Himmelreich\Гимельрейх

[loginza6831]

Ищу информацию о своей бабушке , которая родилась 12,07,1933 года. в Хагинско-Немецком селе. В 1941 депортировали в Казахстан. её родители Гимельрейх Филипина Филиповна 10,06,1910 года рождения, Гимельрейх Егор Данилович 1890 (93) года рождения - оба из Черниговской губерни.

[KelvinW]

Да, когда я по телефону получал информацию из архива Астаны из архивных карточек, женщина сказала, что Филипина была его не первая жена.

[Walybu]

женщина сказала, что Филипина была его не первая жена.

Ну если это точно Геогр*1891,тогда его первая жена была,Катерина Гофман*1893-обручились 18.12.1914 впрочем смотрим картинки.

[KelvinW]

Я в шоке если честно))), Вы просто молодец, даже не думал,что такие документы сохранились. Спасибо Вам огромное!!!

[KelvinW]

Судя по документу, Екатерина Гофман так же из с. Рундевизе как и Филипина (2-ая жена)?

[Boris Guz]

Уважаемые форумчане! Я изучаю род Гиммельрейхов из местечка Ивангород Борзнянского уезда Черниговской губернии. Происходили они из Беловежских колоний, переселились в Ивангород, вероятно, из-за нехватки пахотных земель. Эти Гиммельрейхи приняли православие и женились на украинках, но родной язык и традиции предков сохраняли. Привожу собранные сведения о первых 4-х коленах этого рода.

1. Корнелиус (Корнелий) Гиммельрейх (до 1830-?)
Дети Корнелия Гиммельрейха.
1.1. Иоганн (Иван) Корнелиевич Гиммельрейх (до 1850-?).
Жена: Параскева Петровна Смоляр (ок.1848-?).
1.2. Андрей Корнелиевич Гиммельрейх (ок. 1852-?).
Жена: Параскева Ивановна N (ок. 1856-1917).
1.3. Михаил Корнелиевич Гиммельрейх (1858-?).
1.4. Павел Корнелиевич Гиммельрейх (ок.1871-1913).
Дети Иоганна Корнелиевича и Параскевы Петровны Гиммельрейх.
1.1.1. Николай Иванович Гиммельрейх (до 1875-?).
1.1.2. Дмитрий Иванович Гиммельрейх (1876-1942).
Жена: Мария Алексеевна Кутепова (1884-1968).
1.1.3. Александр Иванович Гиммельрейх (1879-1936).
Жена: Зинаида Ивановна Наберухина (1887-1988).
1.1.4. Павел Иванович Гиммельрейх (1883-1960).
Жена: Елизавета Васильевна Попова (1890-1955).
1.1.5. Алексей Иванович Гиммельрейх (ок. 1888-?).
1.1.6. Михаил Иванович Гиммельрейх (ок. 1890-?).
1.1.7. Никандр Иванович Гиммельрейх (ок. 1892-1931?).
Дети Андрея Корнелиевича и Параскевы Ивановны Гиммельрейх.
1.2.1. Владимир Андреевич Гиммельрейх (ок. 1887-?).
1.2.2. Самсон Андреевич Гиммельрейх (1890-?).
1.2.3. Николай Андреевич Гиммельрейх (ок. 1897-?).
Дети Дмитрия Ивановича и Марии Алексеевны Гиммельрейх.
1.1.2.1. Георгий Дмитриевич Гиммельрейх (1906-1978).
Жена: Лидия Георгиевна Светличная (1906-1976).
1.1.2.2. Алла Дмитриевна Гиммельрейх (Мягкова) (1910-1975).
Дети Александра Ивановича и Зинаиды Ивановны Гиммельрейх.
1.1.3.1. Герман Александрович Гиммельрейх (1910-1987).
Жена: Татьяна Александровна Жаковская (1905-1964).
1.1.3.2. Лев Александрович Гиммельрейх (1912-1943).
Жена: Раиса N N.
1.1.3.3. Вадим Александрович Гиммельрейх (1914-1972).
Дети Павла Ивановича и Елизаветы Васильевны Гиммельрейх.
1.1.4.1. Константин Павлович Гиммельрейх (1912-1991).
1.1.4.2. Евгений Павлович Гиммельрейх (1916-1997).
Дети Алексея Ивановича Гиммельрейха.
1.1.5.1. Валентина Алексеевна Гиммельрейх (1927-?).
Дети Самсона Андреевича Гиммельрейха.
1.2.2.1. Людмила Самсоновна Гиммельрейх (1928-?).

