Schneider aus Neu-Messer

[_poliana_]

мне только известно что моя бабушка Шнейдер Паулина Генриховна рождена 1.09.1926
её родители Шнейдер Генрих Генрихович и Ханна Франковна
в 1941году была выслана в Новосибирскую обл. от туда переселена в Киселёвск Кемеровской обл. для работы на шахте.
Мама моя говорит что она была одна в семье, воспитывалась после смерти родителей в семье какойто тёти Кати... двоюродный брат Виктор Конради проживал тоже в Киселёвске.

какбы дальше поиски продолжить....
или может у кого то всётки есть в родословной такие люди.

[Habermann]

ГАСО г.Саратов Ф-82-1-510 "Именной список подлежащих по вынутому жребию поступления на службу в войска, по неявившемся на освидетельствование в призыв 1909г. по 3 участку Камышенского уезда Саратовской губернии"
Шнейдер Ал-р сын Генриха-Якоба, урожд.Олешинская волость с.Лизандердорф - проживает г.Ташкент

Похоже ,что это про моих родственников, Генрих-Якоб был братом моего прадеда Франца Петровича Шнейдера, из Лизандердорфа.
____________________________________________________________________________
подходящей кандидатурой является :
- №4. 23.12.1892 в 6 часов вечера родился сын Heinrich.
Он был крещен 6.01.1893. В воспреемниках значатся: Johannes Bauer, Georg Kindsvater, Barbara Bauer.
Но он не Александр???

Призывной возраст в то время - 21 год. Т. е. Призыв 1909 г. распространялся на рожденных в 1887-88 гг. Так что Heinrich, 23.12.1892 никак не может быть подходящей кандидатурой.

[Надежда Alexx]

Призывной возраст в то время - 21 год. Т. е. Призыв 1909 г. распространялся на рожденных в 1887-88 гг. Так что Heinrich, 23.12.1892 никак не может быть подходящей кандидатурой.
1 января 1874 г. был издан «Устав о всеобщей воинской повинности». Каждый год, с 15 сентября (1 октября) по 1 ноября (15 ноября) проходил один воинский призыв, к которому допускались все, достигшие на 1 января текущего года 20-летнего возраста. Призыв осуществлялся посредством вытягивания каждым призывником жребия. Одна треть призывников, вытягивавших жребий, отправлялась в войска, остальные – зачислялись в ополчение. В ополчении человек числился до 40-летнего возраста. Первоначальный срок действительной службы составлял в сухопутных войсках 6 лет, а затем еще 9 лет отслуживший числился в запасе, в сухопутных войсках пограничных районов Сибири и Дальнего Востока – 7 лет и 3 года в запасе, во флоте – 7 лет и 3 года в запасе. Запасные дважды в течение запасного срока призывались на срочные военные сборы по 6 недель каждые. По истечении срока запаса человек переходил в ополчение. Призванные по жребию получали льготные сроки службы при наличии у них образовательного ценза: 1) обучающиеся в любых ВУЗах в мирное время – отсрочка до получения образования, 2) лица с высшим образованием (I разряд) – на службе 6 месяцев, в запасе – 14,6 лет, 3) лица со средним или неполным средним образованием гимназий или реальных училищ (II разряд) – 1,6 лет и 13,6 лет, 4) лица с неполным средним образованием прогимназий, городских и уездных начальных училищ, учительских семинарий (III разряд) – 3 года и 12 лет, 5) лица с начальным образованием (IV разряд) – 4 года и 11 лет. Призванные на 6-7 лет могли быть уволены со службы до окончания срока, но не ранее, чем через 2 года после призыва. Призванные на 4 года обязаны были отслужить не менее 1 года. Все те, кто призывался на сроки, меньшие 4-годичного, имели преимущественные льготы на получение унтер-офицерского чина.
Последние законы о призыве и службе нижних чинов были приняты 7 марта 1906 г. (повторены Положением 1912 г.) с введением нового Устава. Сроки призыва оставались теми же: 15 сентября (1 октября) – 1 ноября (15 ноября). Нельготный срок службы составлял 3 года в пехоте и пешей артиллерии + 15 лет запаса (из них 7 лет в запасе 1 разряда), 4 года в конной артиллерии, технических войсках (инженерных, железнодорожных, воздухоплавательных), пограничных войсках, кавалерии + 13 лет в запасе (из них 7 лет в запасе 1 разряда), 5 лет во флоте + 5 лет в запасе. Запасные дважды в течение срока призывались на военные сборы по 6 недель каждые. По истечении запаса человек переходил в ополчение. Не вытянувшие жребий зачислялись в ополчение до 43-летнего возраста (различные категории офицеров – до 50-55-летнего). Их делили на 2 разряда: 1) ратники-ополченцы для службы в полевой армии (к ним причислялись те, кто успел побывать на первых или вторых сборах), 2) ратники-ополченцы для службы в тылу (к ним причислялись те, кто не вытянул жребий и не успел еще побывать на первых сборах). В военное время подлежали мобилизации.

