Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер(католики) из Таврической губернии

Ответить
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 3926 раз

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер(католики) из Таврической губернии

Сообщение Heinrich Reichert » 10 май 2020, 15:01

Сегодня я наконец решил открыть тему по своим предкам Layer/Leier - Лайер/Лейер. С самого начала этого года и до последнего времени я был очень серьёзно занят поисками корней моих предков со стороны моей бабушки Мины Бернгард (1921 -16.08.1992). Должен сказать мои поиски оказались для меня небезуспешными и теперь я очень много знаю не только о моей конкретной ветви Бернгард, а вообще о всех начиная с первопоселенца Франца Габриеля Бернгард. Все это я подробно описал в теме Bernhardt/Бернгардт из Таврической губернии...
viewtopic.php?f=268&t=4727
Но сегодня будет речь о других моих предках по линии отца моей мамы - Иосифа Филипповича Лейер (1895 -1943). Конечно можно было упомянуть их в теме о Бернгард, потому что жили они там же бок о бок и переселялись даже вместе. Но я как вы знаете не люблю ограничиваться короткими постами типа -
мой дед был такой то ... не могли бы вы мне помочь разобраться в моих родовых корнях
Я уже в принципе начинал историю о них в теме по Безобразовке, Кустанайского уезда viewtopic.php?t=1230&start=20 где благодаря Арману Козыбаеву всё и началось. Но увы там всё устарело и наполовину не соответствует истине.Да и насколько я знаю ещё никто не поднимал тему об этой фамилии и конкретно о выходцах Layer/Leier - Лайер/Лейер из Таврических колоний.
А поэтому я открываю совершенно новую тему и аппелирую данными которым можно верить.

И так...
Мой предок - Франц Антон Лайер был рождён 25 февраля 1765 в местечке Rauenberg (Rotenberg) , что находится неподалёку от современного перекрещения автобанов А5 и А6 (Вальдорф). В 1794 году он женился на Катарине Барбаре Хекер.

Вот выписки из церковных книг о том периоде , когда они ещё жили на своей исторической родине.
Deutschland Geburten und Taufen, 1558-1898
Name: Franciscus Antonius Leier
Geschlecht: Männlich
Taufdatum: 25 Feb 1765
Taufort: Rauenberg (A. Wiesloch), Baden, Germany
Name des Vaters: Georgio Leier
Name der Mutter: Elisabetha Kurz

Name:Catharina Barbara Hacker
Geschlecht: Weiblich
Taufdatum:
Ereignisdatum: 23. August 1769
Ereignisort: Rauenberg, Wiesloch, Heidelberg, Baden, Deutschland
Ereignisort (Original): Rauenberg, Heidelberg, Baden
Geschlecht: Weiblich
Name des Vaters: Paulo Hacker
Name der Mutter: Eva Huck
Одно время я был на распутье - на какой же из сестёр, женился мой предок ( почему это так вы поймёте позже из списков, которые составлялись уже в России). Но позже я нашёл запись о смерти младшей сестры с одинаковым именем.
Name: Catharina Barbara Häcker
Ereignistyp:
Geburtsdatum: 10. Juli 1776
Taufedatum: 11. Juli 1776
Beerdigungdatum: 7 Feb 1783
Ereignisort: Rauenberg, Wiesloch, Baden, Deutschland
Ereignisort (Original): Rauenberg (A. Wiesloch), Baden
Geschlecht: Weiblich
Name des Vaters: Paulo Hacker
Name der Mutter: Eva Huck
Heirat von Franz und Catharina Barbara
Franciscus Antonius Leier
Ereignistyp: Ehe
Ereignisdatum: 21. Oktober 1794
Ereignisort:Rauenberg, Rauenberg, Wiesloch, Baden, Deutschland
Geschlecht: Männlich
Name des Vaters: Joannis Georgi Leier
Name der Mutter: Elisabetha Kurz
Name des Ehepartners: Catharina Barbara Hacker
Geschlecht des Ehepartners: Weiblich
Name des Vaters des Ehepartners: Joseph Paul Hacker
Name der Mutter des Ehepartners: Maria Eva Huck
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kinder von Franz und Catharina Barbara
Name: Anna Eva Layer
Ereignisdatum: 1795
Geschlecht: Weiblich
Geburtsdatum: 01 Aug 1795
Taufdatum: 01 Aug 1795
Taufort: Rauenberg (A. Wiesloch), Baden, Germany
Name des Vaters: Francisco Antonio Leier
Name der Mutter: Catharina Barbara Hacker

