Меннониты

История, краеведение и пр.
Irina
Частый посетитель
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:21
Поблагодарили: 15 раз

Меннониты

Сообщение Irina » 18 апр 2011, 01:24

Здравствуите.Меня интересует тема меннонитов проживающих на Украине, особенно в Таврическои губернии.Подскажите где можно что о них поискать,есть ли специальные форумы или списки.Особенно интересует фамилия Церт.
С уважением Ирина

Ганс Гизбрехт
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 00:12
Благодарил (а): 12 раз

Меннониты

Сообщение Ганс Гизбрехт » 21 янв 2020, 16:06

Schutzer писал(а):
21 янв 2020, 15:59
Ганс Гизбрехт писал(а):
21 янв 2020, 15:53
Разве там Есть Гизбрехт Бернхард?Я вижу Франц
номер 32 Гизбрехт Борис Мартинович. А Франц Мартинович, очевидно, его брат.
Но по идее отца Бернхарда тоже звали Бернхард...но вспоминая ситуацию с Агнессой Натальей, допускаю,что может быть это он...точных ведь данных нет.

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:58
Благодарил (а): 720 раз
Поблагодарили: 1494 раза

Меннониты

Сообщение Schutzer » 22 янв 2020, 10:59

Ганс Гизбрехт писал(а):
21 янв 2020, 16:06
ситуацию с Агнессой Натальей
Возможно, ее полное имя в метрике было Aganethe. Отсюда и Агнессу и Нату можно вывести.
Ганс Гизбрехт писал(а):
21 янв 2020, 12:22
внук Маргарет Гизбрехт урожденной Янцен, а это мать Натальи, и внук-Эмиль.
Кстати, там в строке Маргарет Гизбрехт, в последней колонке буква М стоит. Это ее религия указана- меннонит.

Ганс Гизбрехт
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 00:12
Благодарил (а): 12 раз

Меннониты

Сообщение Ганс Гизбрехт » 23 янв 2020, 01:12

Schutzer писал(а):
22 янв 2020, 10:59
Ганс Гизбрехт писал(а):
21 янв 2020, 16:06
ситуацию с Агнессой Натальей
Возможно, ее полное имя в метрике было Aganethe. Отсюда и Агнессу и Нату можно вывести.
Ганс Гизбрехт писал(а):
21 янв 2020, 12:22
внук Маргарет Гизбрехт урожденной Янцен, а это мать Натальи, и внук-Эмиль.
Кстати, там в строке Маргарет Гизбрехт, в последней колонке буква М стоит. Это ее религия указана- меннонит.
Спасибо,как раз на 39 листе продолжается семья и там Клава Гизбрехт и ее дочь Эрика это жена и дочь Йохана Гизбрехта,жена была русская и значит там указано ,что православная,по буквам подходит.На сайте Одесса3 Бернахард Гизбрехт упоминается с четырьмя вариантами последнего номера,и дата рождения лишь в папке моей прабабки не совпадает ни у него ни у его супруги ровно на месяц,а на Блэкзи между ними установлена родственная связь,указано что это семья.Но фамилия указана Краус,а не Краузе.С чем могут быть связаны ошибки?И я так понимаю,раз упомянут 4 раза,значит четыре разных человека указывали его в своей автобиографии?И почему родные брат и сестра нигде не фигурируют вместе?Я имею ввиду Гениха Гизбрехт и Агнес.Хотя по сведениям семьи они втроем(Маргарит,Генрих и Агнес) и мой дед были в Австрии с 1943-по 1945 и лишь потом были репатриированы.Может быть тогда была какая-то историческая ситуация не известная мне,что они скрывали своих родственников и предоставляли минимум информации лишь бы получить аусвайс или гражданство и все?И еще вопрос,може быть Вы знаете,каким образом Йохан и Клава Гизбрехт могли попасть в эти списки,если Йохан 100% никогда не был в Германии,а Клава даже если и была,то она была русской и в ее положении без мужа разве могла подавать какие-то заявления о натурализации и т.д.?Так же я знаю,что у Бернхарда и Маргариты было еще два сына Борис(Бернхард?) и Франц,но по ним вообще нигде ничего нет,в каких источниках еще можно поискать?И еще насчет Томского архива,туда обязательно самому ехать,или у них есть оцифрованные копии метрических книг,может Вы в курсе?Честно сказать,я совсем профан в генеалогии,но меня сейчас это так увлекло,что просто не могу остановиться,а как и что делать,с какого боку подойти совсем не знаю)))

