Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Аватара пользователя
Melissa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:32
Благодарил (а): 975 раз
Поблагодарили: 361 раз

Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение Melissa » 09 янв 2011, 02:07

Первопоселенец Johannes Mösser c женой и тремя детьми(сын и две дочери) поселились первоначально в колонии Норка в 1767г.
По переписи 1798г., его сын Messer Johann Just(39) уже в Бальцере.

Его сыновья Johann Georg (4) (1795)
Johannes(1/2) (1798)

По переписи 1834
Johann Georg(39) 1795
Johannes(35) 1798

По переписи 1857
Johann Georg(63) 1795
Johannes *1798 +1856 (это мой)
Johann Jakob(58) 1799
Georg Adam *1805 +1851

По линии Johannes *1798 +1856 начинается моя ветвь. Его правнук, а мой прадед Александр 1869г.р. переселился в Ной-Бальцер, где и родилась моя бабушка Оттилия Александровна 1911г.р. Прошу всех Мезер/Мейзер/Mößer, кто имеет корни из Бальцера или из Ной Бальцера присоединиться и принять участие в составлении нашего родословного дерева.

Аватара пользователя
Henriette
Постоянный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 13:27
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 1216 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение Henriette » 09 янв 2011, 02:44

Melissa, eine Frage hätte ich. Der Name wird immer als Messer geschrieben. Gibt es einen Grund, das Sie "Mезер/Mößer" schreiben. Oder gibt es Informationen, die wir nicht kennen.
Hill, Heberlein, Braun aus Walter und Walter-Chutor; Pinnecker, Rose, Michel aus Moor; Lindt, Eckhardt aus Kraft; Lindt, Schmidt, Lorenz, Weber, Heinze, Kandlin, Siegfried, Helmer aus Oberdorf; Hill, Eckhardt, Kehl, Mick Braun, Boger aus Rostow Gebiet

Аватара пользователя
Melissa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:32
Благодарил (а): 975 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение Melissa » 09 янв 2011, 13:06

В церковных книгах Германии написание нашей фамилии встречается в таких вариантах Mäser, Meeßer, Meßer, Mösser.
У К.Штуммп она записана как Mösser, у И.Р. Плеве она записана как Messer, в списках Кульберга как Meiser.
В метриках моего дяди выписанных в Ной Бальцере в 1938г она записана Mößer, у многих моих родственников Möhßer.
С точки зрения грамматики ä это краткое е, или äh долгое e. И ö тoже можно читать как е. Буква ß-это две ss -если они стоят между двумя гласнымии.
Но и фамилии Messer тоже есть, но это уже не наши.

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1321 раз
Поблагодарили: 3490 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение pflaum » 09 янв 2011, 14:22

С точки зрения грамматики ä это краткое е, или äh долгое e. И ö тoже можно читать как е. Буква ß-это две ss -если они стоят между двумя гласнымии.

Melissa, извините, что вмешиваюсь не по теме, но отдельно взятый звук "ä" звучит долго. В словах же он может быть долгим или кратким . Eсли ему следует одна согласная - он звучит долго, если ему следуют две согласных - он звучит кратко.
Bär - произносится долго
Bälle - произносится кратко

"ß" и "ss" могут обе стоят между двумя гласными. Произношение одинаковое, но "ß" всегда следует долгим гласным, а "ss" кратким гласным.
Buße[буусэ] - покаяние
Busse[буссэ] - автобусы
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

Аватара пользователя
Melissa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:32
Благодарил (а): 975 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение Melissa » 09 янв 2011, 15:58

pflaum, спасибо большое за разъяснение, значит не совсем правильно поняла обьяснение в учебнике. Выходит наша фамилия будет правильно по русски звучать Мезер с долгим е, а по немецки Mäßer. A как же будет с ö? Наверное Мейзер?