Name: Christophorus Leier
Ereignisdatum: 1797
Geschlecht: Männlich
Geburtsdatum: 30 Jan 1797
Geburtsjahr: 1797
Taufdatum: 30 Jan 1797
Taufort: Rauenberg (A. Wiesloch), Baden, Germany
Name des Vaters: Francisco Antonio Leier
Name der Mutter: Catharina Hacker

Name: Joannes Philippus Leier
Ereignisdatum: 1799
Geschlecht: Männlich
Geburtsdatum: 18 Dec 1799
Geburtsjahr: 1799
Taufdatum: 18 Dec 1799
Taufort: Rauenberg (A. Wiesloch), Baden, Germany
Name des Vaters: Francisco Antonio Leier
Name der Mutter: Catharina Hecker

Name: Catharina Barbara Leier
Ereignisdatum: 1803
Geschlecht: Weiblich
Geburtsdatum: 17 Feb 1803
Geburtsjahr: 1803
Taufdatum: 17 Feb 1803
Taufort: Rauenberg (A. Wiesloch), Baden, Germany
Name des Vaters: Francisco Antonio Leier
Name der Mutter: Catharina Hecker
Проодолжение следует....
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 3926 раз

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Сообщение Heinrich Reichert » 10 май 2020, 15:44

В справке из трудармии о моём деде Иосифе Лайер указано - рождён в Таврической губернии. А колонии, где жили и Бернгард и Лейер и Петер( ещё одни мои предки), находились в Мелитопольском уезде, этой же губернии. Надо сказать, что историю создания этих колоний и их первопоселенцев мне пришлось изучить досконально, иначе бы я, не был так уверен в своих суждениях.
Вот только моя мама, внесла смятение в эту теорию, чётко выстроенную мной. С её слов, отец - Иосиф Лайер, по воспоминаниям бабушки Амалии (его жены), был лютеранином. И это, ломало всю мою прежнюю теорию.
Ведь до революции, все жители Безобразовской были поголовно католиками, на что указывают и списки фамилий первопоселенцев, из колоний Запорожья. Кстати, эти колонии находились по правую сторону реки Молошной, а по левую сторону располагались менонитские колонии. Прабабушка Магдалена Бернгардт (ур. Петер) утверждала, что они почему-то с пренебрежением относились к «молошам» - так они называли жителей менонитских колоний. Видимо это связано с вероисповеданием - каждый превозносил свою веру и противопоставлял её другим.
Но уже после моего разговора по телефону - с Александром Лайер (троюродный брат мамы, со стороны её отца) и дядей Лоренцом Геберт (двоюродный брат мамы, со стороны её матери) я подверг сомнению утверждение матери о том, что её отец был лютеранин. Оба моих собеседника были твердо убеждены в том, что Лайер были католиками. В списках репрессированных я нашёл информацию на деда Александра Лайер, который в свою очередь, был двоюродным братом моего деда Иосифa Лайер:
Лейер Иосиф Георгиевич
Родился 1891 в Таврическая губ., с. Лейдергауз; немец; малограмотный; б/п; колхозник. Проживал: Степновский р-н, Колхоза Им. 15-й Годовщины Октября.
Арестован 4 ноября 1937 г. Приговор: Один год и шесть месяцев под следствием; Реабилитирован в апреле 1939 г. освобожден. Источник: Книга памяти Ставропольского края
Колония Leutershausen была одной из самых первых колоний. Но выяснить , что Иосиф Георгиевич там родился, мне ещё предстоит, так как изначально и Лейер и Кайзер( фамилия матери Иосифа) жили в Костгейме. Но в любом случае это была единственная зацепка, что Лейер происходили из Таврических колоний.Но для полной уверенности этого мало. Как я уже ранее отметил, от родственников узнать удалось не много. Также мало мне помогли контакты с прямыми потомками фамилий Лайер и Бернгардт, из тех украинских колоний.
Но со временем мне всё же удалось найти сведения о переселении моих предков по линии Лайер в Россию. И как почти всегда, помощь пришла со стороны, опять же на сайте "Geschichte der Wolgadeutschen" вернее форума. Внизу всех моих сообщений на форуме стоит следующее объявление:
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме, Ортман, Бокслер, Шюллер из Мариенталь на Волге. Интерес по колониям Запорожья (Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.) - фамилии Лайер (Лейер) и Бернгардт.

