Gutmann aus Gnadenfeld

Ответить
Viktor11
Частый посетитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 15:10
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение Viktor11 » 19 авг 2012, 20:07

Ищу информацию о фамилии Gutmann из Gnadenfeld.
Известные данные: Katharina Gutmann 01.08.1899 - 16.11.1954, муж Heinrich Schwarzkopf г.р. 1898, сестра Maria в замужестве Leis, ещё одна сестра в замужестве Seldenreich/Seltenreich умерла в 1934. Отца звали возможно Jakob?
Буду рад также информации о Gutmann из других колоний. Возможно удастся установить между ними связь.

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 4840 раз
Поблагодарили: 2641 раз

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение Walerij » 20 авг 2012, 14:08

Viktor 11, здравствуйте. По фамилии Gutmann из колонии Гнаденфельд у меня несколько записей
1. В списке первопоселенцев колонии Гнаденфельд в 1857 г. ваших ещё не было, поэтому я не могу сказать кто, когда и из какой колонии прибыл в Гнаденфельд, предположительно из колонии Мессер.
2. На хранение в Энгельском архиве (ОГУ ГИАНП archive@engels.san.ru ) находятся посемейные списки колонии Гнаденфельд Гуссенбахской волости, Новоузенского уезда. Фонд 105, опись 1, дело 74 там под номером 108 есть фамилия Гутманн. Поэтому я порекомендую вам сделать запрос в Энгельский архив попросить копию или выписку на всех Гутманн. В книге подчерк чистый и читается очень хорошо, в списках сделаны пометки до 1910 года, например служба в армии или переезд в другую колонию, указаны девичьи фамилии жён и тд.
3 . В семейном архиве фамилии Seldenreich есть запись: Heinrich Seldenreich *8.05.1887 - † 1934(Lungenentzündung),жена Maria Guttmann * 25.02.1887 - † 1934.(Herzinfarkt) Венчались 10.01.1906 В 1907 году переехали в Казахстан пос. Самаркад ( переехали практически раньше уже в 1906 г.) После революции, семья вернулась обратно на Волгу.
4. Фамилия Шварцкопф, в Гнаденфельд была
5. На сайте "Мемориал" есть запись:
Гутман Генрих Генрихович .Родился в 1882 г.,c.Гнаденфельд; крестьянин. Проживал: АССР Немцев Поволжья, Краснокутский р-н (кантон), с. Гнаденфельд. ГПУ РНП 24 февраля 1931 г.
Приговорен: тройка при ПП ОГПУ по НВК 23 июля 1931 г., обв.: за а/с агитацию. Приговор: 5 лет Реабилитирован 31 июля 1989 г. Саратовской областной прокуратурой Источник: Книга памяти Саратовской обл. - подготовительные материалы Номер дела: ОФ-9086

Гутман Ионатан Андреевич Родился в 1901 г., с. Гнаденфельд; член колхоза. Проживал: АССР Немцев Поволжья, Экгеймский р-н (кантон), с. Гнаденфельд.
Экгеймским отделом НКВД 15 ноября 1937 г. Приговорен: тройка при НКВД АССР НП 21 ноября 1937 г., обв.: за а/с агитацию. Приговор: ВМН
Расстрелян 27 ноября 1937 г. Место захоронения - г. Энгельс. Реабилитирован 23 октября 1963 г. Саратовским областным судом.
Источник: Книга памяти Саратовской обл. - подготовительные материалы Номер дела: ОФ-20476

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение Taurus » 20 авг 2012, 23:54

Представители фамилии Гутман были родом из села Франк и переехали в Брунненталь и Гнаденфельд приблизительно в 1870-71 гг. На то была серьёзная причина - в 1870 году выделили новые земли для колонистов. :-) :-) :-)
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Viktor11
Частый посетитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 15:10
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение Viktor11 » 03 ноя 2012, 12:52

Получил информацию из архива. Род фамилии Гутманн в Гнаденфельде идёт от Петра Гутманн д.р. 07.04.1832.
Уважаемый Таурус, нет ли у Вас информации о Петре Гутманн и о его предках?

