Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Ответить
Tamara.Bes
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 17:37
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение Tamara.Bes » 18 сен 2014, 21:49

Шандер Александр Андреевич (1899-1942), его жена Екатерина Христиановна урождённая Бальцер (1898-1982) проживали в Гнаденфлюре. Их дети - Александр, Густав, Давыд, Эдуард, Владимир. В 1941 году были высланы в Алтайский край Залесовский район с. Тундриха. Хотелось бы узнать побольше про предков, особенно, откуда они приехали в Россию. Может быть, у кого-нибудь есть информация по этой фамилии?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3525 раз
Поблагодарили: 8921 раз

Re: Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение viktor 2 » 19 сен 2014, 14:53

Tamara.Bes писал(а):Шандер Александр Андреевич (1899-1942), его жена Екатерина Христиановна урождённая Бальцер (1898-1982) проживали в Гнаденфлюре.

Я не знаю кто и когда из Шандеров перешёл в Гнаденфлюр, но осмелюсь предположить, что корни их ведут в колонию Базель. Поэтому сегодня вопрос их появления там попробую осветить.
Как известно списки первопоселенцев Базеля не существуют, потому что колония в 1767 году к приёму колонистов готова не была и её будущие жители были расселены по другим колониям.
Первые же упоминания о Шандер в Базеле относятся к 1798 году:
Bs01. Philipp Schander 53, Fr.: Elisabeth Riecker/Rieger 50
Ki.:
1. Johann Jakob Tobias 31, Fr.: Anna Katharina Eifert 28, Ki.: Johann Philipp 8, Johann Heinrich 7,Maria Katharina 5 (Поженились в 1790 году. Анна Катарина к тому моменту была уже вдовой. Происходит она из Майнгарда, отца звали Johannes Eifert)
2. Heinrich Philipp 25, Fr.: Anna Elisabeth Christina Muth 22 aus Meinhard (Поженились в 1797, отец Johannes Muth)
3. Konrad 22
4. Johann Heinrich 20
5. Johannes 12

Bs25. Daniel Scheffelmeier 39, Fr.: Anna Katharina Magik? 41 aus Niedermonjou (Первый муж Шандер)
Stiefki. Schander: Johann Heinrich 22, Johann Ludwig 18
+ 2 Ki. Daniel's aus 1-er Ehe

Bs29. Tobias Schander 50, Fr.: Sophia Hauck 47(Первый муж: Krümmel), Ki. aus 1-er Ehe: Georg Heinrich 18, Gottfried 14
+ 2 Ki. Krümmel aus Sophias 1-er Ehe

Bs45. Jakob Korn 70, Fr.: Maria Schmidt 43 aus Kaneau
Ki.:
1. Johann Georg 25, Fr.: Maria Magdalena Schander 22
...

Кроме этого:
Zürich 1798:
Zr44. Johannes Schumacher 41 aus Basel, Fr.: Anna Katharina Schander 27 aus Basel, + 5 Ki.

Ну а теперь, имея исходные данные, можно обратиться и к поиску первопоселенца. Первопоселенцы с фамилией Шандер были только среди временнопоселённых колонии Катариненштадт, причём сразу две семьи:
28. Schander Martin 46, luth., Ackerbauer aus Hessen, Weilbach, Fr.: Ottilia 46, Ki.: Johann Thobias 20, Johann Konrad 18

29. Schander Johann Philipp 22, luth., Ackerbauer aus Hessen, Wendebach, Fr.: Elisabeth 20

Прибыли обе семьи в один день: 3 августа 1767 года. Сразу же напрашивается вопрос: "А не родственники ли они". Прибыли в один день, оказались в одной колонии и несмотря на то, что населённый пункт выхода из Германии написан несколько иначе, думаю, что всёже это один и тот же.

