Stöhr/ Stier aus Konstantinovka

[Valentina Moor 2]

Мария Елизавета Штер *1860 г. в селе Шиллинг. Вышла замуж за Иоганнес Шмидт в 1883 г. и переехала в Лангенфельд.

Исходя из этой информации хотелось узнать кто её родители и откуда приехал первопоселенец.
На микроплёнках нашла первых Штеров которые прибыли в Константиновку:

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 68#p193795
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1460990

Все они прибыли из Шиллнг в 1857 г. Нашла трёх потенциальных мужчин которые годятся в отца:
Jacob *1834, Christoph *1830 und Heinrich Jacob *1827

Потом с помочью переписей села Шиллинг и Volga German Institute накидала древо всех Штеров. На страничке обнаружила что Штеры из Бальцер.

https://volga.domains.unf.edu/surnames/ ... 6hr-balzer

Получается так:

Erstsiedler Paul Stöhr (1707) aus Käfertal (Mannheim), Baden-Württemberg, Deutschland und Frau Anna Maria (1726) kommen 1766 in Balzer an. Ihr Sohn Johann Peter (1765/67) zieht 1888 nach Schilling (Sosnovka) um. Johann Peter ehelicht Maria Rosina Giesig (1771). Deren Sohn wiederum, Johann Peter (1799) ehelicht Eva Catharina (1805) und 1857 ziehen drei Söhne mit ihren Familien nach Schilling (Konstantinovka). Darunter eben auch Heinrich Jacob (1827).

А сегодня узнаю от родственницы, что отца Марии звали Генрихом. 100%!

Вот новая веточка. Прошу опытных форумчан обсудить и указать ошибки или подсказать.

[Valentina Moor 2]

Census Balzer 1766, Nr. 24
Paul Stöhr (54), Frau Anna Maria (40)
Ki: Johann Michael (14), Johann Jacob (5), Johann Peter (1), Susanna Elisabeth (17), Anna Catharina (15), Maria Margaretha (11)

[Valentina Moor 2]

Census Schilling 1798, Sg 058
Johann Peter Stehr (39), Frau Maria Rosina Giesig (27)
Ki: Johann Jacob (3), Christoph Leonhardt (1), Anna Elisabeth (10), Anna Catharina (6)

[Valentina Moor 2]

Census Schilling 1834, Nr. 81
Johann Jacob Stöhr (38), Frau Anna Margaretha (36)
Ki: Katharina Elisabeth (14), Maria Katharina (13), Katharina Barbara (11), Katharina Margaretha (9), Johann Jacob (1/4), Christian Leonhardt gest. 1825 in Bangert, Johann Peter zu 114 usw.

Census 1834, Nr. 114
Johann Peter (34), Frau Eva Katharina (29)
Ki: Eva Katharina Barbara (8), Heinrich Jacob (7), Joh. Christoph (4), Joh. Valentin (2)

[Valentina Moor 2]

Census Schilling 1857, Nr. 114/124

Peter Stöhr (gest. 1851)
Sohn Heinrich Jacob (30), Frau Maria Katharina (33), Ki: Peter (8), Johannes (6), Konrad (4), Elisabeth Catharina (1 1/2)
Sohn Christopher (27), Frau Christina Elisabeth (28), Ki: Friedrich Jacob (gest. 1852), Katharina (5)
Sohn Friedrich (13)

[Valentina Moor 2]

из Шиллинг (Сосновка) в Константиновку. Снимки № 397-409, Листы дела 141 № 123-135
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1460990

Aufnahme 401 und 403

[juliasuche]

Valentina Moor 2,
Вот тут все данные из переписей я когда-то собирала
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=1933

А ваша Мария Елизавета в 1860 родилась в Шиллинге, а на момент замужества проживала в Константиновке? Или почему вы рассматриваете только семьи, переселившиеся в Константиновку? Но в любом случае, я бы еще предполагала на роль отца и других, не только тех, кто в выписке 1857 года числится переселившимся, могли и позже переехать.

[Valentina Moor 2]

Спасибо за ссылку, juliasuche.
Очень интересно. Es freut mich, dass ich die selben Informationen zusammengestellt habe.
Mоя Мария Елизавета из Константиновки. Эта информация от родственницы которая тщательно занималась этой темой.
Я просмотрела все микроплёнки, то есть всех прихожан в Константиновку. Только из Сосновки были Штеры. Буду рада если кто-то перепроверит
Получается между 1857 и 1860 г. (год рождения пра прабабушки) конечно могли прибыт другие Штеры из других сёл. Но это останется как я понимаю на всегда загадкой? МК на Константиновку не сохранились на этот период. Имя отца Марии точно Генрих. Эта информация взата из записи брака её сына. Там стоит Maria...des Heinrich.
Ich verstehe, dass das keine handfesten Beweise sind! Aber in meinen Augen starke Indizien. Arbeiten wir erstmal damit
Остаётся ждать что другие потомки Штеров сделают ДНК Тест и у нас будет совпадение.
У меня например есть совпадение с одной женщиной. Её бабушка была Елизавета Штер 1867 г.р. из Шиллинг. Эта информация была мне доступна. По процентам совпадения она может быть родной сестрой Марии. Я ей написала, жду ответа.

