раз сын Иванович) , год рождения ? , известно что расстрелян в 1921 году как активный участник контрреволюционного восстания ( кулак).
жена - ?
Дети- 8 чел
Сыновья ( по списку как в анкете):
Петр( Peter) - г.р - ? ? -арестован 1938 году
Иван ( Johannes, Johan) (Семья № 1) - высланы в Казахстан в 1941 г
Яков (Jakob, Jacob)- г.р - ? ? , раскулачен в 1932 году и выслан с семьей;
Осип (Jose, Josef, Joseph)- г.р - ? ? , раскулачен в 1932 году и выслан с семьей;
Адольф (Adolf) - г.р - ? ? арестован НКВД в 1938 году и осужден на 10 лет.
Дочери : Мария (Maria)( стала Фаненштиль ) - г.р - ? ?
Паулина( Paulina) ( стала Бокслер)- г.р - ? ?
Анна (Anna, Hanna) ( ( стала Шамне ) - г.р - ? ?
Как найти все ??
Имеем 2 семьи ( поколения) Герман
1. Семья Иван Ивановича (Johannes, Johan) Герман , 1889 г.р , ур. Мариенталь
Жена- Мария Григорьевна ( Егоровна?) ? 1895 г.р.
5 детей
Сыновья ( по списку как в анкете)
Иван (Johannes, Johan), примерно 1915 г.р, ур. ?
Алексей , 1919 г.р - дед , ур. Энгельс
Петр , примерно 1926 г.р. , ур. Энгельс
Дочери Мария ,примерно 1924 г.р, ур. Энгельс
Анна , 1937 г.р.
Когда переехали в Покровск - неизвестно ( и почему), но у деда Алексея указано в СОС место рождения - Энгельс
Семья 2 : Герман Иван (Johannes, Johan)( раз сын Иванович) , год рождения ? , известно что расстрелян в 1921 году как активный участник контрреволюционного восстания ( кулак).
жена - ?
Дети- 8 чел
Сыновья ( по списку как в анкете):
Петр( Peter) - г.р - ? ? -арестован 1938 году
Иван ( Johannes, Johan) (Семья № 1) - высланы в Казахстан в 1941 г
Яков (Jakob, Jacob)- г.р - ? ? , раскулачен в 1932 году и выслан с семьей;
Осип (Jose, Josef, Joseph)- г.р - ? ? , раскулачен в 1932 году и выслан с семьей;
Адольф (Adolf) - г.р - ? ? арестован НКВД в 1938 году и осужден на 10 лет.
Дочери : Мария (Maria)( стала Фаненштиль ) - г.р - ? ?
Паулина( Paulina) ( стала Бокслер)- г.р - ? ?
Анна (Anna, Hanna) ( ( стала Шамне ) - г.р - ? ?
Как найти все ??
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 19 мар 2019, 18:52
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Думаю что можно искать в нескольких направлениях:
1 . По отцу Иван Ивановича- расстрел в 21 году- где найти расстрельные списки?
2. По сестрам- Мария (Maria)( стала Фаненштиль ) , Паулина( Paulina) ( стала Бокслер),
Анна (Anna, Hanna) ( ( стала Шамне ) - по спискам в инете ничего на них не нашёл.
3. По военкомату Алексей Ивановича в 1941 г. - предоставляют информацию военкоматы?
4. Перепись хозяйств в 1890 гг- где посмотреть списки - 8 детей где еще можно искать?
Что еще посоветуете?
1 . По отцу Иван Ивановича- расстрел в 21 году- где найти расстрельные списки?
2. По сестрам- Мария (Maria)( стала Фаненштиль ) , Паулина( Paulina) ( стала Бокслер),
Анна (Anna, Hanna) ( ( стала Шамне ) - по спискам в инете ничего на них не нашёл.
3. По военкомату Алексей Ивановича в 1941 г. - предоставляют информацию военкоматы?
4. Перепись хозяйств в 1890 гг- где посмотреть списки - 8 детей где еще можно искать?
Что еще посоветуете?