Отправимся ка на поиски ещё глубже. Списки Кульберга:
Schander Martin, Luth.,farmer from Hessen, doc. No. 5302, wife: Ottilia, children: Philipp, 21, Thobias, 19, Conrad, 16, Anna, 7.
Прибыли в Ораниенбаум: 12 OF SEPTEMBER 1766. COLONISTS BEAUREGARD, ARRIVED FROM LUEBECK BY THE ENGLISH FRIGATE "LOVE AND UNITE" WITH THE SKIPPER THOMAS FAIRFAX
Как видно, Филипп здесь ещё не женат и является сыном Мартина. Вопрос женился ли Филипп ещё когда семья находилась в Ораниенбауме или позже, мне кажется тоже можно выяснить. Если мы теперь посмотрим транспортные списки, то в них он всё ещё холост и находится в составе семьи. Т.е. жениться он должен был сразу по прибытию в Поволжье.

Источники:
1. И. Плеве «Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга» стр. 340
2. B. A. Mai «Transport oft the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767» Page A-26
3. И. Плеве «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767» Т.2 стр 328, 329
4. B. A. Mai «1798 Census of the German Colonies along the Volga»
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Tamara.Bes
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 17:37
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение Tamara.Bes » 19 сен 2014, 15:32

viktor 2,огромное спасибо! Сразу так много информации! Конечно, впереди ещё много-много работы, но начало-то положено. Здесь, на сайте я видела выписку из документа, где написано, что Шандер Андрей из Базеля, как я поняла, купил участок в другом месте. Возможно, в это время он и перебрался в Гнаденфлюр.Теперь надо год этого события уточнить.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3525 раз
Поблагодарили: 8921 раз

Re: Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение viktor 2 » 19 сен 2014, 15:55

Tamara.Bes писал(а):я видела выписку из документа, где написано, что Шандер Андрей из Базеля, как я поняла, купил участок в другом месте.

Тамара, извините меня пожалуйста, но это называется "гаданием на кофейной гуще". Чтобы у Вас было представление о масштабах "такого" поиска, я Вам скажу, что в 1857 году в Базеле проживало 19 семей Шандер и в каждой семье порядка 10 человек. Посчитать сколько теперь таких "Андреев" не сложно.
Теперь мой Вам совет. У нас на конференции есть форум по Гнаденфлюру. Кое-что там уже собрано. Почитайте внимательно и выясните: какие документы по Гнаденфлюру имеются в архивах, кто непосредственно занимается колонией и кто может что-то знать. Двигайтесь в Ваших изысканиях от себя и вглубь. Иначе у Вас ничего не получится.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3525 раз
Поблагодарили: 8921 раз

Re: Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение viktor 2 » 19 сен 2014, 17:20

viktor 2 писал(а):Bs29. Tobias Schander 50, Fr.: Sophia Hauck 47(Первый муж: Krümmel)

По поводу Софии в разделе о переходах переписи 1798 года сказано следующее:
Mv3089 В 1793 году вдова Anna Sophia Krämer в девичестве Welsch вышла замуж за Tobias Schander в колонию Базель и взяла с собою трёх дочерей из её брака с Krämer(Bs29)(перевод свободный, мой)
О происхождении Софии можно почитать здесь: viewtopic.php?f=15&t=30&hilit=welsch&start=280#p26249, хотя для потомков Тобиаса это никакой роли не играет. Прародительницей их была ведь его первая жена, о которой кстати нам вообще ничего не известно.

PS. Жаль только, что подобные дискуссии теряются в потоке другой информации.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 21:12
Благодарил (а): 7872 раза
Поблагодарили: 3982 раза

Re: Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение Winter » 20 сен 2014, 11:16

Сайт Гнаденфлюрского кантона

http://gnadenflur.ucoz.ru/forum/

Сайт Гнаденфлюра

http://gnadenflur-de.ucoz.ru/search/?q= ... 0%B5%D1%80

Шандер (Беккер) София Карловна 1916 года рождения была с семьей как кулаки выслана в 1931 году в Караганду

Проживала на Хуторе Шандер в 3 км от Гнаденфлюр

Отец Шандер Карл
Мать Шандер Эмилия

Работали на Ölmühle в Гнаденфлюре.

