Трумгеллер из Константиновки

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение Habermann »

andre1de писал(а): 12 сен 2020, 07:15есть ли данные на:
Jakob Trumgeller 1883 и его жену Elisabeth Stier 1886
Также их дети:
Kathrin 1909, Alexander, Berta, Emma, Johannes, Peter.
Эта семья действительно из с. Шиллинг/Константиновка.
Екатерина родилась 13.01.1909. Её родители Яков Трумгеллер и Екатерина Елизавета, урожд. Штир.

26.12.1903 в с. Розенталь пастором-адъюнктом Штенцель совершен обряд бракосочетания:
холостой Яков Трумгеллер, сын поселянина-собственника Якова Трумгеллера, лютеранского исповедания, мать умерла и девица Екатерина Елизавета, дочь поселянина-собственника Конрада Штир, лютеранского исповедания, мать умерла; оба из Константиновки.
Он - холост, 20 лет, она - девица, 18,5 лет.
Троекратное оглашение 30 ноября, 7 и 14 декабря.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение Habermann »

andre1de писал(а): 12 сен 2020, 07:15есть ли данные на:
Jakob Trumgeller 1883 и его жену Elisabeth Stier 1886
24 мая 1898 г. конфирмованы в с. Шендорф:
1. Яков Трумгеллер, отец Иог. Яков Трумгеллер, родился в Константиновке, 3 марта 1883 г.

01 октября 1900 г. конфирмованы в с. Шенталь:
8. Екатерина Елизавета Штир, отец Конрад Штир, родилась в Константиновке, 01 июля 1885 г.
andre1de
Постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 14:18
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 66 раз

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение andre1de »

Огромное спасибо Вам, Habermann!
И за создание отдельной ветки на Trumgeller!
Интересуют фамилии: Welsch, Stier, Trumgeller, Ehrenberg, Trautwein,Wink,Ganie
Интерессуют населённые пункты: Rosental, Schäfer/Липовка, Schilling/Сосновка, Константиновка, Mannheim (OdessaGebiet), Neu-Mannheim (OdessaGebiet)
andre1de
Постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 14:18
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 66 раз

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение andre1de »

Не могли бы владельцы переписей 1775 и 1798 года посмотреть по Шиллингу (Сосновка) состав семьи Трумхеллер/ Друмхеллер.
У американцев нашёл:
Valentin Drumheller und seine Familie werden bei der Volkszählung von Schilling 1798 im Haushalt Nr. Sg019 zusammen mit der Notiz aufgezeichnet, dass er als Hirte in der Kolonie Anton arbeitet.
- Volkszählung von 1775 (Haushalt Nr. 28).
- Schilling-Volkszählung von 1775 (Haushalt Nr. 18).

Ссылаются на книгу Brent Alan. 1798 Volkszählung der deutschen Kolonien entlang der Wolga: Wirtschaft, Bevölkerung und Landwirtschaft.
Валентин возможно быть и Йоханном..
Спасибо!
Интересуют фамилии: Welsch, Stier, Trumgeller, Ehrenberg, Trautwein,Wink,Ganie
Интерессуют населённые пункты: Rosental, Schäfer/Липовка, Schilling/Сосновка, Константиновка, Mannheim (OdessaGebiet), Neu-Mannheim (OdessaGebiet)
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3114 раз

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение elmira.k8286 »

Drumheller
Spelling Variations:
Drumheller
Settled in the Following Colonies:
Anton
Beideck
Schilling
Discussion & Documentation:
Johann [Nikolaus] Drumheller, a farmer, and his brother Johann [Valentin] (age 19) arrived from Reval at the port of Oranienbaum on 30 May 1766 aboard the pink Novaya Dvinka under the command of Lieutenant Ivan Perepechin.

Nikolaus Drumheller married a widow named Anna Margaretha who had two children: Johann Adam & Maria Katharina [surname Räder]. They are recorded on the 1775 census of Beideck in Household No. 28.

Widower Valentin Drumheller, his daughter Anna Katharina (age 4), and stepdaughter Katharina Margaretha (age 10) [surname not recorded] are recorded on the 1775 census of Schilling in Household No. 18.

Valentin Drumheller and his family are recorded on the 1798 census of Schilling in Household No. Sg019 along with a note that he is working as a shepherd in the colony of Anton.

