План колонии

Аватара пользователя
John
Частый посетитель
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 21:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 23 раза

План колонии

Сообщение John » 11 янв 2012, 15:39

Всем Большое спасибо за участие.
Вот что у меня получилось!
Изображение

Прошу всех участников еще раз внимательно посмотреть. Многое думаю еще надо будет изменить, так как я из ваших сообщений многое что не понял.

Легенда:
Улицы:
1. Karl Marx Straße / ул. Карла Маркса
2. Kirow Straße / ул. Кирова
3. Sowjet Straße / ул. Советская
4. Lenin Straße / ул. Ленина
5. ?


Публичные места/строения:
1. Kulturgarten/ Культурный (Летний) парк
2. Club / Клуб
3. Polizei / милиция
4. Geschäft / Магазин
5. Verwaltung / Контора
6. Schule(neu) / Современная школа
7. Amt / Сельский совет и администрация совхоза
8. Strand / Пляж
9. Bekärei Specht / / Булочная Шпехт Андрея
10. Pastorat und Grundschule (Heute Kindergarten)/ Пасторат, начальная школа (Сегодня детский сад)
11. Brunnen (Schwengelbrunnen) / Колодец
12. Ölmühle / Мельница (Масло мельница?)
13. Neues Friedhof / новое кладбище
14. Altes Friedhof / старое кладбище
15. Ziegenstall / Козья ферма
16. Schweinestall / Свиноферма
17. Kuhstall / Молочная ферма
18. ?
19. ?
20. Dampfmühle / паровая мельница
21. Flügplatz / аэродром
22. Quelle / источник
23. Tierhaltung / ферма???
24. Sparkasse / Сберкасса
25. ?


Семьи:

1. Kling
2. Bruch
3. Specht
4. Stieben Heinrich
5. Maus Jakob
6. Maus Friedrich
7. Maus David
8. Amalia Neubauer (Krummele)
9. Katharina Kindsvater (Blindweskath)
10. Martin Friedrich
11. Martin Friedrich junior
12. Reiter
13. Schlegel H.
14. Kaltenberger ?
15. Steinhauer
16. Pfeif
17. Kindsvater
18. Boxberger
19. Petry
20. Hauf
21. Schlund
22. Brinkmann Heinrich
23. Wigmann
24. Bruch
25. Walter
26. Walter?
27. Dolder?
28. Knaus
29. Schott
30. Rein Jar Phillip
31. Foos
32. Melers
33. Klein Jakob und Maria
34. Rein Heinrich und Anna-Elisabeth
35. Schmidt
36. Bauer
37. Bruch Elisabeth




планирующеся изменения!
перенос дома Кнаус и масляной мелницы!
Последний раз редактировалось John 05 июл 2012, 12:36, всего редактировалось 3 раза.
В постоянном розыске любой информации по фамилии Райн и о немецкой колонии Фриденфельд!

...ring
Постоянный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 16:05
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 148 раз

Re: План колонии

Сообщение ...ring » 27 янв 2012, 15:50

VovkaKak, снимки Super, теперь отлично видно,
где была мельница.
Под №16 по Вашей схеме-это хутор Nackig.
Под № 17-это одинокий дом фамилии Кнаус.
А вот мельница справо от дороги в сторону ферм метров 100.
На снимках видно большой квадрат и три маленьких.(Развалины).
Это иесть мельница, и два жилых дома, с конторой всё точно как мне рассказывали.

...ring
Постоянный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 16:05
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 148 раз

Re: План колонии

Сообщение ...ring » 27 янв 2012, 17:32

...ring писал(а):VovkaKak, снимки Super, теперь отлично видно,
где была мельница.
Под №16 по Вашей схеме-это хутор Nackig.
Под № 17-это одинокий дом фамилии Кнаус.
А вот мельница справо от дороги в сторону ферм метров 100.
На снимках видно большой квадрат и три маленьких.(Развалины).
Это иесть мельница, и два жилых дома, с конторой всё точно как мне рассказывали.



