Страница 1 из 1

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер(католики) из Таврической губернии

Добавлено: 10 май 2020, 14:01
Heinrich Reichert
Сегодня я наконец решил открыть тему по своим предкам Layer/Leier - Лайер/Лейер. С самого начала этого года и до последнего времени я был очень серьёзно занят поисками корней моих предков со стороны моей бабушки Мины Бернгард (1921 -16.08.1992). Должен сказать мои поиски оказались для меня небезуспешными и теперь я очень много знаю не только о моей конкретной ветви Бернгард, а вообще о всех начиная с первопоселенца Франца Габриеля Бернгард. Все это я подробно описал в теме Bernhardt/Бернгардт из Таврической губернии...
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 268&t=4727
Но сегодня будет речь о других моих предках по линии отца моей мамы - Иосифа Филипповича Лейер (1895 -1943). Конечно можно было упомянуть их в теме о Бернгард, потому что жили они там же бок о бок и переселялись даже вместе. Но я как вы знаете не люблю ограничиваться короткими постами типа -
мой дед был такой то ... не могли бы вы мне помочь разобраться в моих родовых корнях
Я уже в принципе начинал историю о них в теме по Безобразовке, Кустанайского уезда http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 0&start=20 где благодаря Арману Козыбаеву всё и началось. Но увы там всё устарело и наполовину не соответствует истине.Да и насколько я знаю ещё никто не поднимал тему об этой фамилии и конкретно о выходцах Layer/Leier - Лайер/Лейер из Таврических колоний.
А поэтому я открываю совершенно новую тему и аппелирую данными которым можно верить.

И так...
Мой предок - Франц Антон Лайер был рождён 25 февраля 1765 в местечке Rauenberg (Rotenberg) , что находится неподалёку от современного перекрещения автобанов А5 и А6 (Вальдорф). В 1794 году он женился на Катарине Барбаре Хекер.

Вот выписки из церковных книг о том периоде , когда они ещё жили на своей исторической родине.
Deutschland Geburten und Taufen, 1558-1898
Name: Franciscus Antonius Leier
Geschlecht: Männlich
Taufdatum: 25 Feb 1765
Taufort: Rauenberg (A. Wiesloch), Baden, Germany
Name des Vaters: Georgio Leier
Name der Mutter: Elisabetha Kurz

Name:Catharina Barbara Hacker
Geschlecht: Weiblich
Taufdatum:
Ereignisdatum: 23. August 1769
Ereignisort: Rauenberg, Wiesloch, Heidelberg, Baden, Deutschland
Ereignisort (Original): Rauenberg, Heidelberg, Baden
Geschlecht: Weiblich
Name des Vaters: Paulo Hacker
Name der Mutter: Eva Huck
Одно время я был на распутье - на какой же из сестёр, женился мой предок ( почему это так вы поймёте позже, из списков, которые составлялись уже в России). Но позже я нашёл запись о смерти младшей сестры с одинаковым именем.
Name: Catharina Barbara Häcker
Ereignistyp:
Geburtsdatum: 10. Juli 1776
Taufedatum: 11. Juli 1776
Beerdigungdatum: 7 Feb 1783
Ereignisort: Rauenberg, Wiesloch, Baden, Deutschland
Ereignisort (Original): Rauenberg (A. Wiesloch), Baden
Geschlecht: Weiblich
Name des Vaters: Paulo Hacker
Name der Mutter: Eva Huck
Heirat von Franz und Catharina Barbara
Franciscus Antonius Leier
Ereignistyp: Ehe
Ereignisdatum: 21. Oktober 1794
Ereignisort:Rauenberg, Rauenberg, Wiesloch, Baden, Deutschland
Geschlecht: Männlich
Name des Vaters: Joannis Georgi Leier
Name der Mutter: Elisabetha Kurz
Name des Ehepartners: Catharina Barbara Hacker
Geschlecht des Ehepartners: Weiblich
Name des Vaters des Ehepartners: Joseph Paul Hacker
Name der Mutter des Ehepartners: Maria Eva Huck
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kinder von Franz und Catharina Barbara
Name: Anna Eva Layer
Ereignisdatum: 1795
Geschlecht: Weiblich
Geburtsdatum: 01 Aug 1795
Taufdatum: 01 Aug 1795
Taufort: Rauenberg (A. Wiesloch), Baden, Germany
Name des Vaters: Francisco Antonio Leier
Name der Mutter: Catharina Barbara Hacker