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9071
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 565 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Запрашивайте Архивную справку в архиве УФСБ на ГРУППOВOЕ ДЕЛO вoсстания кoнтрревoлюциoнерoв 1921 г. (не факт, чтo делo сoхранилoсь). В нем д.б.какие-тo данные и на Вашегo Германа Ивана-старшегo.gusev.aleksandr013 писал(а): ↑07 май 2019, 21:27 1 . По отцу Иван Ивановича- расстрел в 21 году- где найти расстрельные списки?
...
gusev.aleksandr013 писал(а): ↑07 май 2019, 21:27 ...
2. По сестрам- Мария (Maria)( стала Фаненштиль ) , Паулина( Paulina) ( стала Бокслер),
Анна (Anna, Hanna) ( ( стала Шамне ) - по спискам в инете ничего на них не нашёл. ...
В Списках в сети не бoлее 30-40% репрессирoванных. Искать дoкументы там, куда были высланы, где были в трудармии и в кoмендатуре.
Cаратoвский oблвoенкoмат oтветит Вам в течение 1-2 г. Пишите туда.gusev.aleksandr013 писал(а): ↑07 май 2019, 21:27 ...
3. По военкомату Алексей Ивановича в 1941 г. - предоставляют информацию военкоматы?
...
Перепись где? В Мариентале или в Энгельсе? В Энгельсе нет такoгo списка.gusev.aleksandr013 писал(а): ↑07 май 2019, 21:27 ....
4. Перепись хозяйств в 1890 гг- где посмотреть списки - 8 детей где еще можно искать?
...
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:18
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
В Мариентале. Семья Герман и 8 детей имена известны.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:18
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Узнал через дальних родственников в Германии девичью фамилию Марии Григорьевны Герман , 1895 г.р.
Она из семьи Пауль (Paul).
У нее были сестры , после замужества стали Гербер (Gerber) и Думлер (Dumler)- потомки сейчас живут в Новокузнецке, Кемеровской обл)
Она из семьи Пауль (Paul).
У нее были сестры , после замужества стали Гербер (Gerber) и Думлер (Dumler)- потомки сейчас живут в Новокузнецке, Кемеровской обл)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 19 май 2019, 02:30
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Может быть это мои предки . Я Марина Пауль из Новокузнецка . Моего деда звали Иван Пауль примерно 1908 г.р , бабушку Каролина Пауль (урождённая Шейнгофф)1912 г.р
.
.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:18
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Добрый день Марина.shvartskopf писал(а): ↑23 май 2019, 21:33Может быть это мои предки . Я Марина Пауль из Новокузнецка . Моего деда звали Иван Пауль примерно 1908 г.р , бабушку Каролина Пауль (урождённая Шейнгофф)1912 г.р
.
Все возможно .
Будем выяснять.
Как отчество вашего деда Ивана?
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:18
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Вчера пришел ответ из архива:
Областное государственное учреждение «Государственный архив Саратовской области» сообщает, что дело № 710 фонда Р-3755. Оп. 1. содержит актовые записи о гражданах, родившихся в городе Покровске Автономной области немцев Поволжья (в настоящее время город Энгельс Саратовской области) за 1920 год, в котором имеются 5 актовых записей с 26 по 31 декабря 1919 года.
Сведений о рождении Герман Алексея Ивановича в них не имеется.
Одновременно сообщаем, что по Вашему запросу были дополнительно просмотрены метрические книги римско-католической церкви села Мариенталь (Тонкошуровка) Новоузенского уезда Самарской губернии (впоследствии Мариентальского кантона АССРНП, в настоящее время село Советское Советского района Саратовской области) за 1889, 1890, 1895, 1914, 1919 годы.
В результате были обнаружены актовые записи о рождении Герман Ивана Ивановича в 1890 году, Пауль Марии Георгиевны в 1895 году, о их бракосочетании в 1914 году и о рождении Герман Алоизия Ивановича 06.02.1919.
Исполнение Вашего запроса относится к платным видам услуг.
Про девичью фамилию Пауль при составлении заявки в архив я еще не знал.