Аватара пользователя
_poliana_
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:43
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение _poliana_ » 09 янв 2011, 16:52

а мне кажется что разное написание фамилии Мезер от того что в разных точках Германии ведь всякие свои акценты (plat-nicht plat Deutsch :) ), и вот произносили мне кажется по разному слово Messer и родилось Möhßer + сами носители фамилии может были и не очень грамотные и не очень следили за написанием фамилии. А придя в Россию опять по другому писали Möhßer > Messer > Mäser > Мейзер > Мезер
спасибо всем кто мне отвечает :)

интересуюсь
Мезер / Meser / Messer / Mößer aus Neu-Balzer
Schneider aus Neu-Messer
Мартин из Укарины, Житомирская обл.
Файферт из Омской области

Аватара пользователя
_poliana_
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:43
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение _poliana_ » 09 янв 2011, 17:44

у меня
Дед: Мезер Генрих Генрихович 1926-2001
Родился Волгородская Область, Жирновский р-он, селение Перевозинка - то есть Ней-Бальцер
Женат был на Шнейдер Павлине Генриховне
По словам мамы у него были братья/сёстры: Катерина, Эмма, Виктор.
В 41 был выселен в Семипалатинскую Область, Казахстан.
В 42ом выслан на шайхту в Киселёвск где и остался жить.

Отец деда: Мезер Генририх Георгиевич 1898-1971
родился в с. Н-Бальцер, Франкского кантона
В свидетельстве о рождении записан Мезер русскими буквами
В свидетельстве о крещении написано по-немецки Möser
В 41 был выселен в Семипалатинскую Область, Казахстан.
Не знаю в каком году дедушка его вызвал в Киселёвск.

Родители от Мезер Генририх Георгиевич 1898-1971
Отец: Мезер Георг Христьянович
Мать: Мезер Екатерина Яковлевна
это информация из бракосочетания его с Екатериной Яковлевной фам. не знаю
спасибо всем кто мне отвечает :)

интересуюсь
Мезер / Meser / Messer / Mößer aus Neu-Balzer
Schneider aus Neu-Messer
Мартин из Укарины, Житомирская обл.
Файферт из Омской области

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1321 раз
Поблагодарили: 3490 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение pflaum » 09 янв 2011, 17:55

Melissa,
у наших волжских диалектов свои нормы произношения - Mäser, Meeßer, Meßer, Mößer, Möhßer произносятся на диалекте все - Мейзр. Русское написание соответственно - Мезер.
В диалекте нет умляутов, а "ss" и "ß" между двумя гласными произносится как "з".
schön - шейн
besser - пезр
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

Аватара пользователя
_poliana_
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:43
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение _poliana_ » 09 янв 2011, 18:10

pflaum
ну вот наверное и произнесли Messer как Мезр, я правильно поняла?
а если и были Mößer получается как вы сказали Мейзр
ах до сих пор у моих родствеников путаницы толи Мезер толи Мейзер
спасибо всем кто мне отвечает :)

интересуюсь
Мезер / Meser / Messer / Mößer aus Neu-Balzer
Schneider aus Neu-Messer
Мартин из Укарины, Житомирская обл.
Файферт из Омской области

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1321 раз
Поблагодарили: 3490 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение pflaum » 09 янв 2011, 20:34

_poliana_,
путаницы к сожалению у многих - возможность разного написания на немецком + зачастую искаженная транскрипция на русский.
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

Аватара пользователя
Henriette
Постоянный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 13:27
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 1216 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение Henriette » 09 янв 2011, 22:47

Melissa писал(а):В церковных книгах Германии написание нашей фамилии встречается в таких вариантах Mäser, Meeßer, Meßer, Mösser.

Melissa, ich habe noch eine Frage. Habe ich es richtig verstanden, dass Sie die Kirchenbücher Ihrer Vorfahren in Deutschland gesehen haben und dass so verschiedene Namen (wie oben aufgezählt) für eine Familie verwendet wurden? Ich finde es sehr interessant. Ich kann mir gut vorstellen, dass diese verschiedenen Namen das Ergebnis der Namensentwicklung und -bildung für mehrere Familien, die aus einer entstanden sind, waren.
Melissa, ich kritisiere nicht, ich bin nur neugierig. Man lernt nie aus.
Ich kenne viele Namen in deutschen Dörfern, die ursprünglich phonetisch gleich waren und nach einer gewissen Entwicklung Familiennamen mit unterschiedlicher Schreibweise und zum Teil auch unterschiedlicher Phonetik sind.
Hill, Heberlein, Braun aus Walter und Walter-Chutor; Pinnecker, Rose, Michel aus Moor; Lindt, Eckhardt aus Kraft; Lindt, Schmidt, Lorenz, Weber, Heinze, Kandlin, Siegfried, Helmer aus Oberdorf; Hill, Eckhardt, Kehl, Mick Braun, Boger aus Rostow Gebiet