Name: Christophorus Leier
Ereignisdatum: 1797
Geschlecht: Männlich
Geburtsdatum: 30 Jan 1797
Geburtsjahr: 1797
Taufdatum: 30 Jan 1797
Taufort: Rauenberg (A. Wiesloch), Baden, Germany
Name des Vaters: Francisco Antonio Leier
Name der Mutter: Catharina Hacker

Name: Joannes Philippus Leier
Ereignisdatum: 1799
Geschlecht: Männlich
Geburtsdatum: 18 Dec 1799
Geburtsjahr: 1799
Taufdatum: 18 Dec 1799
Taufort: Rauenberg (A. Wiesloch), Baden, Germany
Name des Vaters: Francisco Antonio Leier
Name der Mutter: Catharina Hecker

Name: Catharina Barbara Leier
Ereignisdatum: 1803
Geschlecht: Weiblich
Geburtsdatum: 17 Feb 1803
Geburtsjahr: 1803
Taufdatum: 17 Feb 1803
Taufort: Rauenberg (A. Wiesloch), Baden, Germany
Name des Vaters: Francisco Antonio Leier
Name der Mutter: Catharina Hecker
Проодолжение следует....

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер(католики) из Таврической губернии

Добавлено: 10 май 2020, 14:44
Heinrich Reichert
В справке из трудармии о моём деде Иосифе Лайер указано - рождён в Таврической губернии. А колонии, где жили и Бернгард и Лейер и Петер( ещё одни мои предки), находились в Мелитопольском уезде, этой же губернии. Надо сказать, что историю создания этих колоний и их первопоселенцев мне пришлось изучить досконально, иначе бы я, не был так уверен в своих суждениях.
Вот только моя мама, внесла смятение в эту теорию, чётко выстроенную мной. С её слов, отец - Иосиф Лайер, по воспоминаниям бабушки Амалии (его жены), был лютеранином. И это, ломало всю мою прежнюю теорию.
Ведь до революции, все жители Безобразовской были поголовно католиками, на что указывают и списки фамилий первопоселенцев, из колоний Запорожья. Кстати, эти колонии находились по правую сторону реки Молошной, а по левую сторону располагались менонитские колонии. Прабабушка Магдалена Бернгардт (ур. Петер) утверждала, что они почему-то с пренебрежением относились к «молошам» - так они называли жителей менонитских колоний. Видимо это связано с вероисповеданием - каждый превозносил свою веру и противопоставлял её другим.
Но уже после моего разговора по телефону - с Александром Лайер (троюродный брат мамы, со стороны её отца) и дядей Лоренцом Геберт (двоюродный брат мамы, со стороны её матери) я подверг сомнению утверждение матери о том, что её отец был лютеранин. Оба моих собеседника были твердо убеждены в том, что Лайер были католиками. В списках репрессированных я нашёл информацию на деда Александра Лайер - Иосифа Георгиевича Лейер, который в свою очередь, был двоюродным братом моего деда -Иосифa Филиповича Лайер:
Лейер Иосиф Георгиевич
Родился 1891 в Таврическая губ., с. Лейдергауз; немец; малограмотный; б/п; колхозник. Проживал: Степновский р-н, Колхоза Им. 15-й Годовщины Октября.
Арестован 4 ноября 1937 г. Приговор: Один год и шесть месяцев под следствием; Реабилитирован в апреле 1939 г. освобожден. Источник: Книга памяти Ставропольского края
Колония Leutershausen была одной из самых первых колоний. Выяснить , что Иосиф Георгиевич там родился, мне ещё предстоит, так как и Лейер и Кайзер ( фамилия матери Иосифа) жили изначально в Костгейме. Но в любом случае, это была единственная зацепка, что Лейер происходили из Таврических колоний.Как оказалось позже, Иосиф или вернее его отец Георг, стал единственной связуемой в поиске моей родовой ветви Лейер . Как я уже ранее отметил, от родственников узнать удалось не много. Также мало мне помогли контакты с прямыми потомками фамилий Лейер и Бернгардт, из тех украинских колоний.
Но со временем мне всё же удалось найти сведения о переселении моих предков по линии Лейер в Россию. И как почти всегда, помощь пришла со стороны, опять же на сайте "Geschichte der Wolgadeutschen" вернее форума. Внизу всех моих сообщений на форуме стоит следующее объявление:
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме, Ортман, Бокслер, Шюллер из Мариенталь на Волге. Интерес по колониям Запорожья (Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.) - фамилии Лайер (Лейер) и Бернгардт.