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:58
Благодарил (а): 720 раз
Поблагодарили: 1494 раза

Меннониты

Сообщение Schutzer » 23 янв 2020, 10:25

Ганс Гизбрехт писал(а):
23 янв 2020, 01:12
насчет Томского архива,туда обязательно самому ехать, или у них есть оцифрованные копии метрических книг, может Вы в курсе?
Честно сказать,я совсем профан в генеалогии, но меня сейчас это так увлекло,что просто не могу остановиться, а как и что делать, с какого боку подойти совсем не знаю
Я не специалист по меннонитам. Есть ли в Томском и Барнаульском архивах метрические книги меннонитов не знаю.
Меня удивляет, что до сих пор никто из меннонитов не откликнулся на ваши сообщения. Надеюсь, со временем прочтут их и откликнутся.
Ваши предки Гизбрехт и Янцен были на Алтае недолго. Они родились в меннонитских селах вокруг Молочанска
в Запорожье. Здесь на форуме есть тема viewtopic.php?t=2123&start=360
Там можете задать вопросы, только конкретные, типа: ищу, кто были дети такого-то, жена такая-то, жили в селе
таком-то, тогда-то у них родился мой предок такой-то (такая-то). По меннонитам есть хорошая база данных Grandma,
у некоторых есть доступ к ней, они могут посмотреть и дать вам несколько поколений предков и подскажут, где искать самому. Только надо попросить : У кого есть доступ к базе Grandma, посмотрите, пожалуйста ....
Другой вариант- открыть здесь на форуме свою фамильную тему, например Gisbrecht aus Gnadental, Molotschna.
Там подробно написать (с датами рождения и местом рождения) о своем Бернгарде и Маргарите Янцен, которые жили на Алтае примерно с 1911, потом в Милорадовке перед войной. Что было после 1941 писать не надо, ведь Бернгард умер в 1919. Задать конкретные вопросы типа: ищу, кто были родители, братья и сестры Бернгарда, кто были предки Гизбрехт, в каком меннонитском селе Молочной они поселились по приезду в Россию, кто бы первопоселенец, из какой деревне в Пруссии он выехал, в каком году.
Такую же фамильную тему можете открыть по Janzen aus Steinfeld, Molotschna, тем более, что родители Маргариты вам известны.
Такую же тему откройте по Krause\Kraus aus Alexandrowka, Saporoshje.
Только не забывайте указывать, что все они меннониты.
Это и будет занятие генеалогией. А то, чем вы интересовались до сих пор- это называется семейной историей.

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:58
Благодарил (а): 720 раз
Поблагодарили: 1494 раза

