Holm/Голм

Heinrich 1948
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 22:32
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 124 раза

Holm/Голм

Сообщение Heinrich 1948 » 07 ноя 2011, 20:53

Интересует фам. Голм первых основателей кол. фрезенталь из кол. Рейнгардт и из кол. Шефер.
Последний раз редактировалось Heinrich 1948 18 апр 2012, 18:58, всего редактировалось 1 раз.

Heinrich 1948
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 22:32
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Holm/Голм

Сообщение Heinrich 1948 » 12 апр 2012, 21:35

Да, по эшалонам я заносил. Это родной брат моего деда. Теперь я установил, что правильное отчество у них Людвигович.Отец этих братьев был Людвиг 1867-68г.р. участник Кавказкой войны где и погиб.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10316 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение viktor 2 » 12 апр 2012, 22:03

Heinrich 1948 писал(а):Забыл вам сказать, что по переписи 1798г.по кол. Шефер уГеорга был один родной сын от 1 первой жены Аугуст 1771г.р. а остальные четверо детей не его.Там же ясно написано.

Там действительно ясно написанно, но не будем спорить и пусть нас рассудит кто-нибудь третий.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Nina Stadel
Постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:11
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение Nina Stadel » 12 апр 2012, 22:24

А где же третьего найти?Если списки взятые из подлинников,тогда всё верно.Будем вдаль смотреть и всё проясниться.С уважением .Нина.

arne
Постоянный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 12:40
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Holm/Голм

Сообщение arne » 15 апр 2012, 12:59

У первопоселенца Георга Гольм второй сын от первой жены был Филипп Готлиб 1777г.р. и на момент переписи 1798 года был женат и проживал в колонии Райнгард. Считаю, что по этой же переписи по Шефер он ошибочно внесен как сын Марии Магдалены от Якова Бёз.

Heinrich 1948
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 22:32
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Holm/Голм

Сообщение Heinrich 1948 » 15 апр 2012, 16:50

Согласен с тобой arne.Он же перенял хозяйство от Еберманн который временно находился в Саратове.

Nina Stadel
Постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:11
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение Nina Stadel » 15 апр 2012, 18:31

Спасибо за разъяснение.Побольше бы таких знающих людей.

Nina Stadel
Постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:11
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение Nina Stadel » 15 апр 2012, 19:02

Так с какого года Георг всё таки, 1741 или 1745?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10316 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение viktor 2 » 15 апр 2012, 19:38

arne писал(а): Считаю, что по этой же переписи по Шефер он ошибочно внесен как сын Марии Магдалены от Якова Бёз.

Уточните пожалуйста номер хозяйства или в каком месте переписи 1798 года он ошибочно записан сыном Марии Магдалены от Якоба Бёз.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

arne
Постоянный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 12:40
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Holm/Голм

Сообщение arne » 16 апр 2012, 01:16

wiktor 2, переписей у меня нет, но основываюсь на записи в моём сообщении №29 и Вашем за №888, где Филипп Готлиб значится как Гольм,а не Бёз.

Heinrich 1948
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 22:32
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Holm/Голм

Сообщение Heinrich 1948 » 16 апр 2012, 13:27

В переписи по кол. Шефер за 1798г. под номером28 записано:
August Holm --- 27.
Elisabeth Rieffer-- 26.
Gottlieb --------3 mon.
Katharina------5.
Elisabeth--------3.

А под номером 33 записано:
Georg Holm--------53.
Maria Magdalena Brull ----54. from Ober-Monjou; deceased husband: Jakob Bös from Graf.
Gottlieb----------21. son by his deceased wife.
Mattias----------13. son by his deceased wife.
Sophia-----------10. daughter by his deceased wife.
Anton Bös -----16. stepson Father: Jakob Bös; working in Herzog.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10316 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение viktor 2 » 16 апр 2012, 14:45

Heinrich 1948
Позволил себе внести некоторые изменения в Ваше сообщение. Изменения я пометил синим. В такой редакции запись из переписи будет правильной и исключающей неправильные её толкования.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Johannes
Постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:07
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение Johannes » 16 апр 2012, 15:03

Может вам помогут ещё эти записи по колониям перехода по переписи 1798 года.
Graf
Mv0734. 1794 Widow Maria Magdalena Buis married Gottlieb Holm in Schäfer, and took her son Anton with her.