VovkaKak, исправляю сам себя
Под №16 по Вашей схеме-это хутор Nackig.
Под № 17-это развалины паровой мельницы и двух
жилых домов с конторой.
Отдельно стоящий дом семьи Кнаус - сразу за мостом с правой стороны.


Walerij,
Длинный дом в центре этого снимка, (третий слева)-дом H.J.Stieben.
Показан на снимке у VovkaKak.
11- «IMG_0020» - юго-западный «торец» колонии (со стороны Экгейма):
Это первый дом слева по ул.К.Маркса, как и есть на Вашем плане.
Его можно взять отправным пунктом при совмещении
плана довоенного, с современным.

...ring
Постоянный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 16:05
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 148 раз

Re: План колонии

Сообщение ...ring » 27 янв 2012, 17:53

VovkaKak писал(а):15 - похоже на родник


По рассказам там он и был.

sheludyakov

Re: План колонии

Сообщение sheludyakov » 28 янв 2012, 02:13

ring развалины на снимке под №16 это не хутор Nackig, это современные послевоенные постройки. Это были казармы училища. а хутор Nackig был киломентра на 2-3 подальше

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13305 раз
Поблагодарили: 12626 раз

Re: План колонии

Сообщение VovkaKak » 28 янв 2012, 06:23

ring, здесь бы я согласился с sheludyakov, насколько я "силён" в космоснимках :-[ Ну а тем более согласно воспоминаниям!

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13305 раз
Поблагодарили: 12626 раз

Re: План колонии

Сообщение VovkaKak » 28 янв 2012, 07:12

sheludyakov писал(а):VovkaKak ... у вас

...ring писал(а):Walerij ... на Вашем плане.

Да уж ... ring, sheludyakov! Прошу вас впредь хотя бы меня не выкать! :-[

sheludyakov писал(а):под цифрой 21-животноводческий комплекс

Ничего себе! Какая то такая форма, что я бы сроду не подумал про ферму - по крайней мере не видел ни разу такую!

sheludyakov писал(а):паровая мельница была за мостом через Берючей сразу слева где у вас цифра 17

Там примерно она и по карте. Но ... были же здесь воспоминания двух женщин, что сразу за плотиной и ... направо в ста метрах! ... ?

sheludyakov писал(а):Где цифра 16 это не немецкие постройки, а современные,там после войны были построены казармы Краснокутского Лётного Училища. А затем там был склад удобрений склад ГСМ для авиахим работ.

Вау! А можно ещё чего-нибудь про лётное училище (я про него собираю информацию)! Значит где-то рядом были полевые аэродромы! Мне это интересно! Ну вот всё что известно про них пжжжалусста "в студию"!
Ну а на немецкие "постройки" я повёлся, опять же, из-за воспоминаний двух женщин.

sheludyakov писал(а):в деревне кроме вяза больше 5-6 лет не какие деревья не растут

Звучит очень удручающе! Но на космосе видно, что есть места с богатой растительностью и, похоже, не 6-летней ... Например, возле пастората! Или это всё вяз?

sheludyakov писал(а):думаю что подъём солёных вод спровацирован в результате построение плотин на реке Жидкая Солянка

Я читал, что мелиорация наших степей чревата засолением почвы %)
Кстати, а повышение грунтовых вод в районе колонии вполне возможно - ведь задамбили обе окружающие колонию речки!!!

sheludyakov писал(а):Было очень большое немецкое кладбище ещё в 60х годах там были надгробные плиты и памятники,но сейчас там не чего не осталось одни бугорки.

Когда были с Валерой, то я сразу сказал, что в этом месте вроде должно было быть старое кладбище ... но явных бугров не видели ... :(

sheludyakov писал(а):На современном кладбище немецких захоронений нет,есть только одно современное захоронение Мауль Александра.