[Habermann]

Каждый год, с 15 сентября (1 октября) по 1 ноября (15 ноября) проходил один воинский призыв, к которому допускались все, достигшие на 1 января текущего года 20-летнего возраста.

И все-таки призывной возраст - 21 год. На это недвусмысленно указывает следующее положение "Устава о всеобщей воинской повинности":

II. О составлении призывных списков

102. В начале каждого года, для призыва к исполнению воинской повинности, составляются частные призывные списки: уездными, окружными и городскими по воинской повинности присутствиями — лицам, означенным в статье 95 (по каждому участку отдельный список); городскими управлениями и волостными правлениями — лицам, внесенным в ревизские сказки и подлежащим внесению в оные.

_________________________________________________________________________________________________________

103. В призывные списки вносятся все достигшие двадцати лет от роду в течение предшествующего призыву года, за исключением поступивших в войска вольноопределяющимися, которым ведется по каждому участку особый учет на основании доставляемых о них уведомлений. Уведомления эти сообщаются воинскими начальниками, немедленно по приеме вольноопределяющихся, подлежащим городским, уездным и окружным по воинской повинности присутствиям; сими последними уведомления о приеме вольноопределяющимися лиц, коим призывные списки ведутся иными учреждениями или должностными лицами, передаются, по мере их поступления, сим учреждениям или лицам по принадлежности.

Ознакомиться с текстом Устава можно здесь.

Скорее всего жеребьевка, действительно проводилась по достижении 20-ти летнего возраста, а собственно призыв - 21-летнего возраста.
В качестве примера приведу "Призывной список Перваго призывнаго участка Камышинского уезда", ГИАНП, Ф102-1-1711.





Прямая ссылка на фото: https://www.radikal.kz/images/2019/11/02/IMG_0063.jpg

В Призывном списке 1888 г. указаны лица 1867 г.р., т. е. достигшие 21 года.

Совсем недавно в конце Посемейного списка 1886 года обнаружил список призыва 1911 г. ГИАНП, Ф112-1-113, стр. 175:

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 89#p207489

Здесь в списке Призыва 1911 года значатся лица 1889-90 гг. р.

[astra00]

ГАСО г.Саратов Ф-82-1-510 "Именной список подлежащих по вынутому жребию поступления на службу в войска, по неявившемся на освидетельствование в призыв 1909г. по 3 участку Камышенского уезда Саратовской губернии"
Шнейдер Ал-р сын Генриха-Якоба, урожд.Олешинская волость с.Лизандердорф - проживает г.Ташкент

Похоже ,что это про моих родственников, Генрих-Якоб был братом моего прадеда Франца Петровича Шнейдера, из Лизандердорфа.
____________________________________________________________________________
подходящей кандидатурой является :
- №4. 23.12.1892 в 6 часов вечера родился сын Heinrich.
Он был крещен 6.01.1893. В воспреемниках значатся: Johannes Bauer, Georg Kindsvater, Barbara Bauer.
Но он не Александр???

Призывной возраст в то время - 21 год. Т. е. Призыв 1909 г. распространялся на рожденных в 1887-88 гг. Так что Heinrich, 23.12.1892 никак не может быть подходящей кандидатурой.