И вот на это объявление откликнулся человек который обратил внимание на фамилию Лайер. Это был Анатолий Гевайлер (ныне покойный). Царство ему небестное и большая благодарность от потомков Лайер (Лейер). На сайте "Немецкие колонии под Санкт-Петербургом и Новгородом 1765 - 1941" где Анатолий был соучередителем проекта https://deutsche-kolonien-spb.com/ru/ рассказывается о судьбе немцев колонистов, переселившихся из прусской Польши и в дальнейшем в Новороссию. Произошло это в начале 1800-тых годов, когда у власти встал внук Екатерины II - Александр I. Это был второй этап переселенческого движения, после правления его бабки
  Организация приема и расселения немецких колонистов в С.-Петербургской губернии в период правления императора Александра I
Е.В. Бахмутская
С именем императора Александра I связан важный этап в развитии немецких колоний под Санкт–Петербургом, в ходе которого на карте появился целый ряд новых немецких поселений. К организации второго этапа переселенческого движения власти подошли более обстоятельно, с учетом прежнего опыта. В указе Александра I от 20 февраля 1804 г., извещавшем о возобновлении приема иностранцев, были предложены меры, имевшие целью, с одной стороны, упорядочить деятельность русских властей по приему и расселению колонистов, а с другой — улучшить качественный состав самих переселенцев.
Согласно данному указу, основной поток переселенцев должен был последовать в Новороссию. Вместе с тем в 1808 г. Александр I выразил желание продолжить начатое Екатериной II устройство колоний в С.-Петербургской губернии и выделил для этой цели участок в 20 000 дес. собственной земли между Ораниенбаумом и Красной Горкой. Предполагалось, что поселившиеся здесь колонисты будут снабжать продуктами сельского хозяйства порт Кронштадт, куда продовольствие до сих пор вывозилось из Петербурга. Русским миссиям за границей было предписано известить желающих о возможности селиться под Петербургом, однако вскоре
выяснилось, что потенциальные колонисты ориентированы в основном на переезд в южные губернии России, сведения о преимуществах которых они получали от уже эмигрировавших соотечественников.
Лишь в январе 1809 г. поверенный при Венском дворе статский советник Анштедт сообщил министру внутренних дел князю А.Б. Куракину о том, что в Россию желает переселиться группа выходцев из германских государств, которые прожили некоторое время на землях, отошедших к Пруссии после разделов Польши (м. Иновлац на р. Пилице). Потерпев разорение в ходе войны 1806-1807 гг., приведшей к поражению Пруссии и образованию из принадлежавших ей польских областей Великого герцогства Варшавского, они, по словам поверенного, были готовы идти, куда бы их ни пригласили: еще ничего не зная о предложении русского правительства, они с осени 1808 г. не засеяли озимыми свои поля, полагая, что к весне их уже не будет на прежнем месте. Так как иновлацкие колонисты не имели сведений о южных губерниях, Анштедт считал возможным привлечь их к поселению под Петербургом [2].
Попросту говоря было решено воспользоваться неведением отчаявшихся колонистов из Польши и водворить их под Петербургом. В Иновлац для препровождения иновлацких жителей в столицу был откомандирован титулярный советник Шпигельберг, занимавшийся приемом колонистов в Волынской губернии. По прибытии в Иновлац Шпигельберг сразу же столкнулся с проблемами: выяснилось, что свободный выход колонистов с недавних пор запрещен, и паспортами они больше не снабжаются. Приезд Шпигельберга показался местным властям подозрительным и он был арестован.
Таким образом, Шпигельбергу не удалось выполнить данное ему Александром I поручение и доставить колонистов в столицу. Однако до своего ареста он успел встретиться с их представителями, тайно собравшимися у него на квартире поздней ночью, передать им письмо князя Куракина, в котором подробно описывались преимущества поселения под Петербургом, и призвать их самостоятельно двигаться в сторону российской границы. В ходе встречи выяснилось, что имеется еще несколько десятков колонистских семейств, готовых следовать в Россию.