А как же могила четы Паснер, чей памятник "в голове", могилы двух женщин с надгробным памятником со стёршимися надписями, могилы с двумя осевшими в землю старыми железными крестами (мой напарник рядом с ними)?

sheludyakov писал(а):не доехахал до Родины 15 км не выдержало сердечко,умер

Вполне возможно, что после таких мытарств, сердце, возвращающегося в родные места, не выдержало ... жаль!!!

sheludyakov писал(а):пообещали старые фотография села

Класс!! Тоже буду ждать с нетерпением! *HI*

sheludyakov писал(а):на территории бывшей больницы стоит один дом и даже жилой

Это не там ли, где самая "чаща леса" в центре?

sheludyakov писал(а):Один из таких больших прудов с плотиной и шлюзом находится в километре от станции Тимофеево.Большой красивый пруд ,с обоих сторон плотины были посажены деревья и они собой создавали аллею


Изображение

sheludyakov писал(а):Во время войны эти деревья были полностью спилины на дрова.

Пилили дрова только у пруда, а на остальные было табу? :-[ Это я к вопросу о деревьях в Фриденфельде и возле больнички ...

...ring писал(а):снимки Super, теперь отлично видно, где была мельница

Ну здесь помог очень хорошо Роскосмос и небольшая обработка Фотошопом

...ring писал(а):Под №16 по Вашей схеме-это хутор Nackig.

Для старинного хутора больно явно выделяются элементы "жизнедеятельности", которые должны были подтереться со временем.

...ring писал(а):Под № 17-это развалины паровой мельницы и двух жилых домов с конторой.

Мне тоже показалось, что это место мельницы ...

...ring писал(а):Отдельно стоящий дом семьи Кнаус - сразу за мостом с правой стороны.

За каким мостом? Напротив мельницы или напротив фермы?

...ring писал(а):Walerij,
Длинный дом в центре этого снимка, (третий слева)-дом H.J.Stieben.
11- «IMG_0020» - юго-западный «торец» колонии (со стороны Экгейма):
Это первый дом слева по ул.К.Маркса, как и есть на Вашем плане.

Да-да, подтверждаю, что НЫНЕ это первый дом по ул.К.Маркса.

...ring писал(а): VovkaKak писал(а):15 - похоже на родник
По рассказам там он и был.

Я "ткнул" точку по описанию в форуме и соответственно космосу

...ring
Постоянный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 16:05
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 148 раз

Re: План колонии

Сообщение ...ring » 28 янв 2012, 11:18

sheludyakov писал(а):ring развалины на снимке под №16 это не хутор Nackig, это современные послевоенные постройки. Это были казармы училища. а хутор Nackig был киломентра на 2-3 подальше


Наконец то моим сомнениям по поводу хутора Nackig (Батрак?) пришёл конец.
Мои очевидцы доказывали мне, что хутор был именно в той стороне и между
ним и Фриденфельдом не было ни каких селений,построек и расстояние было примерно
2-3 км. от села.Расстояние до этих казарм конечно менее чем 2-3км( до села),
но я счёл, что мои сведетели могли по причине своего тогда возраста-просто
посчитать это расстояние за очень большое, типа в детстве деревья всегда были
большими.

VovkaKak писал(а):Но ... были же здесь воспоминания двух женщин, что сразу за плотиной и ... направо в ста метрах! ... ?


Это как раз к тому, что "когда деревья были большими"

VovkaKak писал(а):Для старинного хутора больно явно выделяются элементы "жизнедеятельности", которые должны были подтереться со временем.


На месте хутора Накиг, позже была бригада колхоза "Ворошилов".Поэтому
я посчитал, что развалины могли быть не так уж старыми.

VovkaKak писал(а):За каким мостом? Напротив мельницы или напротив фермы?


Отдельный дом семьи Кнаус находился сразу справа за мостом напротив мельницы.