Viktor11
Частый посетитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 15:10
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение Viktor11 » 03 ноя 2012, 13:23

Walerij писал(а):3 . В семейном архиве фамилии Seldenreich есть запись: Heinrich Seldenreich *8.05.1887 - † 1934(Lungenentzündung),жена Maria Guttmann * 25.02.1887 - † 1934.(Herzinfarkt) Венчались 10.01.1906 В 1907 году переехали в Казахстан пос. Самаркад ( переехали практически раньше уже в 1906 г.) После революции, семья вернулась обратно на Волгу.

Их сыну Ионатану было тогда 10 лет, когда умерли родители. Вырос потом в детдоме. Это мой двоюродный дядя. От него я получил начальную информацию, чтобы начать поиск по Гутманн.
Walerij писал(а):Гутман Ионатан Андреевич Родился в 1901 г., с. Гнаденфельд; член колхоза. Проживал: АССР Немцев Поволжья, Экгеймский р-н (кантон), с. Гнаденфельд.
Экгеймским отделом НКВД 15 ноября 1937 г. Приговорен: тройка при НКВД АССР НП 21 ноября 1937 г., обв.: за а/с агитацию. Приговор: ВМН
Расстрелян 27 ноября 1937 г. Место захоронения - г. Энгельс. Реабилитирован 23 октября 1963 г. Саратовским областным судом.

А вот этого Ионатана в архивной справке нет. Его там зовут Иоганн. Возможно ошибка.

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение Taurus » 03 ноя 2012, 14:20

Viktor11 писал(а):Получил информацию из архива. Род фамилии Гутманн в Гнаденфельде идёт от Петра Гутманн д.р. 07.04.1832.
Уважаемый Таурус, нет ли у Вас информации о Петре Гутманн и о его предках?

Информация у меня по Гутманн есть, но Петер Гутманн 1832 г.р. отсутствует. Дело в том, что Гнаденфельд и Брунненталь основали в середине 19-го века и информация о материнских колониях находится в Волгоградском архиве. У меня есть переписи по материнской колонии Франк с 1798 по 1857 гг., но там тоже Петер отсутствует. Может быть у него была фамилия Göttmann? Архивные справки на русском языке содержат, к сожалению, опечатки и неточности. :( Ионатан был на самом деле Иоганн, подобное также было у моего коллеги!
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3422 раза
Поблагодарили: 8405 раз

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение viktor 2 » 03 ноя 2012, 15:20

Viktor11 писал(а):Род фамилии Гутманн в Гнаденфельде идёт от Петра Гутманн д.р. 07.04.1832.
Walerij писал(а):1. В списке первопоселенцев колонии Гнаденфельд в 1857 г. ваших ещё не было, поэтому я не могу сказать кто, когда и из какой колонии прибыл в Гнаденфельд, предположительно из колонии Мессер.

Walerij не ошибся:
Messer 1857:
136.Johann Peter Gutmann 1798-1855
Ki.:
1. Heinrich Peter 25, Fr.: Katharina Margaretha 28, Ki.: Heinrich Peter 1
2. Johann Heinrich 1826-1851
...

Messer 1834
135. Michael Gutmann 1763-1834, Fr.: Magdalena 63
Ki.:
1. Johann Peter 36, Fr.: Barbara 34, Ki.: Christina Elisabeth 13, Maria Katharina 7, Maria Christina 5, Heinrich Peter 2, Katharina Barbara 1/4
2. Philipp Franz 27, Fr.: Philippina 27, Ki.: Heinrich Peter 6, Katharina Margaretha 4, Johann Philipp 2

