Haffner/Гафнер из Таврической губернии

[Марина Vollmer]

Ищу своих предков по материнской линии. Пока добралась до прапрадеда Георга Гафнера/ Georg Haffner
Иоганн Георг Гаффнер был женат на Юлианне Йели(Jehle). Католики. Они поженились 16 ноября 1875 года в Розентальской церкви, Георгу было на тот момент 33 года, а его невесте 19, и в течение следующих тридцати лет родили 11 детей. Один из них - мой прадед Пётр, 1888 года рождения. У него было ещё 6 братьев и 4 сестры:
Иоганн(1878),
Георг(1879),
Симон(1882),
Филиппина(1884),
Франц(1886),
Елена(1891),
Йозеф(1892),
Давид(1894),
София(1897)
и Катерина (1903).
По семейной легенде двое были приёмными, эти данные пока не подтвердились. Но и то, что все были родные, нельзя сказать однозначно. В марте 1912 года Георг умер, и Юлианна отправила двоих сыновей в Канаду, к своему брату Антону Йели, который уехал туда на пару лет раньше. Чтобы уберечь сыновей от воинской повинности, она их отослала на время. А вышло, что насовсем. У оставшихся в России детей судьба сложилась гораздо трагичнее. И о некоторых у нас нет никакой информации вообще.
Отцом Георга записан вроде Иоганн Гаффнер, а мать звали Сабина Нальдин (правильность фамилии ещё буду выяснять).
Сейчас, через год, могу сказать, что на самом деле родителей Георга звали Иоганн Франц Гафнер и Сабина Нольд.

По линии Юлианны я дошла до 8-го колена и помощь мне не требуется. http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =36&t=4160
Интересует всё, что связано с семьёй Гаффнер.

[Марина Vollmer]

В который раз с помощью Владимира(Schutzer) удалось прочитать полностью запись о рождении Кристины Саутер/Заутер. Спасибо!

Christina Anna
2. July [geborene]
12. baptiz.
[Eltern] Conrad Sauter von St. Illgen, Elisabetha dessen Ehef[rau] geb. Klauerin
[Pattin] Christina Jakob Schmidts Müllers zu Nußloch Ehef[rau[.

[Марина Vollmer]

Кто-нибудь знает, может быть, где находятся записи по Гросс-Либенталю?
На familysearch есть информация, что семья Гафнер приехала в Гросс-Либенталь из Бад Бергцаберн.
Хотелось бы увидеть своими глазами документ, откуда это взято.
Буду очень благодарна за помощь!

[waldi-aus-dh]

K.Stumpp
) Grossliebental, gegr. 1803/04 (Evang.)
Revisionsliste 1816

135
Haefner, Albrecht 38, aus: Bergzabern-Pf, seine Frau Apolonia 38, seine Kinder
Jakob 19, Philipp 14, Wendel 12, Apolonia 8, sein Neffe Jakob Eberle 9, aus:
Moerlheimer Hof b. Offenbach.

[Марина Vollmer]

Спасибо.
Я неверно вопрос поставила, меня интересует семья Петра Гафнера, в ревизии по Гросслибенталю под номером 562.
Я думаю, под номером 305 тоже они.

[waldi-aus-dh]

305
Hafner, Peter, 1811, 35, seine Frau Christina, sein Sohn Franz, 1811, 2, 1810
nach Cherson entlassen und nicht zurueckgekehrt.
381, s. auch 463, 562
Haffner, Philipp, 1811, 22, gestorben 1812.
463, s. auch 321
Haffner, Jakob, 1811, 21, aus: Limbach/Homburg-Pf, nach Kandel/Od verzogen.

562, s. auch 381 Protokoll vom 29. Juli 1816:
Haffner, Peter 40, dessen Frau Christina 36, deren Kinder Peter 5, Bernhard
2 1/2, Johann 1/2.

[Schutzer]

меня интересует семья Петра Гафнера

AUSWANDERUNGSERLAUBNIS 1804
"versuchen ihr Glück in Rußland zu machen" (Manumissionsanträge badischer Untertanen)
Aus Stettfeld sind folgende Entlassungsgesuche vorgelegt worden:
Hofner, Peter, 29 J., mit Frau und 3 Kindern. Источник
1803 kam diese Gegend vom Fürstbistum Speyer zur Markgrafschaft Baden.

[Марина Vollmer]

Пару слов я тоже не разобрал.
Joannes Petrus Hafner
ex Clingenm[ün]st[e]r
Anno 1776 die 3-tia Juny natus et eodem in Ecclesia ad S.Michaelem Archangel. baptisatus est per me infra scriptum Joannes Petrus
honestoru parentum Francisci Hafner et Anna Elisabetha Sa??erin conjugum et civicum hujatum filius legitimus le??ntibus
Joanne Petru Schmidt ????? et Сatharina conjugatibus hujatibus. In fidem:
Johann Peter Hafner из Clingenmünster?
В году 1776 дня 3-го июня рожден и тогда же в церкви Святого Михаила Архангела крещен ниже указанный Johann Peter
законных родителей Franz Hafner и Anna Elisabetha Sa??er супругов и жителей здешних сын ??????
Johann Peter Schmitt ????? и Catharina cупруги здешние. Заверили: подписи

Владимир, огромное спасибо!
Без Вас я бы не осилила, это точно.
Значит, эта пара была местная. Думаю, мои. Чувство такое вот.
Правда, доказательств мало: год рождения подходит, и у моего Петра Гафнера потом одного из сыновей звали Францем.
Есть ещё такая запись:
Elisabetha Haffner
Geschlecht: weiblich
Kleinkindtaufe: 16. Jul. 1774
Katholisch, Klingenmuenster, Pfalz, Bavaria
Vater: Francisci Haffner
Mutter: Elisabethae Kutlerin

По-моему, та же семья.
Фамилия матери поэтому пока под вопросом.