Меннониты

Сообщение Schutzer » 23 янв 2020, 11:54

Ганс Гизбрехт писал(а):
23 янв 2020, 01:12
я так понимаю,раз упомянут 4 раза,значит четыре разных человека указывали его в своей автобиографии?И почему родные брат и сестра нигде не фигурируют вместе?
На сайте Одесса выбраны персоны не из Автобиографии, а из Анкеты человека, на которого оформлено личное дело.
В этой анкете указаны родители и родители родителей, для определения процента немецкой крови.
Поэтому брат и сестра никак там не могли оказаться. В этом-то и ценность Автобиографии, что они написаны рукой самого человека, в призвольной форме, там и взрослые дети с женами (мужьями), кто репрессирован, кто призван в Красную армию, сколько десятков гектар земли было у них до революции, когда и где жили на Алтае и т.п. Скрыть в деревне, где все знают о всех- не имело смысла, т.к. все проверялось. Ошибки связаны с тем, что некоторых не было в живых и даты ставили по памяти или высчитывали каким-то образом.
Поэтому в Анкете могли быть не указаны родители умершего или репрессированного мужа (жены), клетки оставлялись пустыми.
Ганс Гизбрехт писал(а):
23 янв 2020, 01:12
на Блэкзи между ними установлена родственная связь,указано что это семья.Но фамилия указана Краус,а не Краузе.
На сайте BlackSee данные взяты все с той же Одесса3, сами они с документами EWZ не работали. Родствееные связи так же устанавливали по номерам личных дел, как и мы с вами. Фамилии писали иногда по своему канадскому пониманию.
Ганс Гизбрехт писал(а):
23 янв 2020, 01:12
каким образом Йохан и Клава Гизбрехт могли попасть в эти списки,если Йохан 100% никогда не был в Германии,а Клава даже если и была,то она была русской и в ее положении без мужа разве могла подавать какие-то заявления о натурализации и т.д.?
Личное дело наверняка было на их дочь Эрику 1939 г.р., поэтому там и ее отец и мать и все дедушки и бабушки вписаны в анкету.
Ганс Гизбрехт писал(а):
23 янв 2020, 01:12
я знаю,что у Бернхарда и Маргариты было еще два сына Борис(Бернхард?) и Франц,но по ним вообще нигде ничего нет,в каких источниках еще можно поискать?
Франц с женой апоминаются на 24 листе в Архиве Штумппа. Указано, что он репрессирован в 1941. Информацию о нем ищите в Главном ИЦ МВД в Москве и в его деле репрессированного в Днепропетровском облархиве или СБУ.
Вот о нем http://www.reabit.org.ua/files/store/Dnipropet.2.pdf на листе 172.
Если его жена уезжала в Германию, она может быть на Одесса3 или может быть упомянута в Автобиографиях ее ближайших родственников в Бундесархиве.
Бориса- младшего тоже ищите через Автобиографии EWZ родственников, а там поймете, где искать дальше.
Вот еще много свистуновских Гизбрехт и Янцен
https://www.proza.ru/2017/05/02/1596
Последний раз редактировалось Schutzer 24 янв 2020, 11:38, всего редактировалось 1 раз.

Ганс Гизбрехт
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 00:12
Благодарил (а): 12 раз

Меннониты

Сообщение Ганс Гизбрехт » 23 янв 2020, 14:46

/
Последний раз редактировалось Ганс Гизбрехт 23 янв 2020, 15:19, всего редактировалось 2 раза.

Ганс Гизбрехт
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 00:12
Благодарил (а): 12 раз

Меннониты

Сообщение Ганс Гизбрехт » 23 янв 2020, 15:18

Schutzer писал(а):
23 янв 2020, 11:54
На сайте Одесса выбраны персоны не из Автобиографии, а из Анкеты человека, на которого оформлено личное дело.
В этой анкете указаны родители и родители родителей, для определения процента немецкой крови.
Schutzer писал(а):
23 янв 2020, 11:54
Личное дело наверняка было на их дочь Эрику 1939 г.р., поэтому там и ее отец и мать и все дедушки и бабушки вписаны в анкету.
Schutzer писал(а):
23 янв 2020, 11:54
Франц с женой апоминаются на 24 листе в Архиве Штумппа. Указано, что он репрессирован в 1941
Т.е.если я правильно понимаю,раз мой дед Краузе Эмиль вписывался в анкету,то скорее всего эта анкета заполнялась именно с целью подтвердить его немецкие корни?Ведь сам по себе ребенок не может подтвердить ни чьи корни.Да,сегодня ночью обнаружил там Франца,но не понял где именно указано о репрессии?Еще прочитал в той же папке,что в Милорадовке русских не было,получается Клава Гизбрехт жена Йохана была украинка?И может быть вы знаете на 9 листе в Архиве Штумппа указаны какие-то категории немцев и украинцев a1 и b2- что это значит?и на 28 листе Маргарит Гизбрехт записана как глава семьи и напротив какие то значки-цифры,это что такое?

