Вопрос к знатокам

[fredi1269]

Уважаемые форумчане,
возникла ситуация, где я не знаю, как мне вести себя дальше, я начала делать свою родословную, сделала запрос на поиск моих родственников (старшего поколения), получила вчера ответ со Штуттгарта, где пишется, что у них имеются данные на моего деда, бабушку, прабабушку и других родных, конечно не всех. Они написали мне, что могут предоставить мне информацию по ним, но для этого я должна написать еще один запрос и изложить в нем, что я бы хотела узнать. Так вот мой вопрос и заключается, что можно от них узнать, какую информацию и данные они имеют право мне выдать? Ведь они не все могут мне сообщить, что у них имеется. Подскажите, пожалуйста, кто уже делал такие запросы.

Премного вам благодарна.

с/у Ольга

[Andreas Raith]

Вопрос к знатокам.
Где именно проходили достаточно многолюдные собрания общин в колониях: в церкви? в школе? на улице? ещё где-то?

[путешественник]

Андрей! Наверно есть смысл определить период времени, ну, скажем, дореволюционный и после. Тогда и понятие "община"
конкретизируется, т.е. идет ли речь об общине - приходе, где могли участвовать не все граждане (поселяне) с учетом религиозной
принадлежности, или общине-поселян, т.е. всех жителей колонии, а позже села, деревни и т.д.
А часто было ведь и так, что в селе была церковно-приходская школа, которая совмещала и школу и церковь, что конечно же тебе
известно. Занимаясь своей колонией Ней Денгоф, я тоже задавался этим вопросом и пришел к выводу, что собрания во все времена
проводились в школе-церкви, которая была построена при основании села. Собирали людей звоном колокола, а позже ударами в рельсу, которая заменяла снятые колокола. Однозначный ответ, наверно, не получить, учитывая самые различные обстоятельства и условия.

[Andreas Raith]

Речь о дореволюционном периоде, скажем в 1898 году.
Читаю множество приговоров сельских сходов, подписанных в 1898 год, где подписей до 300 фамилий (на нескольких листах).
Школа вместить всех не могла: она была деревянной. Новая школа построена только в 1903 году.
Церковь построена в 1877 году.
Всё же в церкви?

[Тереза]

где подписей до 300 фамилий

Может собирали подписи не за раз, а ходили по домам - разъясняли, принуждали к какому-либо решению и брали подпись??
Вероятно и фальсификации были. Вспомните объяснения Николауса Сика о том, что по его "делу" сход не собирался...

[Марьяновка]

Где именно проходили достаточно многолюдные собрания общин в колониях: в церкви? в школе? на улице? ещё где-то?

Собирались в Сельском управлении. При большом стечении народа, и, если позволяла погода перед правлением, или открывали окна и
двери, чтобы находившиеся снаружи могли слышать и видеть все, что происходило внутри помещения. В обычные дни сельское управление также не пустовало - там постоянно находились староста, писарь и другая "сельская знать", к которым колонисты приходили решать свои насущные проблемы.

[Andreas Raith]

На карте Цюриха, составленной Вальдемаром Грефенштейном, есть Volkshaus. Но, как я понимаю, это было уже после революции в период с 1934 по 1941 год. Других мест, которые можно было хоть как-то назвать "сельским управлением", не обнаружено.

[путешественник]

И еще раз невольно напрашивается вывод о том, что совершались сельские сходы исходя из конкретных местных условий, ибо
просторные помещения Сельских Управ были далеко не во всех колониях. Церкви также были не везде, не везде имелись и школы,
а сходы-то каким-то образом проводились. Так что, Андрей, ищи, наверно, что-то более реальное по Цюриху.

[Марьяновка]

По Цюриху у меня пока таких сведений нет, но вот небольшой отрывок из дела по Обермонжу, в которой проживало примерно столько же народу как и в Цюрихе:

Когда же сего, а именно 31 мая волостной старшина приехал в село Обермонжу арестовать сельского старосту Деканда, по постановлению Земского Начальника на 7 суток, то толпа поселян села Обермонжу собралась около здания сельского управления, где живет старшина Деханд, и, угрожая старшине, что, если он арестует старосту, не дала ему привести в исполнение распоряжение Земского начальника.
Староста арестован не был. 1-го июня в селе Обермонжу прибыли Земский начальник, полицейский надзиратель и волостной старшина. По требованию Земского начальника, староста Деханд явился в сельское управление, но не сам, а в сопровождении толпы крестьян, которые вошли вместе с ним в сельское правление, производя шум и выражая угрозы, если староста будет арестован. Получив обещание Земского начальника, что староста арестован не будет, толпа вышла из сельского управления. Затем Деханд созвал сельский сход, на котором Земский начальник старался убедить крестьян, приговор, который составлен ими 10 мая отменить. Но крестьяне стали шуметь и кричать и большая половина демонстративно ушла со схода, а оставшиеся заявили, что приговор они подписывали сами и сами они будут отвечать за него. 17 июня обществом Обермонжу составлен новый приговор, которым они объявляют своего старосту в вышеозначенном деле совершенно невиновным.

