Büschel aus Neu-Schilling

[Habermann]

Можете посмотреть фамилию Bischel (Büschel). Bischel Johanes 1896 года рождения. Его жена Katarina (Rube)Катерина). 8.10.1895 г.р. .Имя его отца Gottlieb (Bogdan,Богдан). Его дети Jakob(Яков) 1918 г.р. ,Johan(Иван) 1921 г.р. ,Peter (Пётр) 1923 г. р. ,Egor(Егор) 1926 г. р. ,Amalia(Амалия) 1927 г. р.

4,5 года назад этот вопрос был задан в теме "Документы по колоние Schilling в архивах".
Тогда ответ был отрицательным.

Сейчас, по-видимому, стало известно, что эта семья жила в с. Ней-Шиллинг:

Может кто-нибудь подсказать где можно найти метрические книги и церковные записи 1871 -1921 на Ней-Шиллинг?

Посмотрел метрические книги о рождении этого села:

Можете посмотреть фамилию Bischel (Büschel). Bischel Johanes 1896 года рождения. Его дети ___ Johan(Иван) 1921 г.р.

1921
{Рожден} 24 июня в 2 ч. дня
{Крещен} 24 июля

№25 Иоганн
Родители: Johann Büschel и ж. Екат. Елизавета, ур. Рубе, лют. вер.
Восприемники: Иог. Петр Гельмут и ж., Петр Рубе.
Окр. паст. Аллендорф в мол. дом.

Можете посмотреть фамилию Bischel (Büschel). Bischel Johanes 1896 года рождения.

Иоганн родился 03.12.1896 в с. Ней-Шиллинг. Родители: Готлиб Бишель /Gottlieb Büschel/ и ж. Мария Катар., ур. Реслер /Maria Cath., gb. Rössler/ из с. Поповкина, лют. вер.

Его жена Katarina (Rube)Катерина). 8.10.1895 г.р.

Екатерина Елизавета родилась в с. Ней-Шиллинг 28.10.1895. Родители: Иог. Георг Рубе и Катарина Марг., ур. Мауль.

[Саяр]

Огромное вам спасибо Habermann !

1921
{Рожден} 24 июня в 2 ч. дня
{Крещен} 24 июля

Иван Бишель был моим дедом. Дата рождения в списках видимо не правильно записана, так как он родился 11.06.1921

Иоганн родился 03.12.1896 в с. Ней-Шиллинг.

на прадеда точной даты рождения у меня не было. Спасибо вам за эту информацию.

Родители: Готлиб Бишель /Gottlieb Büschel

Так как при основании Ней-Шиллинг по спискам не было семьи Бишель, меня интересует от куда они прибыли. Иоганн*1896 был младшим ребенком и единственым сыном. У него было минимум три сестры Елизавета*1890, Екатерита*1892, Анна*1895

За каждую мелкую информацию буду рада

[Habermann]

Так как при основании Ней-Шиллинг по спискам не было семьи Бишель, меня интересует от куда они прибыли.

Так вот же, написано:

Готлиб Бишель /Gottlieb Büschel/ и ж. Мария Катар., ур. Реслер /Maria Cath., gb. Rössler/ из с. Поповкина

Поповкина/Йост и первая тема сразу же Büschel / Bischel aus Jost (Иост) / Поповкина

Жили в с. Ней-Шиллинг, но продолжали числиться за сельским обществом с. Поповкина.

У него было минимум три сестры Елизавета*1890, Екатерита*1892, Анна*1895

Да, все они записаны в метрической книге о рождении с. Ней-Шиллинг...
Дети у этой пары рождались в с. Ней-Шиллинг с февраля 1881 г.

В 1876 г. попалась запись о рождении Якова Штёр. Родители: Ans{iedler} Grundb{esitzer} aus Popowkina Gottlieb Stöhr und Catharina Elisab. geb. Büschel.

Бегло пролистав Ревизию 1857 г. с. Поповкина, обнаружил в хозяйстве №64 единственного Готтлиба Бюшель, 27 лет. Конечно, для ребенка в 1890-х гг. он староват, но на момент проведения Ревизии у него единственный ребенок - Катарина Элизабета, 1 год от роду.

Конечно, остальные семьи Бюшель тоже не стоит сбрасывать со счетов, поэтому нижеследующее излагаю как начальную гипотезу:
Так как дети у Готтлиба Бюшель рождаются с 1881 г., вероятно, он родился после проведения Ревизии 1857 г., т.е в 1858-61 гг.
Имя Готтлиб в семьях Бюшель по данным РС 1857 встречается 1 раз, высока вероятность, что искомый Готтлиб был сыном вышеуказанного Готтлиба Бюшель, 27 лет из хозяйства №64, а Катарина Элизабета, супруга Готтлиба Штер - его старшая сестра.

Может быть, Вам известно отчество Готтлиба?

[Habermann]

Иоганн*1896 был младшим ребенком и единственым сыном.