И вот на это объявление откликнулся человек который обратил внимание на фамилию Лейер. Это был Анатолий Гевайлер (ныне покойный). Царство ему небесное и большая благодарность от потомков Лайер (Лейер). На сайте "Немецкие колонии под Санкт-Петербургом и Новгородом 1765 - 1941" где Анатолий был соучередителем проекта https://deutsche-kolonien-spb.com/ru/ рассказывается о судьбе немцев колонистов, переселившихся из прусской Польши и в дальнейшем в Новороссию. Произошло это в начале 1800-тых годов, когда у власти встал внук Екатерины II - Александр I. Это был второй этап переселенческого движения, после правления его бабки
  Организация приема и расселения немецких колонистов в С.-Петербургской губернии в период правления императора Александра I
Е.В. Бахмутская
С именем императора Александра I связан важный этап в развитии немецких колоний под Санкт–Петербургом, в ходе которого на карте появился целый ряд новых немецких поселений. К организации второго этапа переселенческого движения власти подошли более обстоятельно, с учетом прежнего опыта. В указе Александра I от 20 февраля 1804 г., извещавшем о возобновлении приема иностранцев, были предложены меры, имевшие целью, с одной стороны, упорядочить деятельность русских властей по приему и расселению колонистов, а с другой — улучшить качественный состав самих переселенцев.
Согласно данному указу, основной поток переселенцев должен был последовать в Новороссию. Вместе с тем в 1808 г. Александр I выразил желание продолжить начатое Екатериной II устройство колоний в С.-Петербургской губернии и выделил для этой цели участок в 20 000 дес. собственной земли между Ораниенбаумом и Красной Горкой. Предполагалось, что поселившиеся здесь колонисты будут снабжать продуктами сельского хозяйства порт Кронштадт, куда продовольствие до сих пор вывозилось из Петербурга. Русским миссиям за границей было предписано известить желающих о возможности селиться под Петербургом, однако вскоре
выяснилось, что потенциальные колонисты ориентированы в основном на переезд в южные губернии России, сведения о преимуществах которых они получали от уже эмигрировавших соотечественников.
Лишь в январе 1809 г. поверенный при Венском дворе статский советник Анштедт сообщил министру внутренних дел князю А.Б. Куракину о том, что в Россию желает переселиться группа выходцев из германских государств, которые прожили некоторое время на землях, отошедших к Пруссии после разделов Польши (м. Иновлац на р. Пилице). Потерпев разорение в ходе войны 1806-1807 гг., приведшей к поражению Пруссии и образованию из принадлежавших ей польских областей Великого герцогства Варшавского, они, по словам поверенного, были готовы идти, куда бы их ни пригласили: еще ничего не зная о предложении русского правительства, они с осени 1808 г. не засеяли озимыми свои поля, полагая, что к весне их уже не будет на прежнем месте. Так как иновлацкие колонисты не имели сведений о южных губерниях, Анштедт считал возможным привлечь их к поселению под Петербургом [2].
Попросту говоря было решено воспользоваться неведением отчаявшихся колонистов из Польши и водворить их под Петербургом. В Иновлац для препровождения иновлацких жителей в столицу был откомандирован титулярный советник Шпигельберг, занимавшийся приемом колонистов в Волынской губернии. По прибытии в Иновлац Шпигельберг сразу же столкнулся с проблемами: выяснилось, что свободный выход колонистов с недавних пор запрещен, и паспортами они больше не снабжаются. Приезд Шпигельберга показался местным властям подозрительным и он был арестован.
Таким образом, Шпигельбергу не удалось выполнить данное ему Александром I поручение и доставить колонистов в столицу. Однако до своего ареста он успел встретиться с их представителями, тайно собравшимися у него на квартире поздней ночью, передать им письмо князя Куракина, в котором подробно описывались преимущества поселения под Петербургом, и призвать их самостоятельно двигаться в сторону российской границы. В ходе встречи выяснилось, что имеется еще несколько десятков колонистских семейств, готовых следовать в Россию.