[juliasuche]

По идее ДНК тест не даст точной информации, кто был отец и прочее. А примерно вы и так знаете, так как вся цепочка Штеров прослежена до первого поселенца.
Если ваша Мария Елизавета родилась в Шиллинге, то можно там ее поискать. Но у вас, возможно, год не точный.
В 1860 году в Шиллинге есть одна Мария Барбара, родители Johann Heinrich Stöhr und Maria Barbara Haas.
Судя по переписи 1857 это пара из хоз-ва 157, Генрих по зеленым номером 44
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 933#p29891
Других подходящих девочек в 1860 в Шиллинге нет. Есть Мария Елизавета в 1859 году, но отец Йоханн Петер.
У меея много фамилий из Константиновки и есть люди, которые переселились туда в 1877-1878 годах. Это я к тому, что не нужно отметать оставшихся в Шиллинге, надо все варианты рассматривать. И если она не записана в Шиллинге, могли не там крестить, хотя у моих, живших в Константиновке, много записей в Шиллинге.

[Valentina Moor 2]

По идее ДНК тест не даст точной информации, кто был отец и прочее.
...
Если ваша Мария Елизавета родилась в Шиллинге, то можно там ее поискать.

Das mit der DNA stimmt schon. Aber es untermauert den Verdacht einer Verbindung. Этим методом я уже несколько веточек составить смогла.

На счёт Шиллинг прошу подсказать. Есть...
- Шиллинг = Сосновка (материнская колония)
- Шиллинг = Константиновка (дочерняя колония)
- Ней-Шиллинг = (дочерняя колония)
Правда можно запутатся.

Мария из Константиновки. Значит искать надо там.

По Константиновке данные сохранились с 1895 г., по Ней-Шиллинг - с 1871 г.

[Valentina Moor 2]

У меея много фамилий из Константиновки и есть люди, которые переселились туда в 1877-1878 годах.

А Штер есть между этих переселенцев?

[juliasuche]

На счёт Шиллинг прошу подсказать.

Да, так и есть. И книги по Константиновке с 1895 до 1917 сохранились, по Ней-Шиллинг не знаю точно, что есть. Но как показывает опыт, не только мы путаемся в этих названиях, сами жители не особо обращали внимание на названия, часто на Константиновку говорят просто Шиллинг или Нейшиллинг, или Нейшиллинг-Константиновка. Я встречала разные написания и моя бабушка сама говорила на Константиновку просто Шиллинг, только если уточнить, говорила "да, которая Константиновка".
А записи о рождении жителей Константиновки за 1860-1870 года некоторые встречаются еще в Шиллинге. Но вот вашей Марии Елизаветы нет. Либо просто данные даты рождения или отца не точны.

[juliasuche]

Штер есть между этих переселенцев?

Это надо просмотреть книги по Шиллингу, там у некоторых при рождении ребенка есть пометки, что родители переселились. Причем может стоять, что переселились в 1877, а позже в 1878 есть еще их записи.

[Valentina Moor 2]

Ну вот... zu früh gefreut
Сегодня прочитала копию орогинальной записи о браке сына Марии. Там стоит:

"Die Eltern des Johannes Schmidt sint Johannes Schmidt Vater lutherisch(?) und Maria Elisabet Stihr Dochter des Heinrig Peter Stihr aus Konstantinofka"

Heinrich Jacob и Heinrich Peter, всё таки большая разница

Ищю Heinrich Peter Stihr/Stier/Stöhr, который перебрался в Константиновку после 1857 г.
Мария родилась в 1860 г. Он мог родится где-то в 1840 г. и раньше.

[juliasuche]

Valentina Moor 2,

Dochter des Heinrig Peter Stihr

Хм, ну вариант под зеленым номером 45, который переехал в Александерталь.
А ваши точно из Штеров (Stöhr)? А то в Константиновке были еще Штир ( Stier )из Йоста.

[Valentina Moor 2]

Я думаю что комбинация "Heinrich Peter" более особенная. Под номером 45 нашла Johann Heinrich. Не подходит. Если только "Johann" используется как Präfix и большого значения не имеет.

Я только точно могу сказать что Мария из Константиновки. Но родилась она там или нет это вопрос. Откуда они приехали туда тоже совсем не известно. Надо ещё раз тщательно подумать.

[juliasuche]

Под номером 45 нашла Johann Heinrich

Он в 1834 идет как Johann Peter, a в 1857 Heinrich Peter, я думаю, это один и тот же. Надо уточнить по записям о рождениях. И по Александерталь вроде есть какие-то документы, посмотреть его дальнейшую судьбу.

[Valentina Moor 2]

Под номером 45 нашла Johann Heinrich

Он в 1834 идет как Johann Peter, a в 1857 Heinrich Peter, я думаю, это один и тот же. Надо уточнить по записям о рождениях. И по Александерталь вроде есть какие-то документы, посмотреть его дальнейшую судьбу.

124 Georg Adam STÖHR h 29 from Household 8134
Elisabeth Katharina sp 26
Katharina Margaretha d 6
Johann Peter s 3 
Johann Heinrich s 1

В записи о рождении у Johann Peter записано Johann Peter. А у брата Johann Heinrich записано Georg Heinrich.

[Habermann]

124 Georg Adam STÖHR h 29 from Household 8134
Elisabeth Katharina sp 26
Katharina Margaretha d 6
Johann Peter s 3 
Johann Heinrich s 1

Ф102-1-181, стр. 45об - 46.

[juliasuche]

Ф102-1-181, стр. 45об - 46.

Да, это все та же перепись 1834. Нельзя ли проверить его по другим документам? Правда, если Валентина записи о рождениях уже проверила, то ни тот ни другой не Хайнрих Петер. Я думала, вроде бы он же в 1857 году записан как Хайнрих Петер. Либо где-то описка, либо это не тот же самый.