Также Мария Герман(Пауль) по метрическим книгам проходит как Георгиевна, по остальным данным Егоровна и Григорьевна.
Получается отча у Марии звали Георг Пауль из Мариенталя. Может кто то встречал в списках ?
И дед Алозий(Алексей) записан в приходе Мариенталь, хотя место рождения по документам -Энгельс.
Подскаже , пожалуйста, чем отличается церковная запись и запись о рождения сельсовета?
Какая более информативная?
Областное государственное учреждение «Государственный архив Саратовской области» сообщает, что дело № 710 фонда Р-3755. Оп. 1. содержит актовые записи о гражданах, родившихся в городе Покровске Автономной области немцев Поволжья (в настоящее время город Энгельс Саратовской области) за 1920 год, в котором имеются 5 актовых записей с 26 по 31 декабря 1919 года.
Сведений о рождении Герман Алексея Ивановича в них не имеется.
Одновременно сообщаем, что по Вашему запросу были дополнительно просмотрены метрические книги римско-католической церкви села Мариенталь (Тонкошуровка) Новоузенского уезда Самарской губернии (впоследствии Мариентальского кантона АССРНП, в настоящее время село Советское Советского района Саратовской области) за 1889, 1890, 1895, 1914, 1919 годы.
В результате были обнаружены актовые записи о рождении Герман Ивана Ивановича в 1890 году, Пауль Марии Георгиевны в 1895 году, о их бракосочетании в 1914 году и о рождении Герман Алоизия Ивановича 06.02.1919.
Исполнение Вашего запроса относится к платным видам услуг.
Про девичью фамилию Пауль при составлении заявки в архив я еще не знал.
Также Мария Герман(Пауль) по метрическим книгам проходит как Георгиевна, по остальным данным Егоровна и Григорьевна.
Получается отча у Марии звали Георг Пауль из Мариенталя. Может кто то встречал в списках ?
И дед Алозий(Алексей) записан в приходе Мариенталь, хотя место рождения по документам -Энгельс.
Подскаже , пожалуйста, чем отличается церковная запись и запись о рождения сельсовета?
Какая более информативная?
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9071
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 565 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Церкoвная метрическая запись - дo 1918 г., Актoвая запись ЗАГСа (сельсoвета) - с 1918 г.Александр Гусев писал(а): ↑28 май 2019, 13:39Вчера пришел ответ из архива:
Подскаже , пожалуйста, чем отличается церковная запись и запись о рождения сельсовета?
Какая более информативная?
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:18
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
1919 год переходный. Скорее всего и там и там отметили. Записи Сельсовета найти не могу.
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9071
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 565 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
С/с Вам не нужен.Александр Гусев писал(а): ↑28 май 2019, 16:23 1919 год переходный. Скорее всего и там и там отметили. Записи Сельсовета найти не могу.
Еще раз внимательнo перечитайте:
"....Церковные документы по колонии Мариенталь
Сообщение Рудольф » 17 апр 2011, 09:34
Могу подготовить информацию и сделать копии с оригиналов церковных записей рождений 1802-1816, 1827-1922 гг., браков 1802-1816, 1827-1920 гг., смертей 1802-1816, 1826-1920 гг...."
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 19 мар 2019, 18:52
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Пришел ответ из ИЦ Саратова
Отправил все документы, что есть, подтвержденные нотариально. На Алексея Ивановича. Дальше - На Иван Ивановича пока родство подтвердить не могу, только архивной справкой по делу 38 г. о составе семьи.
Получается что на братьев деда Алексея и его дядей данные не дадут , т.к. родство не подтвердить.
Или есть еще способы?
Отправил все документы, что есть, подтвержденные нотариально. На Алексея Ивановича. Дальше - На Иван Ивановича пока родство подтвердить не могу, только архивной справкой по делу 38 г. о составе семьи.
Получается что на братьев деда Алексея и его дядей данные не дадут , т.к. родство не подтвердить.
Или есть еще способы?