В 1936 году вышла замуж за Беккер Фридриха род.в Гнаденфлюре и тоже был выслан в Караганду.

http://gnadenflur-de.ucoz.ru/forum/14-32-1#105

Шандер проживали и в самом с.Залесово и сейчас проживают там.
Интересуют колонии и люди Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 21:12
Благодарил (а): 7872 раза
Поблагодарили: 3982 раза

Re: Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение Winter » 20 сен 2014, 11:41

Изображение

Изображение
Интересуют колонии и люди Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

Tamara.Bes
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 17:37
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение Tamara.Bes » 20 сен 2014, 17:18

viktor 2 писал(а):Тамара, извините меня пожалуйста, но это называется "гаданием на кофейной гуще"

Да,я это прекрасно понимаю, но мне это нравится - находить кандидатов в родственники и потом искать, так это или нет. Это так интересно, ведь важно не только узнать имена, но и узнать, как они жили, поэтому я собираю по папкам любой материал - исторический, географический, бытовой и т.д. И спасибо за совет - я постепенно разбираюсь, что здесь где читать,надеюсь, найду полезную информацию для своих поисков.

Tamara.Bes
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 17:37
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение Tamara.Bes » 20 сен 2014, 17:34

Winter, Большое спасибо за все ссылки и материалы, буду теперь всё изучать.

ahmeram
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 23:08
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение ahmeram » 07 фев 2015, 04:16

Тамара,
первой женой Тобиаса была Елизавета Иордан.
Эта фамилия была в Гларусе.
По поводу двух дочерей Даниеля ,на самом деле это были дочери Конрада Щандера.
По видимому ошибка в переписи на 1798 год.

С уважением
Лена

Elias
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 21:34

Re: Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение Elias » 22 фев 2017, 22:20

Сообщение Tamara.Bes » 18 сен 2014, 18:49

Шандер Александр Андреевич (1899-1942), его жена Екатерина Христиановна урождённая Бальцер (1898-1982) проживали в Гнаденфлюре. Их дети - Александр, Густав, Давыд, Эдуард, Владимир. В 1941 году были высланы в Алтайский край Залесовский район с. Тундриха. Хотелось бы узнать побольше про предков, особенно, откуда они приехали в Россию. Может быть, у кого-нибудь есть информация по этой фамилии?


Здравствуйте друзья,

Я ищу своего прадеда Шандер Карл Андреевич 1892 года рождения. Их было пять братьев: Карл, Александр, Лео, Фёдор и Иван.

Женат дед был на Шандер Эмилии, но я думаю это совпадение с теми людьми которых описал Winter. Потому как не всё сходится.
Жили они в селе Емельяново и были изгнаны в Казахстан по моему в 41 году. У прадеда было 6 детей: Фёдор,Лео,Иван ,Нина,Альвина,Саша.

Цель моего поиска разузнать от куда из Германии мои предки, потому как я сам теперь живу в Германии...
К сожалению не кого из детей прадеда больше нет в живых... а внуки разбросаны по всему миру.

Спасибо за помощь

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2591 раз

Re: Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение stsukh1055 » 23 фев 2017, 21:36

С чисто краеведческой позиции хочу спросить: кто были последними владельцами хутора Шандер(перед коллективизацией) и кто были последними жителями перед депортацией. Место ,где был хутор Шандер до сих пор сохранилось на территории Фёдоровского района Саратовской области. Данное урочище связывают с фамилией бывших владельцев. Но в силу утраты исторической памяти называют его специфически - Шандара. Это уже осколки немецкой топономики после ликвидации всего.

Cilian
Постоянный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 20:51
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 563 раза

Re: Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение Cilian » 19 окт 2017, 20:32

Aus dem Kirchenbuch Nieder-Ramstadt:

Anno 1745,

den 30ten Jul ist Johann Martin Chanter, Johannes Chanters zu Wein-
bach hinterlassener Sohn mit Anna Ottilia Ludwig Kauff-
mans ehel Tochter priesterl. copuliret worden.

Die Familie Schander bzw. Chanter stammt also aus Weinbach, nicht Weilbach.
Im Kirchenbuch steht eindeutig Weinbach.