Вернувшись после освобождения из под ареста, к месту службы, Шпигельберг получил предписание министра внутренних дел принимать прибывающих колонистов и отправлять их в Петербург. В течение нескольких месяцев колонисты группами прибывали в Радзивилов. Дорогу до границы они проделывали за свой счет. Трудности пути усугублялись необходимостью уберечься от проводившейся на этой территории вербовки в армию и реквизиции лошадей. В Радзивилове переселенцы обеспечивались кормовыми деньгами и формировались в партии для отправки в Петербург. Первая партия из 18 семей прибыла из Иновлаца 18 мая 1809 г. под руководством старосты М. Мельхера.
С прибытием в столицу в середине октября 1809 г. последней партии общее число семей колонистов составило 91 (375 душ ). Первоначально переселенцы были размещены в старых колониях —Новосаратовской, Среднерогатской и Ижорской и поручены надзору смотрителя, титулярного советника Пегелау. Они были приведены к присяге на подданство российской короне; детям сделали прививки против оспы; тем, кто мог найти работу в Петербурге на первое время, выдали паспорта [8].
Сохранившиеся в фондах Российского государственного исторического архива транспортные списки дают возможность составить представление о петербургских колонистах второй волны. Среди них были уроженцы Баден-Дурлаха, Нижнего Эльзаса, Пруссии, Вюртемберга и других германских государств. По вероисповеданию большинство являлись протестантами, незначительную часть составляли католики. Поощряя прием беженцев из разоренной войной местности, российские власти вряд ли могли рассчитывать на прибытие состоятельных хозяев.
Невыполненной оказалась и вторая задача, сформулированная в указе от 20 февраля 1804 г. и касавшаяся улучшения организации приема и расселения колонистов, Однако в мае 1809 г., когда первая партия иновлацких переселенцев уже находилась на пути к столице, министр внутренних дел Куракин должен был сообщить императору, что при подробном осмотре выяснилась полная непригодность предназначавшихся под их поселение земель, часть из которых уже была разделена между казенными крестьянами, остальные же составляли топи и болота. [12].
В стремлении срочно решить возникшую проблему вносятся предложения поселить прибывающих то в Новороссии, то в Ямбургском уезде; затем делаются попытки купить земли у частных владельцев — графов Румянцева и Безбородко, князей Гагарина, Путятина, но все они заканчиваются неудачей [13]. К зиме 1811 г. строительные работы были в основном закончены и переселенцев распределили по колониям. Большая колония в Изварском обрезе насчитывала 23 двора, в которых размещалось 37 семей (дома «большого разбора» были рассчитаны на два семейства.), в Средней колония было 11 дворов (18 семей), в Нижней —16 дворов (23 семьи) [18].
Весной 1810 г. колонисты приступили к сельскохозяйственным работам на новом месте. Однако уже в мае вспыхнуло недовольство в Стрельне: заявив, что предоставленные им земли плохого качества, жители колонии прекратили работу и потребовали перевода их на другие места. Инспектору Канкрину удалось уладить конфликт, склонив управляющего Стрельной отвести переселенцам по возможности меньше неудобных земель.
Гораздо более серьезная ситуация сложилась в Изварском обрезе. Требования колонистов заключались в том, чтобы им были увеличены кормовые и выделены фуражные деньги, расчищены земли под пашню, сделаны дороги на полях, даны по две лошади вместо одной на каждого хозяина, новые плуги вместо старых, сломанных, по их словам, летом в кореньях, а также сани, молотки и другие инструменты. В результате весной 1811 г. жители Нижней и Средней колоний так и не приступили к работе на полях. Все попытки принудить их этому силой были безуспешными.
Наконец, признав безрезультатность насильственных мер и тот факт, что земля в Изварском обрезе действительно непригодна для земледелия, 12 сентября 1811 г. Александра I издал именной указ о переселении колонистов [33]. Основную их часть — 45 семей — решено было отправить в Новороссийский край.