VovkaKak писал(а):Ну здесь помог очень хорошо Роскосмос и небольшая обработка Фотошопом

Разрешающая способность позволяет теперь видеть на снимке,
к примеру,что дома по южной стороне улицы К. Маркса
стоят постройками к ней,а фронтом уже неходятся на ул.Кирова.
Теперь есть вопрос к очевидцам.

VovkaKak писал(а):Да-да, подтверждаю, что НЫНЕ это первый дом по ул.К.Маркса.


Был построен в 1930г на "голом" месте.

VovkaKak писал(а):ring, здесь бы я согласился с sheludyakov, насколько я "силён" в космоснимках Ну а тем более согласно воспоминаниям!


Я лично очень рад, что работа идёт не односторенне, что есть много
заитересованных очевидцев, разных времён, и не только их.

VovkaKak писал(а):Прошу вас впредь хотя бы меня не выкать!


Принемается, обоюдно.

sheludyakov , вы можете показать на снимках, где находился хутор "Батрак"?
И ещё, вы могли бы сказать, как в советское время назывался колхоз,
колхозы или совхоз. Название могло менятся, как это у нас часто было.

sheludyakov

Re: План колонии

Сообщение sheludyakov » 28 янв 2012, 12:02

Да Владимир пруд именно этот,очень красивое место. Деревья возле пастората это всё вяз. Да в селе был азродром училищный и до сх пор он есть и действует.На снимке возле развалин под цифрой 16 стоит здание СКП(стартовый командный пункт). А почему вы собраете материалы об училище? Чем оно вам так близко? По аоводу первого дома с юга села по улице Карла Маркса: Это современная постройка 70х годов,двух квартирный кирпичный дом ,с южной стороны по улице Карла Маркса немецких домов не осталось. Оставшиеся немецкие дома я помечал на карте. Правда карта у меня получилась не очень,я постараюсь её исправить, и покажу на ней хутор . Паснеры у нас и сейчас живут, они русские ,хотя я могу это всё уточнить. Село Комсомольское совхоз "Рассвет"

...ring
Постоянный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 16:05
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 148 раз

Re: План колонии

Сообщение ...ring » 28 янв 2012, 12:32

sheludyakov писал(а): Это современная постройка 70х годов,двух квартирный кирпичный дом ,с южной стороны по улице Карла Маркса немецких домов не осталось. Оставшиеся немецкие дома я помечал на карте. Правда карта у меня получилась не очень,я постараюсь её исправить, и покажу на ней хутор . Паснеры у нас и сейчас живут, они русские ,хотя я могу это всё уточнить. Село Комсомольское совхоз "Рассвет"


Всегда человек хочет найти то что он хочет, осбенно если он ищет там
где это когда то было.
Этот дом 70х г.с большой вероятностью был всё же построен на месте дома
H.Stieben.Они утверждают,что напротив его дома по южной стороне был один дом
Кальтенберга и далее в сторону Тимофеевки был пустырь, не было домов,а далее
как на схеме у Walerij,но также с пропусками,как на снимках выложенными VovkaKak.
Могу предположить, что новые дома строились частично на старых фендаментах.
Я это уже встречал, когда делали план бывшей немецкой колонии в Украине.

Аватара пользователя
John
Частый посетитель
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 21:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: План колонии

Сообщение John » 28 янв 2012, 15:18

Но вот, оказывается нужно только начать. А я все думал где взять всю информацию. Так хочется посетить места предков. Может когда-нибудь мечта сбудется.
В постоянном розыске любой информации по фамилии Райн и о немецкой колонии Фриденфельд!

sheludyakov

Re: План колонии

Сообщение sheludyakov » 28 янв 2012, 17:27

да это действительно так что человек хочет найти то что он хочет. но дело в том что Тимофеево совсем с другой стороны села.может мы с вами про разные дома говорим? Всё дело в том что новые дома строил совхоз,и они не строили на старые фундаменты потому что в селе старые немецкие дома в основном стоят не на фундаменте.Это добротные дома из саманнного кирпича. Из кирпичных построек было всего несколько домов.