The Oranienbaum passenger list records that the Drumheller brothers came from the German region of Ansbach.
Sources:
- 1775 Beideck Census (Household No. 28).
- 1775 Schilling Census (Household No. 18).
- Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga: Economy, Population, and Agriculture (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Sg019.
- Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #527.

https://volga.domains.unf.edu/surnames/drumheller.
andre1de
Постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 14:18
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 66 раз

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение andre1de »

Спасибо elmira.k8286 !
Это я и имел ввиду, когда писал, что «прочёл у американцев». Я просто думал, что в ревизиях, на которые они ссылаются, может больше есть информации.
Интересуют фамилии: Welsch, Stier, Trumgeller, Ehrenberg, Trautwein,Wink,Ganie
Интерессуют населённые пункты: Rosental, Schäfer/Липовка, Schilling/Сосновка, Константиновка, Mannheim (OdessaGebiet), Neu-Mannheim (OdessaGebiet)
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3114 раз

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение elmira.k8286 »

Я сейчас на работе- завтра утром у меня выходной, посмотрю.
andre1de
Постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 14:18
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 66 раз

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение andre1de »

elmira.k8286 писал(а): 29 окт 2020, 10:22Я сейчас на работе- завтра утром у меня выходной, посмотрю.
Спасибо!
Интересуют фамилии: Welsch, Stier, Trumgeller, Ehrenberg, Trautwein,Wink,Ganie
Интерессуют населённые пункты: Rosental, Schäfer/Липовка, Schilling/Сосновка, Константиновка, Mannheim (OdessaGebiet), Neu-Mannheim (OdessaGebiet)
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение Habermann »

andre1de писал(а): 29 окт 2020, 00:41Не могли бы владельцы переписей 1775 и 1798 года посмотреть по Шиллингу (Сосновка) состав семьи Трумхеллер/ Друмхеллер.
1775
Schilling №18
Valentin Drumheller, widower, 27
Stepdaughter Katharina Margaretha, 10
Daughter Anna Katharina, 4

1775
Beideck №28
Nikolaus Trumgeller, 32
Wife Anna Margaretha, 50
Stepson Johann Adam, 18
Stepdaughter Maria Katharina, 14
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение Habermann »

№61
01.09.1770 (d. 10.09.1770 getauft) Catarina Margaretha
Eltern: Valentin Trumheller, Hauswirth allhier, Mutter Anna Apelona geb. Pappelheim
Pathen: Jacob Damm, seine Ehefrau Anna Catharina und Johann Nicolaus Trumheller aus Talofka, seine Tochter Elisabetha Margaretha
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение Habermann »

1798
Sg019
Valentin Drumheller, h, 53, shepherd i n Anton; with his family
Anna Katharina Norheim, sp 49, deceased husband: Johann Matern who lived in Husaren
Andreas, s, 18
Karl Friedrich, s, 15
Johann Heinrich Mattern, ss, 26, father: Johann Mattem
andre1de
Постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 14:18
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 66 раз

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение andre1de »

Habermann писал(а): 29 окт 2020, 11:191798
Sg019
Valentin Drumheller, h, 53, shepherd i n Anton; with his family
Anna Katharina Norheim, sp 49, deceased husband: Johann Matern who lived in Husaren
Andreas, s, 18
Karl Friedrich, s, 15
Johann Heinrich Mattern, ss, 26, father: Johann Mattem
Спасибо большое!
Вы опять мне помогли немного продвинуться от первого приехавшего в Россию Johann [Valentin] на его сына Karl Friedrich.
Далее по выписке из ревизской сказки 1857 о о переселившихся в Константиновку -> Karl (Friedrich) -> Wilhelm ->Jakob -> и наконец указанный в первом посте Яков Трумгеллер
Естественно, надо ещё перепроверить всё и закрепить через возможно другие документы.
Только я впервые сталкиваюсь с тем, что имена у двух приехавших в Россию братьев радикально изменились на другие, совсем не похожие. Или ошибка в рапортах Кульберга или это нормальная практика была?
Интересуют фамилии: Welsch, Stier, Trumgeller, Ehrenberg, Trautwein,Wink,Ganie
Интерессуют населённые пункты: Rosental, Schäfer/Липовка, Schilling/Сосновка, Константиновка, Mannheim (OdessaGebiet), Neu-Mannheim (OdessaGebiet)
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение Habermann »