Источник: 33. ПСЗ-1. Т. 31. № 24766. С. 836-837
Анатолий поделился со мною данными , кoторые позволили мне протянуть нить и разыскать корни этих Лейер на исторической родине...
Kol. Birkenfeld[e] [aka Brzozow] Amt Lubochnia: Herzogtum Warschau

Отправлено: 25 дек 2013, 17:34
От: Alarich
Кому: Heinrich Reichert

Heinrich, не этих ли Лайер ты ищешь? Это "мои" изварские.
Семья Лайер 18.05.1809 прибыла первой партией, в составе 18 семей из Прусской Польши\Иновлодзь.
Есть они у меня и на сайте: http://deutsche-kolonien-spb.com/koloni ... ge=4_1.htm
Поэтому у меня и есть все данные по колонистам из Прусской Польши, прибывшим в 1809 году.
Изображение
Тут в Niederkoloie Iswara, № 15 Meier Franz.
Но там писарь вместо Лайер написал Майер, а я прилежно переписал. А вчера не мог найти в списках, пока не сверил с другими списками и с ревизией 1811. У меня отмечено, что и вторая жена, а переписал, как было - Майер

Revision 1811 Iswara / 13. Familie Leier
Как видно из этой записи, вместо 36 лет записали 46 (На счет второй жены может возраст и правильный. Похоже у взрослых по возрастам ошибка писаря)
Изображение
Семья Франца Лайера отправлена в Россию 24 мая 1809. Староста группы из 18 семейств - Мельхиор Майнрад, сопровождающий - секретарь Штромайер. Прибыли в Петербург 18 июня. При отправлении 1 партии в письме от 24 мая 1809 г.
Шпигельберг ссылается :"...Колонисты рассказывают , что в непродолжительное время прибудет сюда и достаточная Биркенфельдская колония до 60 семейств, ежели только возможно будет там проходить, поелику и Львов уже занят польским войском. По теперешним военным обстоятельствам на пути их, неизвестно когда те достаточные Биркенфельдские сем-ва сюда прибывают. Я в ожидании их считаю отлучку мою неудобной, решился я препровождение сих 18 семейств препоручить губ. секретарю Штромейеру..."
В Изваре переселенцы из Польши поселены весной 1810.
1810. Из списка нуждающихся в одежде изварских колонистов.
Изображение
Niedere (Untere) - Kolonie Iswara 1810 / 1811
Франц Лайер земледелец, 45, жена Катерина, 34
сыновья: Христоф, 14 Филипп, 12 Михаил, 6 Николай(было так присланно мне, возможно ошибка при написании, на самом деле Франц), 1 - 6 душ