Дети у этой пары рождались в с. Ней-Шиллинг с февраля 1881 г.

Последний ребёнок родился в феврале 1904 г.

Таким образом, год рождения матери, Марии Катарины, ур. Рёсслер, примерно 1859-62, как выше я предположил для Готтлиба Бюшель:

дети у Готтлиба Бюшель рождаются с 1881 г., вероятно, он родился после проведения Ревизии 1857 г., т.е в 1858-61 гг.

[Alex T]

Это должен быть Johann Gottlieb Büschel *13.01.1859
Далее:
Johann Adam Büschel *1828 & Anna Magdalena Reinhardt *1829

Johann Leberecht Büschel 02.12.1804 - 1853 & Sophia Elisabeth Matthies (-en) *21.02.1807 aus Stahl am Tarlyk
(Дату и г.р. Софии Елизаветы надо перепроверить, т.к. есть некоторое не соответствие)

Gottlieb Valentin Büschel 1771 - 1838 & Maria Magdalena Schmidt 1786 - vor 1834

Georg Michael Büschel 1736 - ? aus Bretten/Kurpfalz & Eva Barbara Fechinger *1735, °°18.06.1766 in Roßlau

Другая пара - Johann Gottlieb Stier *25.12.1842 & Katharina Elisabeth Büschel *02.03.1844.
Её отец Johann Adam Büschel *10.10.1810- брат Johann Leberecht Büschel 02.12.1804 - 1853

[Саяр]

ну вы здесь просто молодцы выходит так что здесь выесняется моя прямая линия

Georg Michael Büschel 1736 - ? aus Bretten/Kurpfalz

С этими данными я начала поиск по немецким страницам и нашла вот это: https://gw.geneanet.org/aprilbrowneyes2 ... n&full=on Судя по этому все семьи Бишель из Иост/Поповкина потомки того самого Georg Michael Büschel. Правильно?

[Саяр]

Может быть, Вам известно отчество Готтлиба?

к сожалению нет

Саяр писал(а): ↑17 авг 2022, 19:15
У него было минимум три сестры Елизавета*1890, Екатерита*1892, Анна*1895
Да, все они записаны в метрической книге о рождении с. Ней-Шиллинг...
Дети у этой пары рождались в с. Ней-Шиллинг с февраля 1881 г

а можете пожалуйста посмотреть как звали других детей и г.р.?

[juliasuche]

Другая пара - Johann Gottlieb Stier *25.12.1842 & Katharina Elisabeth Büschel *02.03.1844.

Не знаю, пригодится ли, эта пара в конце 1800х, есть в Шиллинг-Константиновке. Оба там умерли, Готтлиб после смерти жены еще успел дважды жениться.
Готтлиб Штир из этой пары идет у меня под зеленым номером 210 в теме по Йост. http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 909#p29592
И если это тот же, что и тут

В 1876 г. попалась запись о рождении Якова Штёр. Родители: Ans{iedler} Grundb{esitzer} aus Popowkina Gottlieb Stöhr und Catharina Elisab. geb. Büschel.

то его правильная фамилия Штир. Относится он к семье Stier aus Jost.
А то в Шиллинге были еще Штёр, там совсем другие люди.

[Саяр]

Саяр писал(а): ↑
У него было минимум три сестры Елизавета*1890, Екатерита*1892, Анна*1895
Да, все они записаны в метрической книге о рождении с. Ней-Шиллинг...
Дети у этой пары рождались в с. Ней-Шиллинг с февраля 1881 г.

Здравствуйте Habermann,
я смогла выяснить почти всех сестёр прадеда.
Амалиа *1889
Елизавета *1890
Екатерина *1892
Анна *1895
Мария *1903
Дора/Доротея *?

Можете пожалуйста подсказать это все или кого-то ещё не хватает?

Заранее большое вам спасибо

[Sofia 2555]

Здравствуйте! Извините, пожалуйста, что я Вас беспокою.

Мой прадедушка:
Иосиф Христьянович (Христианович) Бушель
6 дек 1927 - 15 окт 1998

Его родители:
отец - Христьян (Христиан) Иванович Бушель
17 июл 1902 - 30 янв 1986

мать - Аделина Францевна Бушель
25 апр 1905 -22 дек 1979

Нет ли общей линии родства?

[Саяр]

Здравствуйте Sofia,

Нет ли общей линии родства?

я думаю что линия где-то сходится, вопрос только где.

У вас есть данные на родителей

Христьян (Христиан) Иванович Бушель
17 июл 1902 - 30 янв 1986

? И он точно родился в Ней-Шиллинг?

[Sofia 2555]

Здравствуйте!
Мой прадедушка:
Иосиф Христьянович (Христианович) Бушель
даты жизни: 6 дек 1927 - 15 окт 1998
Место рождения Северо-Казахстанской обл, Булаевского р-на, деревня Фурмановка.