Дополнение от Андреаса Идта, за что ему большущее спасибо!

мои пять копеек:
Joannes Petrus Hafner
ex Clingenm[ün]st[e]r
Anno 1776 die 3-tia Juny natus et eodem in Ecclesia ad S.Michaelem Archangel. baptisatus est per me infra scriptum Joannes Petrus
honestoru parentum Francisci Hafner et Anna Elisabetha Sattlerin conjugum et civicum hujatum filius legitimus: levantibus
Joanne Petru Schmidt ????? et Сatharina conjugatibus hujatibus. In fidem:

В году 1776 дня 3-го июня рожден и тогда же в церкви Святого Михаила Архангела крещен достопочтенных родителей и местных жителей Franz Hafner и Anna Elisabetha Sattler его супруги законный сын Иоаннес Петер. Paten(Taufzeugen) =Крестники
Johann Peter Schmitt ????? И его супруга Catharina. Заверили: подписи

[Schutzer]

Mutter: Elisabethae Kutlerin
По-моему, та же семья.
Фамилия матери поэтому пока под вопросом.

В выставленном Вами скане четко написано начало фамилии матери Sat.... , но никак не Kut....
Семья-то та же, но Ваша или нет, Вам виднее. Selig sind, die glauben....

[Марина Vollmer]

Нашла сейчас запись о браке.
Гляньте, пожалуйста, кому не трудно, что там про невесту пишут?
Спасибо огромное заранее!

[Schutzer]

Гляньте, пожалуйста, кому не трудно

Да, у вас козырей полные рукава.
Вдова Elisabetha Sator урожденная Kutler. И поручитель местный житель, сапожник Melchior Sator.

[Марина Vollmer]

Спасибо за помощь, Владимир!
Если честно, мне интуиция часто помогает в поиске.
Я правильно понимаю, что отца жениха звали Sebastian?

[Schutzer]

отца жениха звали Sebastian?

Sebastian Hafner p.m.- умерший Себастиан, как мне помнится, PM- post mortem.

[Марина Vollmer]

А почему его упоминают, этого Себастьяна?

[Schutzer]

А почему его упоминают

Это форма записи браков, отчеств у немцев нет, поэтому указывают отца и иногда мать. Если бы невеста не была вдовой, могли и ее отца записать.

[Марина Vollmer]

Наконец-то хоть кого-то нашла из своих Гафнеров, участвовавших в Первой Мировой войне!
Гафнер Семен Егорович
Должность/звание: мл. унтер-офицер
Воинская часть 18-й Кавказский стрелковый полк
Губерния: Таврическая губ.
Уезд: Симферопольский уезд
Волость: Дуванкойская вол.
Населенный пункт: д. Мыльшой
Дата поступления: 16.02.1917
Судьба: Болен(льна)

А деревня на самом деле Мамашай.

Место жительства: Таврическая губ., Симферопольский уезд
Эрзурумская кампания
28.12.1915 - 03.02.1916
Хамаданская операция
17.10.1915 - 03.12.1916
Наступление турецких войск и контрнаступление русской армии (Кавказский фронт)
09.06.1916 - 27.06.1916
Попытка наступления турецкий войск к Суэцкому каналу
22.07.1916 - 22.07.1916
Операция турецких войск на Огнотском направлении (Кавказский фронт)
23.07.1916 - 29.08.1916

[Schutzer]

один Peter Horneff aus Heddesheim, собравшийся в 1809 году ехать в Таврию. И сердце моё замерло.

Самое интересное, что он в 1809 и приехал.
РГИА фонд 383 опись 29 дело 317 л.304 об
Именной список прибывших из-за границы колонистов 12,14 и 16 сентября в город Екатеринослав отправленных.
№50 из Гедесгейма Иоган Петер Горнеф 54, лютеранин, его жена Мария 52, у них дети:
сын Адам 23, дочери Елизавета 27, Доротея 23, Катерина 16, Августина? 12.

[Марина Vollmer]

Самое интересное, что он в 1809 и приехал.
РГИА фонд 383 опись 29 дело 317 л.304 об
Именной список прибывших из-за границы колонистов 12,14 и 16 сентября в город Екатеринослав отправленных.
№50 из Гедесгейма Иоган Петер Горнеф 54, лютеранин, его жена Мария 52, у них дети:
сын Адам 23, дочери Елизавета 27, Доротея 23, Катерина 16, Августина? 12.

Спасибо. Я встретила эту семью тоже у Штумппа.

[Николай Безер]

Здравствуйте, Марина. Увидел в Вашем сообщении интересующую меня фамилию - Безер. Подскажите пожалуйста источник информации указанной там. И если Вам где-то еще встречалась фамилия Безер, прошу Вас поделиться информацией.

[Elena Pawlow]

Здравствуйте, у моей бабушки Герман (Зиннер) Амалии Давыдовны была сестра Сусанна, её дочь - Гафнер Фрида, семья проживала в Котово Волгоградская обл.
Если у кого-то есть инфо. о Гафнер Фриде, пожалуйста напишите.
Елена

[Константин]

сестра Сусанна, её дочь - Гафнер Фрида, семья проживала в Котово Волгоградская обл.
Если у кого-то есть инфо. о Гафнер Фриде, пожалуйста напишите.

Елена, а причем тут Таврическая губерния? Гепфнер-Гефнер и в Пoвoлжье жили.