Messer 1798
Ms72. Michael Gutmann 36 aus Kraft, Fr.: Magdalena Meisterling 23, Ki.: Margaretha 4, Peter 1
Михаэль перешёл из Крафт в 1788 году об этом есть соответствующая запись в разделе о перемещениях переписи 1798 года Mv1361
Откуда в Kрафт взялся Михаэль я не знаю. В списке первопоселенцев колонии, фамилии Гутманн не было. Во всех других колониях, где Гутманн были, нет Михаэля.
В Крафт в 1767 году были всего два Михаэля в след. семьях:
20. Schmidt Sebastian 50, luth., Ackerbauer aus Burgsinn, Fr.: Anna Maria 35, Ki.:Anna Rosina 18, Michael 9, Filbert 6.
52. Roth David 40, luth., Ackerbauer aus Abentheuer, Fr.: Lora 29, Ki.: Johann Michael 6, Johann Philipp 6 Wo.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Viktor11
Частый посетитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 15:10
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение Viktor11 » 03 ноя 2012, 18:23

У Karl Stumpp упоминается 3 фамилии Гутманн.
1. Gut(t)mann, aus Büdingen-He, 1766, später nach Brunnental/W
2. Gutmann, Christoph, aus Pferdebach/Büdingen-He, üb. Witten-Rhl, 1766 Fr.: Christine Elisabeth Geyer Heirат Büdingen
3. Gut(h)mann Joh. Martin Fr.: Margareta Heuß aus Rommers/Fulda-He
Хотелось бы теперь понять, к кому из них принадлежит Michael.
3 Gut(h)mann Joh. Martin согласно этой ссылки
Frank
прибыл во Frank и скорее всего отпадает, т. к. ни Michael, ни его потомки не прослеживаются в периписях колониии Frank.
1 Gut(t)mann скорее всего тоже из Frank, т.к. колония Brunnental была основана выходцами из Frank.
Остаётся 2 Gutmann, Christoph. Но меня смущает следующее: Согласно Dr. Alexander Eichhorn " Die Einwanderung deutscher Kolonisten nach Dänemark..." Guthmann/Guttmann, Christoph, 40 (Aug. 1763), Einw., ev.-luth., aus Neckargartach(?) bei Heilbronn oder aus Württemberg. Ehefrau: Christina, 45. Kinder: Johann Christoph, 8. Ankunft in Flensburg, am 9. Juni 1762. Am 1. Mai 1765 Abschied verlangt. Nach Russland ausgewandert: Wolgakolonie Stahl am Karaman.
В 1763 г ( год рождения Михаила) он ещё не упоминается, возможно родился чуть позже, но матери уже 45 лет. Хотя вроде тоже ещё детородный возраст. Но вот почему Stumpp упоминает о женитъбе в Büdingen, если они уже до этого были женаты. Или это уже другая жена, хотя зовут тоже Christine.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 1728 раз
Поблагодарили: 2171 раз

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение viktor3 » 03 ноя 2012, 19:02

Viktor11 писал(а):Остаётся 2 Gutmann, Christoph. Но меня смущает следующее: Согласно Dr. Alexander Eichhorn " Die Einwanderung deutscher Kolonisten nach Dänemark..." Guthmann/Guttmann, Christoph, 40 (Aug. 1763), Einw., ev.-luth., aus Neckargartach(?) bei Heilbronn oder aus Württemberg. Ehefrau: Christina, 45. Kinder: Johann Christoph, 8. Ankunft in Flensburg, am 9. Juni 1762. Am 1. Mai 1765 Abschied verlangt. Nach Russland ausgewandert: Wolgakolonie Stahl am Karaman.

Stahl am Karamann 1767
12. Guttmann, Christoph, 44, luth., Ackerbauer aus Württemberg, Stuttgart.
Frau: Christina 49.
in der Kolonie eingetroffen am 9.07.1766

в "Рапортах Ивана Кульберг"
10 августа 1766
Guttmann Christiph, Ref., backer from Isenburg. doc. No. 4838, wife Christina.

Это 2 разных Кристоф Гуттманн (дата прибытия в Колонию). Первыйн скорее всего из Фленсбурга. Второй это скорее тот который в Бюдингене поженился.