42 семейства были отправлены 2 партиями 27 и 30 декабря в Новороссию 1812 г. в сопровождении надворного советника Лифанова, который в пути очень заботился о них. В пути умерло 3 младенцев, 1 родился, взрослых не потеряли. В Екатеринослав прибыли 4 февраля, были размещены на зимних квартирах.
1812 год:
Транспортный список:
№34. Франц Лейер 47, жена Катерина 35, сыновья : Кристоф 17, Филипп 15, Михель 7, Франц 3/4 - 6 католик из Баден- Дурлах. Эти в 1813 были из колонии Извара переселены в Новоросиию, в колонию Райхенфельд. Потом, возможно, и переселились.
=== Ведомость о вновь поселённых Иновлацких и вновь прибывших из-за границы (7 семей) колонистов и прежних хозяев.
На август 1813 г.
(Прежние хозяева сдали свои хозяйства из –за слабости здоровья , своего или членов семьи, намерены существовать за счёт ремесла или подённой работы, но пожелали остаться на жительство в колонии)
А. ИНОВЛАЦКИЕ КОЛОНИСТЫ
Имена новых хозяев Имена старых хозяев
В Рейхенфельд
1. Франц Лейер поселены на новых участках
............................... и т.д.
Вот поэтому я и удивлялся исходя из этих списков кто же был женою Франца, старшая или младшая сестра? К сожалению в регистре о женитьбе не указанны возраста брачующихся( в оригинале они дожны быть).
Ну думаю на первый раз хватит и продолжение о жизни Лейер в пришибских колониях не заставит себя ждать. А путь у нас не близкий с 1813 по 1870 это ещё пришибские колонии, позже это скорее всего Высокополькие колонии в Херсонской губернии, потом в конце 19 века Полтавские и Харьковские колонии и начало 20 века Оренбургские колонии, Челябинский, Кустанайский и наконец Барнаульский уезды. Но это если обо всех абсолютно Лейер из Таврической губернии. Конечно можно было бы и обо всех, но думаю потомки обидятся на меня, что я отнял у них кусочек радости - желание самим до всего дойти... :-D
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Irina St.
Любитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 14:26
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 7 раз

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Сообщение Irina St. » 11 май 2020, 20:56

Heinrich Reichert писал(а):
10 май 2020, 15:01
Одно время я был на распутье - на какой же из сестёр, женился мой предок ( почему это так вы поймёте позже из списков, которые составлялись уже в России). Но позже я нашёл запись о смерти младшей сестры с одинаковым именем.
Обычно после смерти ребёнка, рождённого позже называли этим же именем. А тут 2 раза одинаковые имена, а позже умерла младшая.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 3926 раз

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Сообщение Heinrich Reichert » 13 май 2020, 21:57

Да это так Ирина. И ещё: я уже обращал внимание в теме viewtopic.php?t=1111&start=100 на чехарду с датами рождений и кончин, да как впрочем и с именами, на примере своего предка Франца Лейер. И здесь вы видите это в списках которые писались уже в России. Даже в метрических записях можно кое что подвергать сомнению.
Из книги записи актов католического прихода Гейдельберг
№23 Франц Лейер , умер 10 сентября 1839 г. в Костгейм
82 года, вдовец
Сыновья: Кристоф, Филипп, Михаил, Иосиф. Дочери: Марианна, Катарина, Маргарет
Причина смерти: Внезапно, от старости.
Похоронен 13 августа 1839 года.
источник: http://www.blackseagr.org/pdfs/Heidelbe ... s-1839.pdf

Согласно записям рождений и имён детей, в церковных книгах Германии я утвердился, что именно этот Франц мой предок. Обратите внимание, в свидетельстве о его смерти перечисляются его дети. С тремя именами сыновей я согласен, а вот четвёртый Иосиф!? Франц, да был его четвёртым сыном. А в Иосифе я ещё сомневаюсь!? Иоганн 1822 года рождения, да это вполне возможно ( мой прапрадед).В его свидетельстве о браке записанно, что отец Франц Лейер , а мать Катарина ур.Шик??. Согласно разноречивых списков в предыдущих постах, сын Франц родился у четы Лейер уже в России примернов 1812-13 году. А значит, он не мог быть отцом моему Иоганну. А посему мой Иоганн должен быть сыном первопоселенца Франца Лейер. Но давайте по порядку...
И так ... Из под Петербурга семья Франца Лейер попадают в Новороссию, сначала в лютеранскую коолонию Райхенфельд и через некоторое время в католическую колонию Костгейм.
Продолжение следует...
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Irina St.
Любитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 14:26
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 7 раз

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Сообщение Irina St. » 14 май 2020, 10:19

А может быть жены было 2. Обе Екатерины. Вторая Шлик и младше лет на 10?