andre1de писал(а): 29 окт 2020, 23:25Естественно, надо ещё перепроверить всё и закрепить через возможно другие документы.
По с. Шиллинг/Сосновка сохранились метрические книги о рождении с 1767 по 1878 г.
По с. Константиновка метрические книги за следующие годы:
- о рождении 1895-1919;
- о конфирмации 1895-1915 (указаны имя отца и точная дата рождения, с 1880 по 1900 гг.);
- о браке 1895-1908;
- о смерти 1895-1910.
Это позволяет практически без пробелов выстроить генеалогическую цепочку.
andre1de писал(а): 29 окт 2020, 23:25Только я впервые сталкиваюсь с тем, что имена у двух приехавших в Россию братьев радикально изменились на другие, совсем не похожие. Или ошибка в рапортах Кульберга или это нормальная практика была?
Один брат Йоханн Николаус, другой - Йоханн Валентин, а для русского писаря оба - Йоханны.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3114 раз

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение elmira.k8286 »

Прибытие двух братьев Трумгеллер в Россию.

Согласно уточнённых данных из книги Андреаса Идт и Георгия Раушенбах « Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 году «, ваши предки добирались в Россию из Любека в Кронштадт ( Санкт Петербург), на двух кораблях с пересадкой в порту города Ревель( сейчас Таллин).

22 апреля 1766 года из порта города Любек отбыл корабль( название не известно), шкипером на корабле был Johann Friedrich Freytag. Из за того, что из реки Нева из за ледохода в Балтийский залив пошли льдины, несколько кораблей вынуждены были зайти в порт города Ревель и высадили колонистов. Затем по окончании ледохода их забрали российские корабли и доставили в Кронштадт. Два ваших брата прибыли на корабле «Novaya Dvinka», на котором капитаном был лейтенант Иван Перепечин.
Корабль прибыл в Кронштадт — 24 мая 1766 года. На этом корабле было 216 колонистов, среди которых были два брата:

Trummheller Johann, Luth., farmer from Ansbach, doc. No. 527, single, brother: Johann, 19.

Они были коронными колонистами.( были завербованы вербовщиками от государства).

Присягу на верность Российской Короне принимал только старший брат, так как он считался главой семьи (хотя их было только двое), 26 мая 1766 года. И в присяжных листах фамилия записана— Trumheller. С одной буквой— m. Напротив фамилии стоит три крестика, это говорит о том что он был не грамотный и за него расписался форштегер.
andre1de
Постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 14:18
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 66 раз

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение andre1de »

Habermann писал(а): 30 окт 2020, 06:12
По с. Шиллинг/Сосновка сохранились метрические книги о рождении с 1767 по 1878 г.
По с. Константиновка метрические книги за следующие годы:
- о рождении 1895-1919;
- о конфирмации 1895-1915 (указаны имя отца и точная дата рождения, с 1880 по 1900 гг.);
- о браке 1895-1908;
- о смерти 1895-1910.
Это позволяет практически без пробелов выстроить генеалогическую цепочку.
Меня интерессует период с 1883 года, чтобы установить отцовство Якова Яковлевича, 03.03.1883 с данными рождения его отца.
На сколько я знаю, в книгах о конформации и браках по Константиновке у Якова Яковлевича, 03.03.1883 есть имя отца, но без указания на возраст.
По переписи 1857 на переселение из Сосновки в Константиновку есть Карл с внуком Яковом 2-х лет (1855 г.р.) Я подозреваю, что он мог быть в последствии отцом Якова Яковлевича, 03.03.1883.
Также в книгах о браках в Константиновке вроде бы есть информация о повторном браке некого вдовца Якоба Трумгеллера 38 лет и Марии Катарины Болингер 29 лет отец Георг Филипп. Это мог бы быть отец Якова Яковлевича, т.к. Яков Яковлевич при своём браке с Штир указывал, что его мать умерла и отец мог ещё раз жениться, но в каком году этот вдовец женился я не знаю. Если брать минимальный год сохранившихся книг о браках 1895 минус его возраст 38, то получается 1857 года рождения. 2 года разница... может и он...
Я так понимаю, что переписей населения по Константиновке не сохранилось?
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение Habermann »

andre1de писал(а): 02 ноя 2020, 23:34в книгах о браках в Константиновке вроде бы есть информация о повторном браке некого вдовца Якоба Трумгеллера 38 лет и Марии Катарины Болингер 29 лет отец Георг Филипп.
Этот брак заключен 08.06.1898 г., т.е. Яков Трумгеллер 1859 или 1860 г. р.
andre1de писал(а): 02 ноя 2020, 23:34Я так понимаю, что переписей населения по Константиновке не сохранилось?
Нет.
andre1de
Постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 14:18
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 66 раз