Büdingen 8 Apr 1766
Christoph Gutman wenl. Jo. Gutmans Allhier Ehl. Sohn mit Christenen Elisabethen wenl. Wilhelm Ludwig Geners hsg. Rothgerbers Tochter

Viktor11
Частый посетитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 15:10
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение Viktor11 » 03 ноя 2012, 22:18

viktor 2 писал(а):Откуда в Kрафт взялся Михаэль я не знаю. В списке первопоселенцев колонии, фамилии Гутманн не было. Во всех других колониях, где Гутманн были, нет Михаэля.
В Крафт в 1767 году были всего два Михаэля в след. семьях:
20. Schmidt Sebastian 50, luth., Ackerbauer aus Burgsinn, Fr.: Anna Maria 35, Ki.:Anna Rosina 18, Michael 9, Filbert 6.
52. Roth David 40, luth., Ackerbauer aus Abentheuer, Fr.: Lora 29, Ki.: Johann Michael 6, Johann Philipp 6 Wo.

Значит вариант, что родители Михаэля умерли в дороге и он был принят в какую-то семью, тоже отпадает.
Известно ли, в какую колонию прибыл Gutmann, Christoph aus Pferdebach? Хотя, если он женился в 1766 г, то вроде тоже не годится в отцы Михаэлю.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 1728 раз
Поблагодарили: 2171 раз

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение viktor3 » 03 ноя 2012, 23:32

Viktor11 писал(а):в какую колонию прибыл Gutmann, Christoph

в Куттер

Gutmann, Christoph, Kutter 496
Gutmann, Johann Martin, Frank 438
Guttmann, Christoph, Stahl am Karaman 194

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3422 раза
Поблагодарили: 8405 раз

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение viktor 2 » 03 ноя 2012, 23:48

Viktor11 писал(а):Значит вариант, что родители Михаэля умерли в дороге и он был принят в какую-то семью, тоже отпадает.

Почему же отпадает? Мне больше кажется, что варианты с обозначенными в фамильном индексе Гутманнами отпадают.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Viktor11
Частый посетитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 15:10
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение Viktor11 » 04 ноя 2012, 11:26

Да возможен ещё вариант, как предположил Taurus, что он всё-таки был не Gutmann, a Göthmann.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3422 раза
Поблагодарили: 8405 раз

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение viktor 2 » 04 ноя 2012, 12:22

Viktor11 писал(а):не Gutmann, a Göthmann.

Предположить конечно можно, но у Göthmann/Göttmann небыло сына Михаэля.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение Taurus » 25 ноя 2012, 14:47

Viktor11 писал(а):3 Gut(h)mann Joh. Martin согласно этой ссылки

Johann Martin Gutmann был родом из городка Gersfeld около Fulda. Его предки проживали в данном населённом пункте долгое время, архивные данные сохранились с 16-го века. Самое удивительное то, что жители городка Gersfeld были евангелики, а вся окружающая месность была населена католиками, центр которых был в городе Fulda.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение Taurus » 05 окт 2013, 23:34

Viktor11 писал(а):Уважаемый Таурус, нет ли у Вас информации о Петре Гутманн и о его предках?


Теперь есть даже один документ!
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Gutmann aus Gnadenfeld

Сообщение Taurus » 25 янв 2014, 18:34

Taurus писал(а):Johann Martin Gutmann был родом из городка Gersfeld около Fulda. Его предки проживали в данном населённом пункте долгое время, архивные данные сохранились с 16-го века. Самое удивительное то, что жители городка Gersfeld были евангелики, а вся окружающая месность была населена католиками, центр которых был в городе Fulda.


На карте Гессен за 1789 год можно ещё увидеть независимый Gersfeld (24):

Изображение

После Наполеоновских войн в начале 19-го века независимый Gersfeld уже отсутствует. :(
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Ответить

Вернуться в «Gnadenfeld (Гнаденфельд)»