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 3926 раз

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Сообщение Heinrich Reichert » 15 май 2020, 23:46

Irina St. писал(а):
14 май 2020, 10:19
А может быть жены было 2. Обе Екатерины. Вторая Шлик и младше лет на 10?
Очень может быть Ирина, но это я увы не могу проверить. Нет не прямых доказательств, ни коственных как то например в теме о Бернгард. Жена первопоселенца Франца Бернгард упоминается в деле о наследстве. Из этого документа я узнаю девичью фамилию его жены и могу сравнить с данными церковных книг до их отъезда в Россию. И там ясно, что это его изначальная жена.До 1839 года у нас нет метрических записей. В 1846 году женится самый младший сын Франца - Иоганн и только у него указана фамилия матери. Все старшие сыновья уже женаты , но их записей о венчании нет и сравнить не с чем. В свидетельстве о смерти о жене ничего не сказанно( хотя я не знаю, когда умирает муж указывается это или нет. Когда женщины умирают я видел что стоит о муже информация).Так что остаются только предположения.
loginza5364 писал(а):
15 май 2020, 21:17
Здравствуйте Heinrich, мой прапрадед Герб тоже вначале поселился в колонии Райхенфелд, меня интересует его брат по отцу Амбросиус Längle поселились в колонии Костхам с матерью и отчимом. Может вам попадались записи о нём, буду благодарен за информацию.
Что я вам могу сказать на это? То что вопрос, кроме Райхенфельда и Костгейма, вроде бы не по теме. С такими вопросами пишите мне в ЛС и обоснуйте , что вы имели ввиду под -может вам попадались записи?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 3926 раз

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Сообщение Heinrich Reichert » 16 май 2020, 01:58

Ну,а теперь продолжим по теме...
Итак, после того как Лейер переселились в Костгейм прошло какое то время, старшие сыновья Франца повзрослели и все женились. Старший сын Христофор женился на Элизабете Шиль дочери Амброзия Шиль. Примерно в 1819 году. Из самых старших его детей мне известен сын Франц (пр.1820 г.рожд.). Это мне стало извесно из записи о венчании сына Франца с Магдаленной Обердорфер в 1845 году. В начале моих поисков, ищя свою ветку предков я пошёл по ложному пути. Посчитал , что сын Франца -Филипп это мой прадед. Виновато в этом то , что они раньше называли своих детей одинаковыми именами и без точных метрических данных можно в такие дебри забрести и запутаться, что мама не горюй.Ну да ладно идём дальше. Сколько было детей у Христофора? Если честно ещё не пробовал считать. Для этого нужны документальные данные.Проживал Христофор в Костгейме.
Второй сын Филипп женился чуть позже в начале 1820-х годов.Первая запись после 1840 года, венчание его дочери Иоганны с Цейзер Антоном Иоганновичем. Жена его записанна как Катерина Гейприт? Такой, в русском написании и подобной фамилии я не нашёл нигде. В 1845 году когда выходила замуж дочь Катарина, жена у Филиппа указана Гертруда Францевна Голлерт. Возможно это уже вторая жена Филиппа? Проживал Филипп в то время,в колонии Гейдельберг.В 1850 году умирает супруга Гертруда и в 1851 году Филипп, вдовец женится на вдове Елизавете Берле(по мужу Цейзер). В записи стоит, что он ии она из Костгейма.
Третий сын Михаил. Когда женился не знаю, но в 1847 году он с женою Маргаретой Степановной ур.Церр, выдаёт свою дочь Франциску 19 лет за Иосифа Гейер сына Вильгельма из Костгейм. Через год Михаил выдаёт замуж дочь Маргарету 18 лет, за Христиана Моор, сына Георгия.Моор пришлые из колонии Рыбальская. Через год Христиан умер в возрасте 25 лет. У четы Лейер в это же время умирает три дочери 10 лет, 13лет и 1 год.
Четвёртый сын Франц. Тут немного сложно. Дело в том что были два Франца, которые женились до 1939 года. Один Франц, у которого жена была Мария Бургард, женил сына Петра на Магдалене Ивановне Кениг, в 1859 году. В записи сказано что юноше было 20 лет. А исходя из этого можно предположить, что он рожден примерно в 1839 году. В 1870 году он вдовец и женится второй раз. Но возраст указан 35 лет! А значит исходя отсюда он 1835 года рождения *SCRATCH* *SCRATCH* Франц Францевич был примерно 1812 года рождения.А значит отец Петра Лейер предположительно четвёртый сын первоселенца Франца Лейер -Франц! Но это ещё не всё! В 1863 году женится Франц Лейер юноша 24 лет на Регине Фридриховне Цейзер. Родители жениха - Франц Лейер и Мариана ур.Ойевский. Если жених 1839 года рождения и первенец то поженились родители в 1838 может и в 1839 году!Кто тогда эти Францы? Дядя и племянник? Возможно!? Ну если предположить что один из этих Францев сын первопосленца, то больше подходит у кого сын Пётр (1835 г.рожд.) примерно 24 лет на момент рождения сына. Ну тогда можно только предположить , что второй Франц это сын Филиппа рождённый примерно в 1820 году и женившийся в 19 лет(у брата Христофора в 1820 году тоже сын Франц).
Думаю на сегодня хватит предположений?
Спасибо за внимание.
Продолжение следует...
P.S. Пожалуйста если у кого то будут вопросы не относящиеся к теме по Лейер, пишите мне в ЛС или на heinrichja@yahoo.de