Спасибо, большое за разъяснение.
У меня док. от Игоря Плеве, только на детей родившихся с 1889 года по колонии Ровное, но от родителей жителей Лизандердорфа.
Наверное Александр был рожден ранее...в 1888?? и тогда ему на 1909 как раз 21 год.
По датам рождения детей моего деда Франца и его двух братьев, Генриха Якоба и Йоханеса Шнейдера, могу предположить, что старшим был Генрих Якоб, потом Франц,затем Йоханнес и есть еще Амалия...про остальных детей сведений нет.
Можно предположить??? если мой прадед Франц Петрович Шнейдер 1863 года рождения родился в Ной-Мессер, а это год основания дочерней колонии. То его старший брат Генрих Якоб родился в Мессере???
По колонии Мессер за 1857 год нашла Йохан Петер Шнейдер- отец и Генрих Якоб - его сын. Не могут ли они быть отцом и братом моего прадеда Франца??? И почему там нет имени матери???
Кто нибудь подскажите пожалуйста!
http://www.picshare.ru/view/10333175/

[astra00]

In Messer geboren in Lisanderdorf gestorben.
.....................................................................
Heinrich Peter Masch + 25.02.1904 57л. 4м. 21д.
Heinrich Jakob Michel + 29.02.1904 59л. 1м. 10д.
Heinrich Peter Schneider + 29.08.1904 66л. 3м. 22д.
Heinrich Franz Kaiser + 6.08.1904 46л. 28д.
Maria Katharina Leichner + 5.10.1904 80л.
Jakob Peter Schneider + 14.12.1904 58л. 3м.

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Ищу информацию о Шнейдерах из Мессера и Ной-Мессера.
Мой прапрадед был Петер Шнейдер скорее всего из Мессера,
а прадед Франц Петрович Шнейдер родился в 1863, возможно еще в колонии Мессер.
Есть сведения про двух братьев Франца, Генриха Якоба и Йоханнеса Шнейдера.
Может ли кто-то из двух подчеркнутых Петеров быть моим прапрадедом?
Посмотрите пожалуйста,у кого есть такие в списках?
Спасибо!

[vikai]

Наверное Александр был рожден ранее...в 1888?? и тогда ему на 1909 как раз 21 год.

Судя по по Census 1897 Neu Messer этот Александер 11л (1888гр) из хозяйства 152.
Глава хозяйства Jacob Schneider 50 J. Его отец Адам. Жена Маргарета 45л.

[astra00]

Наверное Александр был рожден ранее...в 1888?? и тогда ему на 1909 как раз 21 год.

Судя по по Census 1897 Neu Messer этот Александер 11л (1888гр) из хозяйства 152.
Глава хозяйства Jacob Schneider 50 J. Его отец Адам. Жена Маргарета 45л.

Значит это не наш Александр, в 1897, все семьи уже находились в Ровном,
У Генриха Якоба жену звали Амалия урожд.Отто,а отца Петер.

[Viki]

Jakob Schneider * 1865
Franz Schneider * 1867 Neu-Messer это ваш.
Johann Schneider * 1873
Elisabeth Schneider * 1878
Katharina Schneider * 1880
Die Eltern Peter Schneider * 1838 und Elisabeth * 1839
Переехали в Новоузеновский уезд. Самара.На 1897 год не проживали в Ней-Мессер
Census 1857 "Messer" N 1929 Heinrich Peter Schneider 22 ( * 1838).
Heinrich Peter Schneider + 29.08.1904 66л.3 м.22 д. вполне возможно он.
....................................................................................................
Alexander * 1886 Neu-Messer. Он идёт по другой линии. Дети этой семьи рождены с 1873 по 1896 в Ней-Мессер и вполне возможно остальные уже в с.Ровное. Один из его братьев уехал в Кубанскую провинцию. Кавказ.

[vikai]

Значит это не наш Александр, в 1897, все семьи уже находились в Ровном,

Не думаю.Переселение в Лизандердорф шло для основной массы переселенцев с наделением земли. И в дальнейшем даже отсутствуя они числились за колонией.С этим также и связана переписка Олешинского волостного военного присутствия с колонией.

Генриха Якоба жену звали Амалия урожд.Отто,а отца Петер.

С этим надо разобраться . Может быть овдовел и женился в Ровное ?