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:58
Благодарил (а): 720 раз
Поблагодарили: 1494 раза

Меннониты

Сообщение Schutzer » 23 янв 2020, 19:45

Ганс Гизбрехт писал(а):
23 янв 2020, 15:18
обнаружил там Франца,но не понял где именно указано о репрессии?
Там, на 24 листе и написано в последнем столбце "represiert 1941".
а на 4,5,6,7,8 листах, в списке репрессированных в строке 36 Франц Бернгардович, рабочий, 1941, выслан.
на 8 листе год рождения 1816 вместо 1916, описка.
Ганс Гизбрехт писал(а):
23 янв 2020, 15:18
на 9 листе в Архиве Штумппа указаны какие-то категории немцев и украинцев a1 и b2- что это значит?
Это условные обозначения:
а1 обозначают местных немцев, проживавших в Милорадовке до начала войны.
b1- немцев, появившихся там после 22 июня 1941.
Ганс Гизбрехт писал(а):
23 янв 2020, 15:18
на 28 листе Маргарит Гизбрехт записана как глава семьи и напротив какие то значки-цифры,это что такое?
Это распределение членов семьи по годам. М- мужики W- женщины. например, первая 1 это мальчик 3-х лет и т.д.
Там в шапке таблицы добавлен чернилами столбец (Н) для женщин детородного возраста. Туда записывали замужних женщин.

Ганс Гизбрехт
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 00:12
Благодарил (а): 12 раз

Меннониты

Сообщение Ганс Гизбрехт » 03 фев 2020, 01:33

Schutzer писал(а):
23 янв 2020, 11:54
В этом-то и ценность Автобиографии, что они написаны рукой самого человека, в призвольной форме, там и взрослые дети с женами (мужьями), кто репрессирован, кто призван в Красную армию, сколько десятков гектар земли было у них до революции, когда и где жили на Алтае и т.п. Скрыть в деревне, где все знают о всех- не имело смысла, т.к. все проверялось. Ошибки связаны с тем, что некоторых не было в живых и даты ставили по памяти или высчитывали каким-то образом.
Поэтому в Анкете могли быть не указаны родители умершего или репрессированного мужа (жены), клетки оставлялись пустыми.
Пришел ответ из Нара,фотокопия анкеты и Автобиография моей прабабушки,но почему-то она там идет тоже как Агнес Гизбрехт,к сожалению не владею в должной степени немецким,не все могу перевести,особенно рукописный текст.Никак не могу понять,каким образом Наталья Гизбрехт,записана в немецких документах по Милорадовке(в архиве Штумпа) Натальей и вдруг она становится Агнес,каким образом это могло произойти технически?Неужели такой бардак был в документации,что она так легко в одних местах Наталья,а в других Агнес?Там же какая-то справка,что она под именем Агнес Краузе работала переводчиком и телефонисткой,хорошо выполняла обязанности,а потом была эвакуирована.Не понимаю,как после репатриации в СССР она вновь стала Натальей??Кстати,даты рождения не совпадают только на Одесса3,а в самих документах дата стоит 25 ноября.Хотя в автобиографии ,мне кажется,она написала 12..в общем ничего не пойму.Сделал запрос в Томский архив,ответили,что у них нет метрик по Свистунова,сделал в Алтайский край,но ответа пока нет.Интересно нет ли в интернете оцифрованных метрических книг по Алтайскому краю?

atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:27
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 902 раза

Меннониты

Сообщение atlant91 » 03 фев 2020, 02:33

Это все не так уж и сложно. Наталья - на русский лад, Агнес - немецкое настоящее имя. Агнес - Агнета - Нета (Нейда) - Наталья ... (один вариант трансформации). 12 ноября и 25 ноября - это разные стили календаря. Юлианский и григорианский.
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.