Olga.Pflyug
Постоянный участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 17:44
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 10 раз

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Сообщение Olga.Pflyug » 23 май 2020, 08:51

Heinrich Reichert, большое спасибо за такой подробный рассказ о наших общих предках. До сих пор мне удалось отследить мою ветку Лейер только до Христофа Лейер и Элизабет Шиль, их дочь Христина родившаяся в 1825 году в Костхайме вышла замуж за Матиаса Пфлюг. Вы же дополнили мои поиски огромным количеством информации. Ещё раз благодарю вас за это.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 2077 раз
Поблагодарили: 3926 раз

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Сообщение Heinrich Reichert » 23 май 2020, 18:31

Ольга свой рассказ о своей ветви и вообще изначально по всем Лейер я буду и дальше здесь продолжать и очень надеюсь на какие случайные находки от потомков других Лайер или как вы от породнившихся с ними другими фамилиями. Буду только рад. Дело в том, что моя ветвь происходящая от Филиппа Иоганнова Лейер (1866г.р.) "пропадает" я не нахожу венчание моего прадеда с Екатеринной Аде (предположительно Иосифовны), ни рождения их первых детей. В 1895 году у них должны были родится Иосиф( мой дед) и Георг и по тем сведениям что я имею у Иосифа указанна Таврическая губерния, а у Геoрга Харьковская? Их сын Яков рождается уже в Оренбургской губернии, на х.Шмотино в 1898 году. Документальных подтверждений этих детей у меня нет и могу только предположить вожможное переселение в 1890-х годах в Харьковскую губернию , а после середины этих годов в Оренбургскую. По начальных годам и детям первопоселенца Франца и его сыновей до 1840 года трудно судить , только лишь по женитьбам мы узнаём о том когда те родились. И бывают ещё ошибки писарей когда они пишут не правильные отчества у самых первых...
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Swetlana Z.
Постоянный участник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 21:22
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 213 раз

Layer/Leier aus Taurien Gubernia - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Сообщение Swetlana Z. » 18 июн 2020, 11:08

Die Tochter Johanna Leier 1823, war mit dem Anton v. Johann Zeiser verheiratet. Ihre Eltern: Philipp Leier und Gertrude Ullrich/Holderith (der Name kam auch vor). Am 28.01.1847 in Eichwald heiratete die Johanna Leier den Witwer Josef Oberderfer, seine Eltern: Kasper Oberderfer und Magdalena Busch.

Ответить

Вернуться в «Причерноморье и Донская область»