Изучение истории рода Гиммельрейхов из Ивангорода меня приятно поразило, были они одаренными и талантливыми людьми. Из этого рода происходили яркие и известные личности: доктора и кандидаты наук, ветеринарные врачи, агрономы … Их судьбы сложились по-разному, некоторые погибли при сталинских репрессиях или в войну, другие оказались в эмиграции, так, в Австралии и сейчас проживают их потомки.
Иоганн Гиммельрейх был выборным представителем колонистов, в 1873 г. он упоминается как урядник Беловежского окружного приказа (окружной бейзицер).
Подробнее об этом роде Гиммельрейхов читайте в статье «Немецкие колонисты Гиммельрейхи с Черниговщины»: https://www.proza.ru/2018/11/07/698.

Попробовал найти родственные корни этих Гиммельрейхов, вот что удалось установить. На сайте сообщалось о семье Гиммельрейх, поселившейся в колонии Городок в 1788 г.:
Гиммельрейх Йозеф, 51 год, с женой Катариной, 49 лет, сыном Готфридом, 24 года, с женой Марией, 22 года и сыновьями Иоганном, 17 лет, Корнелиусом, 14 лет и дочерью Катариной, 20 лет. Дети Готфрида и Марии: Иоганн, 3 года и Элизабет, 1 год. Были они римско-католического веросповедания.
По существующей у католиков традиции старшему сыну часто давалось имя деда, поэтому можно предположить, что Корнелиус из Ивангорода был внуком Корнелиуса Гиммельрейха из Городка (род. 1774), а его отца звали Иоганн. Так что род Гиммельрейхов можно вести от Йозефа Гиммельрейха (род. 1737). Пока это только предположение.

[Mennon]

Попробовал найти родственные корни этих Гиммельрейхов, вот что удалось установить. На сайте сообщалось о семье Гиммельрейх, поселившейся в колонии Городок в 1788 г.:
Гиммельрейх Йозеф, 51 год, с женой Катариной, 49 лет, сыном Готфридом, 24 года, с женой Марией, 22 года и сыновьями Иоганном, 17 лет, Корнелиусом, 14 лет и дочерью Катариной, 20 лет. Дети Готфрида и Марии: Иоганн, 3 года и Элизабет, 1 год. Были они римско-католического веросповедания.
По существующей у католиков традиции старшему сыну часто давалось имя деда, поэтому можно предположить, что Корнелиус из Ивангорода был внуком Корнелиуса Гиммельрейха из Городка (род. 1774), а его отца звали Иоганн. Так что род Гиммельрейхов можно вести от Йозефа Гиммельрейха (род. 1737). Пока это только предположение.

Предположение в целом верное. Только даты рождения в книге Штумппа приведены из переписей 1807-1809 гг. , а Вы
считали от 1788 года. Поэтому у Вас образовалось лишнее поколение
И стоит добавить , что Корнелиус Йозефович Гиммельрейх в 1813 году был переведен из Городка в Великий Вердер и его семья жила там.

[Boris Guz]

Предположение в целом верное. Только даты рождения в книге Штумппа приведены из переписей 1807-1809 гг. , а Вы считали от 1788 года. Поэтому у Вас образовалось лишнее поколение
И стоит добавить , что Корнелиус Йозефович Гиммельрейх в 1813 году был переведен из Городка в Великий Вердер и его семья жила там.

Большое Вам спасибо за ценное уточнение. Я ошибочно отсчитывал даты рождения с 1788 г., поскольку в ревизиях 1807 и 1809 гг. указан одинаковый возраст Йозефа Гиммельрейха, его жены Катарины, их детей Корнелиуса и Катарины. Посмотрел внимательнее, в ревизии 1809 г. Готфрид старше на два года. Вероятно, просто неточности в документах.
А есть ли у Вас сведения о жене и детях Корнелиуса Йозефовича Гиммельрейха?

[Boris Guz]

Mennon сообщил о Корнелиусе Йозефовиче Гиммельрейхе, переведенном из Городка в Великий Вердер в 1813 г. Он родился около 1793 г., потому в основатели рода Гиммельрейхов с Ивангорода не подходит: на год рождения старшого сына Иоганна ему было бы больше 50 лет, а младшего сына Павла – около 77 лет. Требуются еще поколения, вариант с Корнелиусом из Ивангорода как внуком Корнелиуса Йозефовича Гиммельрейха, возможен, хотя и с натяжкой: браки должны были заключаться в 18 лет.
Возможно, был Корнелиус Гиммельрейх из другого рода?

[Mennon]

Нет, род тот. Это я с поколениями перемудрил. Имена одинаковые , да еще и двойное .
У Корнелиуса Иозефовича был сын Иоган Корнелиус , ок. 1822 г.р. у которого были сыновья Иоган, Андрей, Павел и Михаил.
Павел 1851 г.р. , а не 1871.
Но это на 1858 год.
Вы в Черниговский архив обратитесь чтобы избежать путаницы.

[Boris Guz]

Нет, род тот. Это я с поколениями перемудрил. Имена одинаковые , да еще и двойное .
У Корнелиуса Иозефовича был сын Иоган Корнелиус , ок. 1822 г.р. у которого были сыновья Иоган, Андрей, Павел и Михаил.
Павел 1851 г.р. , а не 1871.