Ганс Гизбрехт
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 00:12
Благодарил (а): 12 раз

Меннониты

Сообщение Ганс Гизбрехт » 03 фев 2020, 04:34

atlant91 писал(а):
03 фев 2020, 02:33
Это все не так уж и сложно. Наталья - на русский лад, Агнес - немецкое настоящее имя. Агнес - Агнета - Нета (Нейда) - Наталья ... (один вариант трансформации). 12 ноября и 25 ноября - это разные стили календаря. Юлианский и григорианский.
Да,я понимаю про трансформацию,но разве немецкие документы выдавались исключительно на основе слов о самих себе?Не требовалось каких-либо советских документов подтверждающих имя?И как так в Милорадовке они записывают ее Натальей,а уже в Вайценкирхине,если я правильно понял они записывают ее Агнес...?Я пытаюсь понять есть ли какая-то логика с точки зрения немецкого языка,законодательства тех времен,практики ведения документации.И еще есть вопрос,в Бундесархиве есть еще какая-то информация,фотографии например?Или же то же самое,что и в Архиве Нара?Очень интересно,что аусвайсы были без фотографий совсем?

Ганс Гизбрехт
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 00:12
Благодарил (а): 12 раз

Меннониты

Сообщение Ганс Гизбрехт » 03 фев 2020, 04:44

И еще один момент.В Алтайском крае как минимум два села Свистуново.Одно ныне называется Заковряшино,а другое Долинка,какое из них было меннонитским селом?

atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:27
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 902 раза

Меннониты

Сообщение atlant91 » 03 фев 2020, 11:11

Ганс Гизбрехт писал(а):
03 фев 2020, 04:34
Я пытаюсь понять есть ли какая-то логика с точки зрения немецкого языка,законодательства тех времен,практики ведения документации.И еще есть вопрос,в Бундесархиве есть еще какая-то информация,фотографии например?
Когда крестили, крестили на немецкое имя. Когда получала пасспорт Советского Союза, записала русское имя. Когда пришли воиска, удостоверение личности было на русском языке (пасспорт на имя Наталья), на основе этого и сделали документы немецкие. А уже когда подавала документы на гражданство, то в анкете написала свое немецкое имя. А когда вернулась в СССР взяла опять русское имя.
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.

Ганс Гизбрехт
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 00:12
Благодарил (а): 12 раз

Меннониты

Сообщение Ганс Гизбрехт » 03 фев 2020, 14:29

atlant91 писал(а):
03 фев 2020, 11:11
А уже когда подавала документы на гражданство, то в анкете написала свое немецкое имя. А когда вернулась в СССР взяла опять русское имя
Я понимаю,а документально это где-то отражено?Факт смены имени.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14424 раза
Поблагодарили: 13467 раз

Меннониты

Сообщение VovkaKak » 05 фев 2020, 14:13

Ганс Гизбрехт писал(а):
03 фев 2020, 04:44
В Алтайском крае как минимум два села Свистуново.Одно ныне называется Заковряшино,а другое Долинка,какое из них было меннонитским селом?
Из справочника В.Ф. Дизендорфа:
ДОЛИНОВКА (также Долинка, № 1), до 1917 – Томская губ., Барнаульский у., Подсосновская вол.; в сов. период и в наст. время – Алтайский край, Благовещенский р-н. Менн. село, осн. в 1912. В 27 км к сев.-вост. от с. Благовещенка. Основатели из Причерноморья. Менн. община Свистуново. Семеноводч. и племенное тов-во, с.-х. артель (1926). К-з им. К. Либкнехта. Нач. школа. Жит.: 249 (1925), 556 (2004), 427 (2009).