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение andre1de »

В семье есть сохранившаяся старая библия Якова Яковлевича, 1883г.р.
В ней он записал, что его отец - Яков родился в 1859, умер в 1922.
Тогда он совпадает по году рождения с Яковом, из книг о браках, женившимся на Болингер.
Но ... рушит мои предположения... :(
Я исходил из этой записи, переселившихся из Сосновки в Константиновку. И по моей информации это единственная семья Трумгеллер, переехавшая в Константиновку.
Изображение
Мои предположения были, что Яков, которого я ищу -это сын Вильгельма- Яков 2-х лет на 1857.
Но тогда его год рождения - 1855...
Или этот Яков 2-х лет возможно умер и следующего мальчика, родившегося в 1859 году назвали тоже Яковом (заметил, что такая "передача" имени часто происходила), или ребёнка, родившегося в 1859 у брата Вильгельма - Адама назвали Яковом, или кто-то из другой семьи Трумгеллеров тоже позже переехал в Константиновку... %)
Интересуют фамилии: Welsch, Stier, Trumgeller, Ehrenberg, Trautwein,Wink,Ganie
Интерессуют населённые пункты: Rosental, Schäfer/Липовка, Schilling/Сосновка, Константиновка, Mannheim (OdessaGebiet), Neu-Mannheim (OdessaGebiet)
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение Habermann »

andre1de писал(а): 03 дек 2020, 23:32Немогли бы Вы проверить эти списки на Johan Jacob Trumheller, 22.01.1859 . Интересует как долго он оставался в Сосновке. Позже как я думаю он жил в Константиновке, но не уверен.
Может он и первый брак свой в Сосновке ещё заключил?
Johan Jacob Trumheller, 22.01.1859 - сын Фридриха Якова Трумгеллер и Марии Софии, урожд. Мауль.

В Посемейном списке 1881 г. с. Шиллинг/Сосновка числилось три семьи из хозяйства №156 в Ревизии 1857 г.
№296/156 - глава Карл Фридрих Трумгеллер, в этом же хозяйстве записан его младший (5 лет на 1857 г.) сын Филипп.
№297/156 - Георг Якоб - сын Карла Фридриха Трумгеллер (11 лет на 1857 г.)
№298/156 - Иоганн Конрад - сын Карла Фридриха Трумгеллер (8 лет на 1857 г.)

Т. е. в Сосновке осталась только семья Карла Фридриха Трумгеллер.

Его отец Карл Трумгеллер с остальными сыновьями в 1859 г. переселился в Константиновку.
andre1de
Постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 14:18
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 66 раз

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение andre1de »

№298/156 - Иоганн Конрад - сын Карла Фридриха Трумгеллер (8 лет на 1857 г.)
У него супруга случайно не Christina Margaretha geb. Damm ?
Интересуют фамилии: Welsch, Stier, Trumgeller, Ehrenberg, Trautwein,Wink,Ganie
Интерессуют населённые пункты: Rosental, Schäfer/Липовка, Schilling/Сосновка, Константиновка, Mannheim (OdessaGebiet), Neu-Mannheim (OdessaGebiet)
andre1de
Постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 14:18
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 66 раз

Трумгеллер из Константиновки

Сообщение andre1de »

Есть у кого-нибудь возможность посмотреть церковные книги рождёных в Константиновке в период с 1884 до 1894?
Ищу детей, рождёных в этот период от родителей Johan Jacob Trumheller и Anna Catharina geb. Mosebach.

После смерти в 1898 жены - Anna Catharina geb. Mosebach женился Johan Jacob Trumheller на Maria Catharina geb. Bolinger geb.1869. Возможно ли найти и их детей?
Интересуют фамилии: Welsch, Stier, Trumgeller, Ehrenberg, Trautwein,Wink,Ganie
Интерессуют населённые пункты: Rosental, Schäfer/Липовка, Schilling/Сосновка, Константиновка, Mannheim (OdessaGebiet), Neu-Mannheim (OdessaGebiet)
Ответить

Вернуться в «Schilling / Konstantinowka (Шиллинг / Константиновка)»