...ring
Постоянный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 16:05
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 148 раз

Re: План колонии

Сообщение ...ring » 28 янв 2012, 22:13

sheludyakov писал(а):может мы с вами про разные дома говорим?


http://s018.radikal.ru/i501/1201/d2/37eeedc67581.jpg
sheludyakov, я правильно вас понял, что дом который я пометил
был построен в 70х.На фото от VovkaKak посмотрите
11- «IMG_0020» - юго-западный «торец» колонии (со стороны Экгейма):
он 3-й справа от стеллы.
Я об этом доме виду речь.
Если этот дом новой постройки,тогда он был всё же построен на участке
первого дома слевой стороны по ул.К.Маркса верхний ряд, который там
находился до войны.Почему я так считаю, да потому что
на другой стороне улицы(нижней), напротив эдого дома, стоит один дом ,а
дальше по этой же нижней стороне, домов нет. Не было их и до войны,
так говорят очевидцы.Там были пустые участки на 2-3 дома, далее снова шли дома.
Так есть и на снимках со спутника.
Исходя из этого, можно сказать,что этот дом(участок) обозначенный выше на схеме,
можно смело принемать за крайний левый верхний дом по этой улице на до военном
плане села.
Хорошо бы узнать ещё у старожилов.

sheludyakov

Re: План колонии

Сообщение sheludyakov » 29 янв 2012, 02:42

http://s015.radikal.ru/i332/1201/48/6b162aa6d8ee.jpg
Я теперь понял по какой дом идёт речь.Всё дело в том что границы села до военного времени и настоящего немного отличаются. Тех домов которые вы видели на снимке и на карте до войны не было. Я на карте все новые дома зачеркнул голобым цветом,тот большой длиный дом о котором вы говорите пометил розовым квадратом.Вот от этого места начинались дома. Вот поэтому на улице Карла Маркса остались дома только с одной стороны ,с противоположной стороны дома тоже были но увы всё разрушили .А станция Тимофеево совсем с другой стороны. Жёлтыми цветом я пометил жилые дома немецкой постройки. с картой разорался в ближайшее время всё нарисую.

...ring
Постоянный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 16:05
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 148 раз

Re: План колонии

Сообщение ...ring » 29 янв 2012, 12:51

sheludyakov писал(а):станция Тимофеево совсем с другой стороны.


Когда я говорил про ст.Темофеево, я имел в виду направление на
ст. Темофеево, а не сторону села.

sheludyakov писал(а):дом о котором вы говорите пометил розовым квадратом.Вот от этого места начинались дома.


Тут надо кпепко подумать.Есть несовпадения.
Получается, что до войны на западной части села по ул. К.Маркса
не было домов, а это вовсе не так.По верхней стороне ул.К.Маркса
начиная слева почти до траверса ( прямой угол от улицы до больницы)
больницы было 12 домов, а это около 200 метров.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13305 раз
Поблагодарили: 12626 раз

Re: План колонии

Сообщение VovkaKak » 29 янв 2012, 13:16

sheludyakov писал(а):возле развалин под цифрой 16 стоит здание СКП(стартовый командный пункт)

Вот даже как! А мы увидели здание на другой стороне речки и подумали может это остатки мельницы, а подъехав сразу поняли, что совершенно не то, а вот предназначение здания и не поняли!

sheludyakov писал(а):А почему вы собираете материалы об училище? Чем оно вам так близко?