Спасибо Вам огромное, теперь все стало на свои места. В метрической книге Преображенской церкви Ивангорода за 1913 г. имеется запись о смерти Павла: Умер 26 марта, погр. 28 марта. Почетный гражданин Павел Корнилиев Гиммельрейх. От порока сердца. По разрешению епископа и губернатора [похоронен] на церковном погосте. Возраст указан неразборчиво, первоначально я увидел 42 года, теперь посмотрел внимательнее – написано 62 года, т.е. он родился в 1851 году, как Вы и указали.
А известна ли Вам дата рождения Иоганна Корнелиевича Гиммельрейха?
И еще один вопрос. Как пишется на русском языке название места проживания Йозефа Гиммельрейха в Германии: aus: Butten b. Fulda-He?

[Walybu]

aus: Butten b. Fulda-He?

Карл Штумпп ошибочно указал в ревизиях 1807-1809 гг.,что они из Буттена,на самом деле из Баттена
http://www.rhoen.info/ortsverzeichnis/55904-batten

Kolonie Gorodok, gegr. 1767 (Ev.)
Revisionsliste Nr. 1--37: 1807

4, s. auch 51 1788 angekommen:
Himmelreich, Joseph 51, kath., aus: Butten (Batten) b. Fulda in Hessen, seine Frau Katharina 49, verheiratete Kamper gewesen.
Ihre Kinder:
1.Gottfried 24, seine Frau Maria 22, dessen Kinder:_Johann 3,_Elisabeth 1.
2.Katharina 20,
3.Johann 17,
4.Kornelius 14 - siedelte 1813 nach Gross Werder um
Wi: 3 Pferde, 16 Rinder, 3 Schafe, 6 Schweine, 1 Pflug, 1 Egge, 2 Wagen, 30 Tschw. Brotgetr.. 5 Fuhren Heu.

Revisionsliste Nr. 38--72: 1809

51, s. auch 4
Himmelreich, Josef, Hutmacher und Landmann, 51, seine Frau Katharina 49.
Kinder:
1.Gottfried 26, dessen Frau Maria 26,dessen Kinder Karl 4, Wilhelm 4,Mon(?!) Katharina 2.
2.Katharina 20,
3.Leonhard 18,
4.Kornelius 14 - siedelte 1813 nach Gross Werder um.
Landmenge: Vom ersten Mann der Frau, Kamper, erhalten 4 Des. ferner durch Zuteilung 9 Des., insgesamt: 13 Des.

[Mennon]

"А известна ли Вам дата рождения Иоганна Корнелиевича Гиммельрейха?"

Иоганн родился в 1847.

[Boris Guz]

Еше раз огромное спасибо!

[Boris Guz]

Уважаемый Mennon!
Йозеф Гиммельрейх прибыл в Городок в 1788 г. и женился на вдове Катарине Кампер, получив в наследство 4 десятины земли. Тогда Готфрид (род. ок. 1783) и Катарина (род. ок. 1787) – дети Катарины Кампер от 1-го брака. А чью фамилию они потом носили?

[Boris Guz]

Уважаемый Walybu!
А что означает в ревизии 1809 г. запись: Karl 4, Wilhelm 4, Mon(?!) ? Может, близнецы или двойня? Но на современном немецком это будет Zwillinge. Какое-то устаревшее сокращение?

[Mina]

Mon(?!)

könnte Monat sein. Wilhelm wäre dann 4 Monate alt gewesen.

[Mennon]

Тогда Готфрид (род. ок. 1783) и Катарина (род. ок. 1787) – дети Катарины Кампер от 1-го брака. А чью фамилию они потом носили?
Вернуться к началу

Готфрид везде носил фамилию Гиммельрейх . В ревизиях написано: Готфрид Иосифов сын Гимельрейх.
И нет ничего про детей от разных жен.

[Boris Guz]

könnte Monat sein. Wilhelm wäre dann 4 Monate alt gewesen.

Все равно непонятно. Вильгельму было бы 4 месяца, т.е. умер в 4 месяца, или же Вильгельму 4 месяца (возраст). Полностью в ревизии 1809 г. написано так: Gottfried 26, dessen Frau Maria 26,dessen Kinder Karl 4, Wilhelm 4,Mon(?!) Katharina 2. А не относится ли это Mon и к Карлу, может они близнецы?

[Boris Guz]

Готфрид везде носил фамилию Гиммельрейх . В ревизиях написано: Готфрид Иосифов сын Гимельрейх.
И нет ничего про детей от разных жен.

Спасибо. Вероятно, имело место усыновление. Все-таки приданое в 4 десятины.

[Mina]

На момент переписи было 4 месяца.
Но это надо тогда проверять по смерти или его брака.