[astra00]

Jakob Schneider * 1865
Franz Schneider * 1867 Neu-Messer это ваш.
Johann Schneider * 1873
Elisabeth Schneider * 1878
Katharina Schneider * 1880
Die Eltern Peter Schneider * 1838 und Elisabeth * 1839
Переехали в Новоузеновский уезд. Самара.На 1897 год не проживали в Ней-Мессер
Census 1857 "Messer" N 1929 Heinrich Peter Schneider 22 ( * 1838).
Heinrich Peter Schneider + 29.08.1904 66л.3 м.22 д. вполне возможно он.
....................................................................................................
Alexander * 1886 Neu-Messer. Он идёт по другой линии. Дети этой семьи рождены с 1873 по 1896 в Ней-Мессер и вполне возможно остальные уже в с.Ровное. Один из его братьев уехал в Кубанскую провинцию. Кавказ.

Очень возможно,что наш!
Но у меня по данным моего дяди, Франц был с 1865 года,
а в автобиографии его сына,который бежал из Ташкента после раскулачивания в Иран и т.д.
его отец Франц Петрович с 1863 года, из Мессера...умер прадед в Ташкенте в 1939, там и похоронен.
Я уже всю родню перетрясла, может у кого что осталось, никто не сознается.

[astra00]

astra00 писал(а): ↑
Вчера, 19:37
Генриха Якоба жену звали Амалия урожд.Отто,а отца Петер.

С этим надо разобраться . Может быть овдовел и женился в Ровное ?

Я имею эти сведения от Плеве, он нашел детей Франца и Катарины Шнейдер рожденных в Ровное.

Церковные записи по колонии Ровное сохранились с 1889 г.
Итак, в церковной книге колонии Ровное обнаружены следующие дети у Franz Schneider и Catharina Bauer, жителей колонии Liesanderdorf:
- №14. 17.06.1893 в 2 часа дня родилась дочь Emilie. Она была крещена 19.06.1893. В воспреемниках значатся: Johannes Doell, Heinrich Otto, Catharina Maria Otto. Эта Emilie скорее всего вскоре умерла. В документе записано "окрещена в опасности смерти".

- № 15. 11.08.1894 в 6 часов вечера родился сын Heinrich. Он был крещен 13.09.1894. В воспреемниках значатся: Georg Kindsvater, Oswald Weber, Amalie Weber.

- №5. 14.02.1896 в 10 часов вечера родился сын Friedrich. Он был крещен 29.02.1896. В воспреемниках значатся: Johannes Diel, Johannes Dotz, Maria Diel. - Это мой дед.

- №2. 16.04.1897 в 7 часов утра родилась дочь Pauline. Она была крещена 25.04.1897. В воспреемниках значатся: Heinrich Dotz, Anna Margaretha Hettinger, Elisabeth Schneider.

- №1. 13.12.1898 в 7 часов вечера родился сын Georg. Он был крещен 6.01.1899. В воспреемниках значатся: Friedrich Bauer, Wilhelm Doell, Friedrich Schaezel.

- №30. 1.11.1900 в 4 часа утра родилась дочь Emilie. Она была крещена 17.12.1900. В воспреемниках значатся: Johannes Weckeser, Heinrich Reifschneider, Philipp Schuckmann.

- №17. 12.08.1902 в 1 час дня родилась дочь Maria. Она была крещена 30.08.1902. В воспреемниках значатся: Jacob Simon, Georg Klein, Maria Klein.

- №10. 13.05.1905 в 4 часа утра родился сын Alexander. Он был крещен 12.06.1905. В воспреемниках значатся: Alexander Diel, Heinrich Doell, Maria Schneider.


У Heinrich Jacob Schneider и его жены Amalie Otto из колонии Liesanderdorf в Ровном родились следующие дети:

- №29. 21.11.1889 в 8 часов утра родилась дочь Emma. Она была крещена 10.12.1889. В воспреемниках значатся: Friedrich Bill, Maria Bill.

- №6. 3.03.1891 в 9 часов вечера родилась дочь Amalie. Она была крещена 8.04.1891. В воспреемниках значатся: Georg Michaelis, Friedrich Balzer, Margaretha Michaelis, Margaretha Balzer.

- №4. 23.12.1892 в 6 часов вечера родился сын Heinrich. Он был крещен 6.01.1893. В воспреемниках значатся: Johannes Bauer, Georg Kindsvater, Barbara Bauer.