Аватара пользователя
Melissa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:32
Благодарил (а): 975 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение Melissa » 10 янв 2011, 00:17

Henriette самих книг я не видела. Но зная год рождения и место рождения своих первопоселенцев я обратилась в EZA.
Там нашли запись только одной дочери. Но посоветовали мне обратится к часному генеалогу, я так и сделала. Она мне нашла и прислала выписки из этих книг, со всеми датами и именами.

Аватара пользователя
_poliana_
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:43
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение _poliana_ » 16 янв 2011, 03:20

ПЕРЕПИСИ ПО БАЛЬЦЕР НА ФАМИЛИЮ MESSER / MÖSER / МЕЗЕР

1767 Норка
Mösser Johannes с женой Anna Margaretha Wilhelm и 3мя детьми поступили в колонию Норка 26.08.1767. После смерти отца Johannesа дети живут в семьях:
Anna Dorotea 10 (1757) -в хозяйстве Попп Георга
Johann Just 8 (1759) -в семье Дайс Георга
Elisabeth 5-в семье отчима Бауэр Георга

1798 Бальцер
Юст Мессер 39 из Норки 1759
Якобина Гекманн32 жена 1766
Иоганн Георг 4 сын 1794
Иоганнес 1/2 сын 1798
Элизабет 2 дочь 1796

1834 Бальцер
BZ 192 Johann Georg Messer (Mecceor) h 39 from Household #186 1794
2076 Maria Marsaretha Bender sp 36 1798 жена
2077 Christina Marsaretha d 17 1817 дочь
2078 Elisabeth Margaretha d 14 1820 дочь
2079 Maria Katharina d 12 1822 дочь
2080 Johannes s 9 1824/1825 сын
2081 Johann Geors s 6 1827/1828 сын
2082 Anna Maria d 3 1831 дочь
2083 Johann Heinrich S 1/2 1833/1834 сын

1857 Бальцер
3661 t97 199 Georg Messer (Mecepr) h 63 1794
3662 Maria Marsaretha Bender sp 60 1798 жена

3663 Johannes S 33 1824/1825 сын
3664 Katharina Maria dl 30 1827 жена сына
3665 Maria Katharina gd 8 1849 внучка
3666 Katharina sd 8 1849 падчерица
3667 Johannes gs 6 1851 внук
3668 Jakob gs 3 1854 внук
3669 Eva Elisabeth gd 4 1853 внучка

3670 Johann Georg S 30 1827/1828 сын
3671 Maria Elisabeth dl 29 1828 жена сына
3672 Anna Maria gd 8 1849 внучка
3673 Maria Elisabeth gd 4 1853 внучка
3674 Heinrich gs 3 1854 внук
3675 Georg gs 1/4 1857 внук

3676 Johann Heinrich s 24 1833/1834 сын
3677 Maria Elisabeth dl 24 1833 жена сына
3678 Christian Jakob gs 3 1854 внук

3679 Maria Elisabeth d 18 1839 дочь?

1857 Бальцер
3251 175 t77 Johannes Metzer (Mesepr) h 59 1798

3252 Katharina d 28 1829 дочь

3253 Jakob s 23 1834 сын
3254 Anna Maria Grasmück dl 39 1818 жена сына
3255 Johann Heinrich gs 3 1854 внук
3256 Anna Maria gd 1/4 1856/1857 внучка
3257 Katharina Elisabeth sd 18 1839 падчерица

grandchildren by an
unnamed son дети безимянного сына:
(тут мы нашли что безымяный это Johann Georg 1818)
3258 Christian Jakob gs 16 1841 внук
3259 Maria Katharina gd 14 1843 внучка
3260 Johannes gs 12 1845 внук
3261 Susanna Margaretha gd 9 1848 внучка