Из текста видно, что сельское управление находилось в доме старосты, или точнее сказать, староста жил в одной половине, а во второй находилось сельское управление.
В нескольких других делах, которые я просматривал в Самарском архиве, также упоминалось, что сходы проходили именно в сельском управлении.

[AndI]

Из текста видно, что сельское управление находилось в доме старосты

Речь о дореволюционном периоде, скажем в 1898 году.

"Friedensboten" -за 1895 год публиковал замечательные зарисовки из жизни колоний, составленные сельскими учителями из Сосновки, Вольской, Старицы, и Нидермонжу. "Land und Leute an der Wolga"
Там довольно подробно описывается процесс выборов старосты, и сельского управления, а также порядок созыва и проведения сходов.
В целом, уже описанным Марьяновкой.

Собирались в Сельском управлении. При большом стечении народа, и, если позволяла погода перед правлением, или открывали окна и
двери, чтобы находившиеся снаружи могли слышать и видеть все, что происходило внутри помещения. В обычные дни сельское управление также не пустовало - там постоянно находились староста, писарь и другая "сельская знать", к которым колонисты приходили решать свои насущные проблемы.

Маленькое дополнение из этих зарисовок:
...Wir gehen die Gasse weiter und kommen endlich zu einem Hause, das sich dadurch von den anderen unterscheidet, dass eine Tafel an demselben uns anzeigt, hier wohnt der erste Mann des Dorfes, der Dorfälteste, der Vorsteher.
.. Alle drei Jahre aus den Hausbesitzern gewählt und sehr gering gagiert, etwa 50-150 Rbl. wofür er noch sein Haus hergeben und heizen muß, (gibt es doch kein eigentliches Gemeindehaus, so dass ein armer Mann nicht gut Vorsteher werden kann) ...

[galina]

"Friedensboten" -за 1895 год публиковал замечательные зарисовки из жизни колоний, составленные сельскими учителями из Сосновки, Вольской, Старицы, и Нидермонжу. "Land und Leute an der Wolga"

Хотелось бы почитать эти зарисовки полностью-не могли бы вы указать где можно это найти.

[Andreas Raith]

Разгребая архивные записи, обнаружил, что жители Цюриха "потратили на продовольствие жителей" в 1895 году 1000 пудов проса и 2000 пудов кукурузы. Что за блюда из них они могли готовить?

[VovkaKak]

Знаю что из кукурузы, точнее кукурузной муки, делали лепёшки. Не знаю как раньше делали, но сейчас много рецептов гуляет по интернету, например этот.

[Andreas Raith]

Володя, тут фишка в том, что это всё же не мексиканская (там кукуруза традиционное блюдо), а немецкая кухня. Поэтому это очень необычно на фоне штруделей и креблей. Хорошо бы аутентичные названия услышать.

[AndI]

Хотелось бы почитать эти зарисовки полностью-не могли бы вы указать где можно это найти.

прочесть их можно в журнале
"Friedensbote". Talowka, за 1895. в Nr.1-7
Полное название журнала на тот период было : Friedensbote auf Berg- und Wiesenseite der Wolga. Monatsschrift.

В Германии я читал их in der Bibliothek des Instituts für Auslandsbeziehungen in Stuttgart

[david metzler]

На сколько я помню у нас дома и из проса (пшена) ничего не готовили, покупали как корм для цыплят, а кукурузу разве не Хрушев в Россию завез.

[zirm]

У нас готовили пшённую кашу, а также варили супп с пшеном.

[schwab]

знаю точно что в немецкой кухни немцев из румынии и венгрии широко использовали кукурузу для приготовлении различного суфле как с мясом ,так и с овощами называют такое блюдо *полента*

[alex.herb.gf]

Здравствуйте знатоки, у меня вопрос ,скажите пожалуйста, я в Самарском архиве нашёл церковные записи своих родственников и там записано место рождения хутор бывший Зейферт,а какое название получил этот хутор позже?

[Winter]

alex.herb.gf, это смотря где он находился. Если Гнаденфлюрский - то он позже никак не назывался,относился к Гнаденфлюру.

[alex.herb.gf]

Winter, хутор Зейфелд относился к Мариенбургскому католическому приходу Новоузенский уезд.