- №16. 17.08.1894 в 8 часов утра родилась дочь Lyedia. Она была крещена 13.09.1894. В воспреемниках значатся: Friedrich Trippel, Friedrich Bauer, Catharina Schoenberg.

- №11. 6.04.1896 в 2 часа дня родилась дочь Emilie. Она была крещена 16.06.1896. В воспреемниках значатся: Heinrich Dotz, August Steitz, Agnes Dotz.

- №13. 14.08.1897 в 10 часов вечера родился сын Jacob. Он был крещен 5.09.1897. В воспреемниках значатся: Wilhelm Doell, Heinrich Dotz, Anna Doell.

- №12. 18.02.1899 в 4 часа утра родилась дочь Rosalie. Она была крещена 30.04.1899. В воспреемниках значатся: Johannes Diel, Heinrich Gerlach, Maria Diel.

- №14. 4.05.1901 в 3 часа утра родился сын Heinrich. Он был крещен 2.06.1901. В воспреемниках значатся: Johannes Weckeser, Friedrich Schaezel, Alexander Hall.

- №7. 2.03.1904 в 8 часов утра родилась дочь Mina. Она была крещена 3.05.1904. В воспреемниках значатся: Heinrich Doell, Johannes Schneider, Catharina Doell.

- №26. 11.12.1905 в 6 часов утра родилась дочь Elisabeth. Она была крещена 18.12.1905. В воспреемниках значатся: Carl Laufer, Carl Otto, Gottlieb Schaufler.


У Johannes Schneider и его жены Maria Hettinger из колонии Liesanderdorf в Ровном 6.04.1901 в 11 часов вечера родилась дочь Wilhelmine. Она была крещена 10.04.1901. В воспреемниках значатся: Friedrich Bauer, Friedrich Schaezel, Catharina Maria Doell (№8).

Еще у незамужней девушки Amalie Schneider из колонии Liesanderdorf в Ровном 7.04.1901 в 12 часов ночи родился незаконнорожденный сын Peter. Он был крещен 10.04.1901 (№9).
Кем Amalie Schneider приходилась братьям Schneider, мы не знаем. Возможно сестрой, а возможно старшей дочерью Heinrich Jacob Schneider например..

[astra00]

Еще нашла такую статью, в которой говориться о строительстве Лютеранской кирхи в Ташкенте. Так вот там упоминаются П.Шнейдер и его сыновья, все они были колбасниками. Если наш Петер умер в 1904, не мог же он оказаться в Ташкенте или это два разных человека.

Census 1857 "Messer" N 1929 Heinrich Peter Schneider 22 ( * 1838).
Heinrich Peter Schneider + 29.08.1904 66л.3 м.22 д. вполне возможно он.

https://bessler.livejournal.com/86320.html
Видное место в его переговорах и консультациях с представителями бизнеса занимали немецкие предприниматели, купцы, торговцы, разработчики полезных ископаемых, мастера колбасного и кондитерского дела. Он знал и понимал этих людей. Имена успешных бизнсменов: В.М. Бек, Г.Э. Генель, Ц.А. Гентмаль, A.M. Герценштейн, Т.Э. Гирш, Н.А. Гринберг, М.А. Зайдель, Л. Зальм, О.В. Земан, И.И. Краузе (а также его сыновья Борис и Сергей - одни из основателей угольной промышленности в крае), К.А. Керер, Ф. Леонцик (управляющий конторой фирмы «Зингер»), Ф.В. Пфав, Н.Б. Тейх, Ю.В. Шварц, П. Шнейдер (его сыновья Иван, Франц и Яков - новаторы в области производства колбас), И.Г. Шпрангер (хлопкопромышленник), Р.Ф. Шуберт (управляющий фирмой Дюршмидт, открыл первый рисоочистительный завод), А.Г. Шотт, П.А. Шотт, A.M. Штейнбрехер, К.К. Штрандманн (строитель ипподрома, вице-президент Ташкентского скакового общества), Т.Н. Шютте, Я. Затлер (известный мастер плотницких и столярных дел, приглашеный в Ташкент на строительство Кирхи) и др. были ему хорошо знакомы.[10]

[vikai]

Сensus 1897 Neu Messer
Zeile 1624. Familie Nr-201. Wohnhaft Samara g. Nowouzensk caunty
201. Schneider Peter 59.J ( V. Heinrich) und wife Elisabetha (V.Peter)-
Children: Jacob 32.J, Franz 30.J, Johann 24.J Elisabetha 19.J und Catharina 17.J;
Браки и детей в таких случаях обычно не указывают. К сожалению нет и 2го имени....