Да мне "Ужасно интересно, всё то, что не известно!" И здесь на сайте поэтому то и оказался.
Ну и вообще меня интересует история - особо припал на Волгоградскую и Саратовскую области. Мне гораздо интереснее съездить в какой-нибудь Красный Кут, узнать его историю ... и гораздо меньше интересуют всякие Куршавели и Багамы :-[ Вот мечтаю ещё один отпуск провести чисто в Волгоградских и Саратовских полях, как это сделал в 2009 году!
А училище сейчас чуть ли не единственное в России по малой авиации. Ещё ищу остатки космодрома в Красном Куте - тут вообще интересная история! Как пишут в интернете, в космос собирались летать из Капустина Яра, а Красный Кут был запасным космодромом и использовался как посадочный - почему и приземлялись первые космонавты именно там рядом. А вот перед запуском Гагарина в районе КапЯра пролетело по всей видимости НЛО, но в то время было не понятно что это и от греха подальше , точнее втайне от американцев (думали вдруг это было что то американское), сделали космодром в Тюра-Таме (Байконуре).
Вот такие завязки с Красным Кутом, а вообще туда в ВОВ перенесли училище лётчиков - знатное вообще училище, а вот сейчас про это толком никто не знает.

sheludyakov писал(а):Паснеры у нас и сейчас живут, они русские ,хотя я могу это всё уточнить.

А что-то фамилия какая-то немецкая или я ошибаюсь?
Кстати, я всё время фотографирую современные могилы или исходя из фамилий, или из расположения памятника "в голове" *PARDON*

...ring
Постоянный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 16:05
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 148 раз

Re: План колонии

Сообщение ...ring » 29 янв 2012, 16:50

VovkaKak писал(а): Мне гораздо интереснее съездить в какой-нибудь Красный Ку


Буквально перед войной или во время войны, но ещё до выселения, в
Фриденфельд готовили площадку под аэродром.
Мой родственник учился в начале 70х в Краснокутском лётном.
Они работали тогда так же с Комсомольского. Но в то время
на аэродроме не было ни одного здания, а СКП базировался
на Зил-164.
Скорее всего постройки возникли после середины 70х.

sheludyakov

Re: План колонии

Сообщение sheludyakov » 29 янв 2012, 20:35

Вот ваше сообщения :".Они утверждают,что напротив его дома по южной стороне был один дом
Кальтенберга и далее в сторону Тимофеевки был пустырь, не было домов,а далее"

Вот из этих ваших записей понимаю так что от этого дома в сторону Тимофеево(направления) был пустырь не было домов,а это значит что на улице Карла Маркса стоял только один дом????? Всё дело в том что станция Тимофеево находится отностиельно Фриденфельда на северо востоке. вы может быть перепутали дома? Может быть дом про который вы говорите находился с противоположной стороны села? Ведь дорога на Экгейм раньше была с другой стороны села.
Последний раз редактировалось sheludyakov 29 янв 2012, 20:57, всего редактировалось 1 раз.

sheludyakov

Re: План колонии

Сообщение sheludyakov » 29 янв 2012, 20:48

Что касается училища. Его вывели в 1941 году.Это Качинское военное училище,которое после войны перевели в Волгоград а на базе его организовали Краснокутское лётное училище. В прошлом году оно отметило 70 летний юбилей. В Комсомольском от училища был так называемый летний лагерь и полевой аэродром. СКП и другие здания был построены в 40х годах. К концу 70х годов полевой лагерь закрыли здания все разрушили,осталось только СКП и несколько складов.
ring вы скорее всего у своего родственика видели фотографии где он на полётах и там стоит СКП на автомобиле ЗИЛ-130? Дело в том что сам аэродром находится в 1 км от этого СКП,между Комсомольским и Чкалово.

sheludyakov

Re: План колонии

Сообщение sheludyakov » 29 янв 2012, 20:56

По улице Карла Маркса были дома ,но окраина села была не там где она сейчас. Кстати на этой улице ещё остались немецкие дома.

sheludyakov

Re: План колонии

Сообщение sheludyakov » 29 янв 2012, 23:15

http://s011.radikal.ru/i317/1201/44/e85dc2b82837.jpg
здесь был хутор.
http://s010.radikal.ru/i311/1201/0a/c9b482f2031f.jpg
сегодня поговорил со старейшиными и сказали где стоял дом ,на фото я его пометил,а чёрным я пометил дорогу которая проходила от плотины к больничному городку

Ответить

Вернуться в «Friedenfeld (Фриденфельд)»