3262 Johann Jakob b 58 1799 брат (от запись 3251)
3263 Magdalena sisl 55 1802 жена брата
3264 Johann Geors np 33 1824 племяник
3265 Katharina nw 34 1823 жена племянника-?
3266 Katharina nd 12 1845 дочь племяника
3267 Johannes ns 10 1847 сын племяника
3268 Anna Maria nc 20 1837 племяница
3269 Maria Elisabeth nc 18 1839 племяница
3270 Johann Jakob np 14 1843 племяник

3271 Georg Adam b 46 (gest. 1851) 1811 брат
3272 Susanna Margaretha sisl 51 1806 жена брата
3273 Johann Jakob np 20 1837 племянник
3274 Katharina Elisabeth nw 20 1837 жена племянника
3275 Heinrich ns сын племянника
3276 Johann Georg np 17 1840 племянник





спасибо форумчанам которые дали эти данные в соотвествующих темах
Последний раз редактировалось _poliana_ 16 янв 2011, 19:14, всего редактировалось 2 раза.
спасибо всем кто мне отвечает :)

интересуюсь
Мезер / Meser / Messer / Mößer aus Neu-Balzer
Schneider aus Neu-Messer
Мартин из Укарины, Житомирская обл.
Файферт из Омской области

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7089
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3773 раза
Поблагодарили: 10364 раза

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение viktor 2 » 16 янв 2011, 14:20

_poliana_
_poliana_ писал(а):e6 Illegitimate granddaughter by daughter Katharina Elisabeth. Uneheliche Enkelin, von Tochter Katharina Elisabeth. (от запись 3257?)

Эта запись не относится вовсе к семье №177, а к семье №176 т.е. к семье Мезер никакого отношения не имеет.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
_poliana_
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:43
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение _poliana_ » 16 янв 2011, 14:23

viktor 2

aso! danke schön! а то я прям её ни куда не могла определить, видимо при копировании захватили :)
спасибо
спасибо всем кто мне отвечает :)

интересуюсь
Мезер / Meser / Messer / Mößer aus Neu-Balzer
Schneider aus Neu-Messer
Мартин из Укарины, Житомирская обл.
Файферт из Омской области

Аватара пользователя
Melissa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:32
Благодарил (а): 975 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение Melissa » 16 янв 2011, 15:42

Перешли в кол. Ной Бальцер

3253 Jakob 23 1834
3254 Anna Maria (Grasmück)39 1818
3255 Johann Heinrich 3 1854 сын
3260 Johannes 1845 (пасынок)- сын от Johann Georg(1818- †1846). Это моя линия
3258 Christian Jakob 1841(пасынок)-сын от Johann Georg(1818- †1846). Это Poliana

Рудольф
Постоянный участник
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:25
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 4945 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение Рудольф » 16 янв 2011, 18:00

Есть перепись по Ней-Бальцер 1897 г.

Аватара пользователя
_poliana_
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:43
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение _poliana_ » 16 янв 2011, 19:10

Рудольф
спасибо вам за то что мы ими уже распологаем :-)
просто я подумала что если их сюда выставить то наши так сказать родственички скопируют что им надо и уйдут, а так может что нибудь сюда напишут мы сверим с переписями по Ней-Бальцер и Бальцер 1897 и будем так сказать "в контакте" с ними :sm17:
спасибо всем кто мне отвечает :)

интересуюсь
Мезер / Meser / Messer / Mößer aus Neu-Balzer
Schneider aus Neu-Messer
Мартин из Укарины, Житомирская обл.
Файферт из Омской области

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5931 раз
Поблагодарили: 6064 раза

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение Habermann » 24 июн 2013, 17:19

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Мама моего прадеда Мария Катарина Мезер (примерно 1867-1868 года рождения), она была супругой Якова Габерманна 09.09.1868 из колонии Бальцер.
Венчались они 20.05.1893 года.
По-немецки ее фамилия писалась как Moeser.
Можно ли выяснить, кто были её родители и, по возможности, предыдущие поколения предков.
Заранее благодарен за любую информацию.
С уважением, Габерман Дмитрий!

Аватара пользователя
sander
Модератор
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 1606 раз
Поблагодарили: 2111 раз

Re: Mезер/Mößer из Ной-Бальцер

Сообщение sander » 26 июн 2013, 07:53

В с. Подсосново ННР Алтайского края числилась фамилия Мейзер.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав

Ответить

Вернуться в «Neu Balzer (Ней-Бальцер)»