Anna Ottilia Kauffmann wurde am 07.09.1718 in Nieder-Ramstadt geboren.
Eltern: Ludwig Kauffmann und Maria Catharina Grünigsin (haben am 23.01.1714 in Nieder-Ramstadt geheiratet).

tagana
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 16:03
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 997 раз

Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение tagana » 24 окт 2017, 19:18

Спасибо, Cilian,за эти сведения! С семьёй Schander на одном судне находился и Johann (Heinrich) Kaufmann. Сильно подозреваю, что это брат Оттилии. Возможно, Вы знаете братьев и сестёр Оттилии и Мартина. Можете поделиться? Vielen Dank im Voraus.

Cilian
Постоянный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 20:51
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 563 раза

Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение Cilian » 24 окт 2017, 23:03

tagana писал(а):
24 окт 2017, 19:18
Спасибо, Cilian,за эти сведения! С семьёй Schander на одном судне находился и Johann (Heinrich) Kaufmann. Сильно подозреваю, что это брат Оттилии. Возможно, Вы знаете братьев и сестёр Оттилии и Мартина. Можете поделиться? Vielen Dank im Voraus.
Ich habe im Archiv leider nicht mehr viel Zeit gehabt, alles genau zu prüfen, weil ich unter anderem noch mehrere andere Familien gesucht habe.
Aber einige Geschwister von Ottilia habe ich gefunden und ein Johann Heinrich ist auch dabei:

- Anna Ottilia Kauffmann *07.09.1718 in Nieder-Ramstadt
- Johann Michael Kauffmann *25.03.1721 in Nieder-Ramstadt
- Johann Henrich Kauffmann *07.06.1722 in Nieder-Ramstadt
- Margaretha Elisabeth Kauffmann *27.08.1724 in Nieder-Ramstadt

tagana
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 16:03
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 997 раз

Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение tagana » 25 окт 2017, 09:12

Cilian писал(а):
24 окт 2017, 23:03
Aber einige Geschwister von Ottilia habe ich gefunden und ein Johann Heinrich ist auch dabei:
Bin sooо... dankbar! А Шандеры прямо неуловимые: никак не удаётся точно установить место рождения самого Мартина, его родителей и т.д.

Cilian
Постоянный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 20:51
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 563 раза

Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение Cilian » 07 окт 2018, 20:13

Cilian писал(а):
19 окт 2017, 20:32
Aus dem Kirchenbuch Nieder-Ramstadt:

Anno 1745,

den 30ten Jul ist Johann Martin Chanter, Johannes Chanters zu Wein-
bach
hinterlassener Sohn mit Anna Ottilia Ludwig Kauff-
mans ehel Tochter priesterl. copuliret worden.

Die Familie Schander bzw. Chanter stammt also aus Weinbach, nicht Weilbach.
Im Kirchenbuch steht eindeutig Weinbach.
tagana писал(а):
25 окт 2017, 09:12
никак не удаётся точно установить место рождения самого Мартина, его родителей и т.д.
Ich muss mich korrigieren.
Im Kirchenbuch steht weder "Weilbach" noch "Weinbach",
Das war mein Lesefehler.

sondern "Wembach" ist richtig.

"1699 wurden in Wembach, Hahn und im Nachbarort Rohrbach mehrere flüchtige Waldenser-Familien aus der Gemeinde Pragela aus dem Herzogtum Piemont in Italien angesiedelt. 25 Familien mit 125 Personen kamen nach Rohrbach; 23 Familien mit 115 Personen nach Wembach und Hahn. Neben eigenen Pfarrern hatte die Kolonie auch eigene Lehrer sowie eigene Bürgermeister und somit eine eigenständige Verwaltung."

https://de.wikipedia.org/wiki/Wembach-Hahn

tagana
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 16:03
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 997 раз

Schander/Шандер из Гнаденфлюр

Сообщение tagana » 09 окт 2018, 16:13

Vielen Dank, Cilian!

Ответить

Вернуться в «Gnadenflur (Гнаденфлюр)»