Schäfer
Mv2532. 1798 Gottlieb Holm moved to Reinhard

Heinrich 1948
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 22:32
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Holm/Голм

Сообщение Heinrich 1948 » 16 апр 2012, 18:32

Если перевести на немецкий :Mv0734. 1794 Witwe Maria Magdalena verheiratet Buis Gottlieb Holm in Schäfer, und brachte sie Sohn Anton mit ihr.

Schäfer
Mv2532. 1798 Gottlieb Holm zog nach Reinhard

Аватара пользователя
Johannes
Постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:07
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение Johannes » 16 апр 2012, 19:41

Можно и так
Граф
Mv0734. 1794 году вдова Мария Магдалена Buis вышла замуж за Готлиба Холм в Шефер, и взяла своего сына Антона с собой.

Шефер
Mv2532. 1798 году Готлиб Холм переехал в Райнхард

Nina Stadel
Постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:11
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение Nina Stadel » 16 апр 2012, 21:29

У кого есть точные данные по первопоселенцу?А то расхождения в дате рождения.1741 или 1745?

Eichmann
Любитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 13:19
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение Eichmann » 16 апр 2012, 21:50

25. Holm, Johann Georg, 25, luth., Ackerbauer
aus Hannover, Nienburg?
Frau: Sophia Elisabeth, 22, aus Homburg
Bruder der Frau: Friedrich August, 16
in der Kolonie eingetroffen am 1.8.1766

Nina Stadel
Постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:11
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение Nina Stadel » 16 апр 2012, 23:23

Спасибо.Почему по переписи 1798 года стоит Georg Holm,53.

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 3954 раза
Поблагодарили: 2713 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение Александр 46 » 17 апр 2012, 02:07

Nina Stadel писал(а):Почему по переписи 1798 года стоит Georg Holm,53.

Нина, ну не было у них в то время никаких документов, возраст свой помнили примерно, пришёл писарь к ним переписать всю семью в дом, в 1798 году, сказал глава хозяйства, что ему 53 года, так и записали его, или при переселении в Россию в 1766 году записал свой возраст постарше. С разницей в возрасте сталкиваются многие, кто занимается своими родословными и об этом уже много раз писали на этом форуме. Не сомневайтесь- это ваш Георг Гольм, первопоселенец, который прибыл в колонию Шефер в 1766 году , в 1798 ему 53 года, так записано в переписи и других данных вам здесь пока никто не может дать.
viktor2, тут очень, очень хорошо разложил всё вам " по полочкам" и посоветовал поискать запись о рождении Георга в Германии, там ведь указано откуда он прибыл. Попробуйте написать письмо в Pfarramt того района Германии и спросите , имеются у них церковные книги по этому населённому пункту за 1740- 1748 года, если конечно вам так важно знать точный год его рождения. Адреса каждого Pfarramt можно найти в интернете.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Nina Stadel
Постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:11
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Holm/Голм

Сообщение Nina Stadel » 17 апр 2012, 10:18

Спасибо, Александер 46. Естественно мне всё важно. Поэтому и интересуюсь а не из праздности. С записями с вами согласна. Всю жизнь праздновали мамин день рождения 9 апреля 1912 года, а оказалось она рождена 10 апреля 1913 года. Спасибо Плеве он прислал мне выписку из регистрации рождённых и крещённых. Да, много казусов. Но теперь уже с уверенностью можно дальше искать. А у вас поздних данных нет? Я ведь по многим линиям ищу. А вы по всем колониям помогаете?

Heinrich 1948
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 22:32
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Holm/Голм

Сообщение Heinrich 1948 » 17 апр 2012, 14:14

Хотел бы разьяснить по поводу переписи за 1798г создавшейся ситуации,этот перевод с английского на немецкий я взял из интернета. И он оказался не точным.После телефонного разговора с Александром 46 прояснилось, что все четверо детей принадлежат Георгу Гольм, а не Якову Bös.Поэтому приношу свои извинения.Наверное придётся сначало выучить англииский а потом родословную.

Ответить

Вернуться в «Frösental (Фрезенталь)»