[vikai]

Heinrich Peter Schneider + 29.08.1904 66л. 3м. 22д.
Jakob Peter Schneider + 14.12.1904 58л. 3м.
[/quote]

Расчетные даты рождения умерших
Heinrich Peter Schneider 07. 05. 1837
Jacob Peter Schneider 14. 09.1846

[astra00]

Heinrich Peter Schneider + 29.08.1904 66л. 3м. 22д.
Jakob Peter Schneider + 14.12.1904 58л. 3м.
Расчетные даты рождения умерших
Heinrich Peter Schneider 07. 05. 1837
Jacob Peter Schneider 14. 09.1845

Значит мой прапрадед Heinrich Peter Schneider * ~ 07.05.1837 + 29.08.1904 прожил 66 лет. 3м. 22 д.
а кто тогда Jakob Peter Schneider * ~ 14.09.1845 + 14.12.1904 - 58 л.3 м. - Это брат моего прапрадеда???

[vikai]

мой прапрадед Heinrich Peter Schneider * ~ 07.05.1837 + 29.08.1904 прожил 66 лет. 3м. 22 д.

Он сын Joh.Peter Schneider 1804г и Elisabetha Margaretha Mörsch 1805г. Их дети: Maria Christina 1827, Cath.Margaretha 1831,Anna Marg.1834, Heinrich Peter 07.05.1837, Heinrich Jacob 1840, Joh.Heinrich 1843, Anna Cath. 1847. Эта ветвь Шнейдеров из Цвейбрюккена. Отцом Joh.Peter был Franz Wilhelm Schneider 1772 и не известная пока что супруга (и) и у него было 9 сыновей.

[vikai]

[quote=vikai post_id=207873 time=1573059351
Jacob Peter Schneider 14. 09.1845

Значит мой прапрадед Heinrich Peter Schneider * ~ 07.05.1837 + 29.08.1904 прожил 66 лет. 3м. 22 д.
а кто тогда Jakob Peter Schneider * ~ 14.09.1845 + 14.12.1904 - 58 л.3 м. - Это брат моего прапрадеда???[/qu

Jacob Peter Schneider 14.09.1846 гр (при расчете года рож.была допущена ошибка) из другой линии переселенцев Шнейдер в Мессере (из Изенбурга)

[astra00]

Он сын Joh.Peter Schneider 1804г и Elisabetha Margaretha Mörsch 1805г. Их дети: Maria Christina 1827, Cath.Margaretha 1831,Anna Marg.1834, Heinrich Peter 07.05.1837, Heinrich Jacob 1840, Joh.Heinrich 1843, Anna Cath. 1847. Эта ветвь Шнейдеров из Цвейбрюккена. Отцом Joh.Peter был Franz Wilhelm Schneider 1772 и не известная пока что супруга (и) и у него было 9 сыновей.

Спасибо Вам большое.
Franz Wilhelm Schneider 1772 и есть первопоселенец?
А в каком году он прибыл в Россию и в Мессер это можно будет узнать?

[vikai]

По Плеве первопоселенцем в Мессере от 07.07.1766г является Франц Шнейдер 23л хлебопашец из Цвейбрюкена. Жена Катарина Фридерика 22л. Дети Мария Барбара 5л, Анна Мария 1,5г.
К сожалению не могу поставить копию, что то с компом. Франц еще не родился.

[astra00]

По Плеве первопоселенцем в Мессере от 07.07.1766г является Франц Шнейдер 23л хлебопашец из Цвейбрюкена. Жена Катарина Фридерика 22л. Дети Мария Барбара 5л, Анна Мария 1,5г.
К сожалению не могу поставить копию, что то с компом. Франц еще не родился.

То есть до Franz Wilhelm Schneider 1772 был еще один Франц прим. 1743 года рожд., который и был из Цвейбрюкена, а сын уже в России родился?