Его родители:
отец - Христьян (Христиан) Иванович Бушель
17 июл 1902 - 30 янв 1986

мать - Аделина Францевна Бушель (дев.Вольф)
25 апр 1905 -22 дек 1979

Где были рождены его родители точно неизвестно (Предположительно: Северо-Казахстанская область, с. Тюменка.
Его семья (по воспоминаниям родственников из рассказов его жены) до ВОВ из-за голода, начавшегося на Украине (нет доказательств), была вынуждена переселиться в Казахстан. Дата переезда неизвестна.
После начала ВОВ ориентировочно в 1924 или 1934гг репрессированы на Украину на 5 лет (возможно через Чечню - нет доказтельств). Ни даты ни места неизвестно. Позже их вернули в Казахстан в тот же дом, откуда их высылали, Петропавловская обл., село Токуши, село Тюменка ( как попали в дер. Фурмановка неизвестно). В каком году и в каком порядке менялись села неизвестно. Там и сейчас проживают сестры и братья моего прадедушки, почти все живые.

Имена братьев и сестер моего прадедушки:
• Михаил Христьянович Бушель - сын
• Валентина Яйкова (дев.Бушель) -дочь
• Иосиф Христьянович(Христианович,Христинович) Бушель – сын ( это мой прадедушка)
• Климентина Христьяновна Касьян (дев. Бушель) - дочь
• Екатерина Христьяновна Шмидт (дев. Бушель) - дочь
• Аделина Христьяновна Бушель - дочь
• Иван Христьянович Бушель - сын
• Петр Христьянович Бушель -сын




Иосиф Христьянович(Христианович,Христинович) Бушель – мой прадедушка служил в трудармии в Омске.
Есть справки.

Но к сожалению нет ни намека на то что кто -то проживал в Ней-Шиллинг, хотя шансы безусловно есть 50/50 я думаю.

[Sofia 2555]

Буду очень благодарна, если кто-то укажет направление дальнейших поисков.
Спасибо!

[elmira.k8286]

Sofia 2555,
ваши предки из Фурмановка / Байтерек, СКО, корни их идут из Одесской области.
Посмотрите вот здесь, там практически все ваши родственники:

https://ru.openlist.wiki/Special:OlSear ... 0%BB%D1%8C.

[elmira.k8286]

Sofia2555,
Вот это с большой вероятностью ваш первый предок из колонии Шпеер, Одесской области:

Joseph Buschol, 29, from Lanquedoc, wife Magdalena Philipp, 31, from Habach. Son Johann-Georg, 1. Daughters: Annamaria, 9, Magdalena, 6, Theresia, 4.

Более подробнее смотрите здесь:

viewtopic.php?t=1518.

[elmira.k8286]

Шпеер, смотрите здесь:

https://wolgadeutsche.net/diesendorf/Ortslexikon.pdf.

[Sofia 2555]

Уважаемые эксперты! Огромное Вам спасибо за Вашу бесценную, титаническую помощь!
Теперь нужно правильно воспользоваться полученной информацией.

Если я все правильно понимаю, то мне нужно сделать запрос в Саратовский архив, чтобы возможно узнать информацию о рождении Ивана Бушеля.


Правильно ли я понимаю в архиве Одессы сейчас нет шансов получить информацию?

Я запрашивала год назад информацию на прабабушку (тоже немка) из Херсонской области. Есть номер дела (репресси). Но ИЦ РФ по Херсонской области сказал, что нет они не имеют доступа к данной информации.

Узнала что архив вывезли на хранение в Крым. Директор Крымского архива сообщила, что архив Херсонской области у них, но распоряжаться им они не могут, поэтому я не могу получить информацию.

Все ли верно я понимаю: единственное что я могу сделать запрос в архив Саратова?

[Sofia 2555]

Joseph Buschol, 29, from Lanquedoc, wife Magdalena Philipp, 31, from Habach. Son Johann-Georg, 1. Daughters: Annamaria, 9, Magdalena, 6, Theresia, 4.


Огромное спасибо!

Это ценнейшая информация! Осталось понять, как протянуть ветку родства от меня до этих родственников?

Извините за такие вопросы, я далеко не специалист.

[juliasuche]

единственное что я могу сделать запрос в архив Саратова?

Я не пойму, а зачем в Саратов делать запрос? Ваши Бушель/Бошель были из Одесской области. Саратов же ни при чём.

П.С. До меня дошло, речь идет о католиках, есть некоторые записи по южным католикам в Саратове.

[Sofia 2555]

В Саратов советуют обратиться здесь:

viewtopic.php?t=1518

Здесь спрашивают о том, где хранятся данные колонии Шпеер. Ответ был такой :

" Документы общего характера в Одесском архиве - фонд 6 (Попечительный Комитет иностранных поселенцев).
Поскольку колония католическая - записи о рождении следует искать в Саратовском архиве (Тираспольская консистория)".