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9071
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 565 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Братья Вашегo деда и егo дяди НЕ являются Вашими прямыми рoдственниками.gusev.aleksandr013 писал(а): ↑05 июн 2019, 19:17 Получается что на братьев деда Алексея и его дядей данные не дадут , т.к. родство не подтвердить.
Или есть еще способы?
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 мар 2019, 16:18
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Добрый день уважаемые форумчане.
Подскажите почему бывают расхождения в документах , в датах и именах?
1. У Алексея (Алозия) в свидетельстве о смерти написано место рождения г. Энгельс. Хотя в 19м году Энгельса еще не было, был Покровск.
В архивной справке из МВД Кемерово указано место рождения Мариенталь. И в ГАСО нашли данные о рождения в 19м году в Мариентале.
2. Его отец, Иван Иванович Герман, по документам 1889 г.р , в архиве нашли запись о рождении в 1890г. ( справки из архива заказал, жду).
3. Супруга Иван Ивановича- Мария.
Родственники её помнят как Егоровну, в анкете арестованного Иван Иванович записал её как Григорьевну. В архиве нашли Георгиевну. Значит отца её зовут Георг Пауль.
Почему происходят такие изменения в документах?
Подскажите почему бывают расхождения в документах , в датах и именах?
1. У Алексея (Алозия) в свидетельстве о смерти написано место рождения г. Энгельс. Хотя в 19м году Энгельса еще не было, был Покровск.
В архивной справке из МВД Кемерово указано место рождения Мариенталь. И в ГАСО нашли данные о рождения в 19м году в Мариентале.
2. Его отец, Иван Иванович Герман, по документам 1889 г.р , в архиве нашли запись о рождении в 1890г. ( справки из архива заказал, жду).
3. Супруга Иван Ивановича- Мария.
Родственники её помнят как Егоровну, в анкете арестованного Иван Иванович записал её как Григорьевну. В архиве нашли Георгиевну. Значит отца её зовут Георг Пауль.
Почему происходят такие изменения в документах?
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9071
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 565 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
100% верная информация в метриках крещения и в свидетельствах загса, все другие справки и т. п. вторичны, так как могли записываться со слов. Отчества при двойных именах типа Иоганн Георг могли записываться и как Иванович и как Георгиевич.Александр Гусев писал(а): ↑27 июн 2019, 10:31 Добрый день уважаемые форумчане.
Подскажите почему бывают расхождения в документах , в датах и именах?
1. У Алексея (Алозия) в свидетельстве о смерти написано место рождения г. Энгельс. Хотя в 19м году Энгельса еще не было, был Покровск.
В архивной справке из МВД Кемерово указано место рождения Мариенталь. И в ГАСО нашли данные о рождения в 19м году в Мариентале.
2. Его отец, Иван Иванович Герман, по документам 1889 г.р , в архиве нашли запись о рождении в 1890г. ( справки из архива заказал, жду).
3. Супруга Иван Ивановича- Мария.
Родственники её помнят как Егоровну, в анкете арестованного Иван Иванович записал её как Григорьевну. В архиве нашли Георгиевну. Значит отца её зовут Георг Пауль.
Почему происходят такие изменения в документах?
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 19 мар 2019, 18:52
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Добрый день уважаемые форумчане. Купил книгу Владимира Герман " Родословная Николауса Герман"
Книга очень интересная и познавательная. В пофамильном списке подходит только 1 семья.
Но есть несколько расхождений.
Книга очень интересная и познавательная. В пофамильном списке подходит только 1 семья.
Но есть несколько расхождений.
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 19 мар 2019, 18:52
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Herrmann/Герман из Энгельса, переехали из Мариенталя
Иван Иванович под буквой а.
Указана жена Клементина Пинк, наша Мария была Пауль.
Почти все дети подходят по именам.
Нашел внука Паулины Бокслер, он сказал что Паулина родилась в 1905 году. Что сходится со списком.
но не подходит Катерина- была Анна .
Указана жена Клементина Пинк, наша Мария была Пауль.
Почти все дети подходят по именам.
Нашел внука Паулины Бокслер, он сказал что Паулина родилась в 1905 году. Что сходится со списком.
но не подходит Катерина- была Анна .