loginza7364
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2020, 08:12
Поблагодарили: 2 раза

Меннониты

Сообщение loginza7364 » 16 мар 2020, 15:31

Mina, Добрый день !Извините за беспокойства .Можете помочь Мы ищем сведения на предков,нужны выписи о рождения из метрических книг ,о браке,посемейные списки. Можете вы посмотреть числиться ли в списках Либенау ,Линдеу,Wernersdorf ,Шензее
Меннониты-Тиссен(Штеффен) Мария Абрамовна 17.12.1898г рождения . Очень много информации пересмотрела не могу найти сведения на Тиссен (Штеффен)М.А из архивов одни отписки.Родом из Таврической губернии.Выселены в Казахстан со своими братьями сестрами в 1908г село Наташино в 1932г ее семья переехала в Новосибирскую область село Неудачино. Мария вроде осталась .Также проживали Ровнополь,Ольховка,Алтайский край с.Николаевка,Белоцерковка.- Может сможете нам помочь .
Штеффен Абрам Яковлевич 18.01.1861г.р отец (Wernersdorf)
Штеффен (Беккер) Елизавета Петровна 5.11.1859 г.р Мать (Линденеу)
Дети
1Штеффен Абрам Абрамович 16.01.1889г(Либенау,Wernersdorf)
2Штеффен Яков Абрамович 30.01.1891г
3Штеффен Елизавета Абрамовна 9.06.1893г
4Штеффен Иван Абрамович 7.08.1896г
5Штеффен (Тиссен) Мария Абрамовна 7.12.1898г
6Штеффен Анна Абрамовна 9.03.1901г
7Штеффен Петр Абрамович 23.08.1894г(Wernersdorf)

Тиссен Давид Иванович 1900г(Бузулукский уезд Подбельск , Подольск ?)
Штеффен (Тиссен) Мария Абрамовна 7.12.1898г
Дети.
1Тиссен(ошибки в доках Тессин,Тиссину,Тисина,Тиссаева,Тиссенова) Мария Давидовна 1919г(Наташино Лозовской район) осуждена 1944 умерла в заключении 1945г ст Чамалган Алматинская область.
2Тиссен Иван Давидович 1929г
3Тиссен Анна Давидовна1931г(Равнопель)
4Тиссен Елизавета Давидовна 1939г(Алтайский край село Михайловка)

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 4057 раз
Поблагодарили: 2467 раз

Меннониты

Сообщение Mina » 16 мар 2020, 16:25

loginza7364 писал(а):
16 мар 2020, 15:31
Мы ищем сведения на предков,нужны выписи о рождения из метрических книг ,о браке,посемейные списки.
Таких списков нет. Есть только ревизские сказки 1835 года.
Посмотрите http://www.mennonitegenealogy.com/russia/
Успехов!
Мина
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

loginza7364
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 фев 2020, 08:12
Поблагодарили: 2 раза

Меннониты

Сообщение loginza7364 » 16 мар 2020, 16:44

Спасибо за ответ.

Ганс Гизбрехт
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 00:12
Благодарил (а): 12 раз

Меннониты

Сообщение Ганс Гизбрехт » 19 мар 2020, 22:56

Здравствуйте,есть ли у кого-нибудь информация по меннонитам из Гнаденталь и Штайнфельд?Интересуют фамилии Янцен,Гизбрехт.

Elizaveta.Schreiner
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 21:34
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Меннониты

Сообщение Elizaveta.Schreiner » 01 апр 2020, 20:30

Добрый день! Кто-то может подсказать сведения о меннонитах по фамилии Гольцфогт в Узбекистане?
Разыскиваю Генриетту (Грету) Гольцфогт 1872 года рождения.
Ищу данные о семьях Шрейнер (Петр, Теодор, п. Эренфельд), Гольцфогт (Карл, Генриетта (Грета)).

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы (кроме Поволжья)»