Вернувшись после освобождения из под ареста, к месту службы, Шпигельберг получил предписание министра внутренних дел принимать прибывающих колонистов и отправлять их в Петербург. В течение нескольких месяцев колонисты группами прибывали в Радзивилов. Дорогу до границы они проделывали за свой счет. Трудности пути усугублялись необходимостью уберечься от проводившейся на этой территории вербовки в армию и реквизиции лошадей. В Радзивилове переселенцы обеспечивались кормовыми деньгами и формировались в партии для отправки в Петербург. Первая партия из 18 семей прибыла из Иновлаца 18 мая 1809 г. под руководством старосты М. Мельхера.
С прибытием в столицу в середине октября 1809 г. последней партии общее число семей колонистов составило 91 (375 душ ). Первоначально переселенцы были размещены в старых колониях —Новосаратовской, Среднерогатской и Ижорской и поручены надзору смотрителя, титулярного советника Пегелау. Они были приведены к присяге на подданство российской короне; детям сделали прививки против оспы; тем, кто мог найти работу в Петербурге на первое время, выдали паспорта [8].
Сохранившиеся в фондах Российского государственного исторического архива транспортные списки дают возможность составить представление о петербургских колонистах второй волны. Среди них были уроженцы Баден-Дурлаха, Нижнего Эльзаса, Пруссии, Вюртемберга и других германских государств. По вероисповеданию большинство являлись протестантами, незначительную часть составляли католики. Поощряя прием беженцев из разоренной войной местности, российские власти вряд ли могли рассчитывать на прибытие состоятельных хозяев.
Невыполненной оказалась и вторая задача, сформулированная в указе от 20 февраля 1804 г. и касавшаяся улучшения организации приема и расселения колонистов, Однако в мае 1809 г., когда первая партия иновлацких переселенцев уже находилась на пути к столице, министр внутренних дел Куракин должен был сообщить императору, что при подробном осмотре выяснилась полная непригодность предназначавшихся под их поселение земель, часть из которых уже была разделена между казенными крестьянами, остальные же составляли топи и болота. [12].
В стремлении срочно решить возникшую проблему вносятся предложения поселить прибывающих то в Новороссии, то в Ямбургском уезде; затем делаются попытки купить земли у частных владельцев — графов Румянцева и Безбородко, князей Гагарина, Путятина, но все они заканчиваются неудачей [13]. К зиме 1811 г. строительные работы были в основном закончены и переселенцев распределили по колониям. Большая колония в Изварском обрезе насчитывала 23 двора, в которых размещалось 37 семей (дома «большого разбора» были рассчитаны на два семейства.), в Средней колония было 11 дворов (18 семей), в Нижней —16 дворов (23 семьи) [18].
Весной 1810 г. колонисты приступили к сельскохозяйственным работам на новом месте. Однако уже в мае вспыхнуло недовольство в Стрельне: заявив, что предоставленные им земли плохого качества, жители колонии прекратили работу и потребовали перевода их на другие места. Инспектору Канкрину удалось уладить конфликт, склонив управляющего Стрельной отвести переселенцам по возможности меньше неудобных земель.
Гораздо более серьезная ситуация сложилась в Изварском обрезе. Требования колонистов заключались в том, чтобы им были увеличены кормовые и выделены фуражные деньги, расчищены земли под пашню, сделаны дороги на полях, даны по две лошади вместо одной на каждого хозяина, новые плуги вместо старых, сломанных, по их словам, летом в кореньях, а также сани, молотки и другие инструменты. В результате весной 1811 г. жители Нижней и Средней колоний так и не приступили к работе на полях. Все попытки принудить их этому силой были безуспешными.
Наконец, признав безрезультатность насильственных мер и тот факт, что земля в Изварском обрезе действительно непригодна для земледелия, 12 сентября 1811 г. Александра I издал именной указ о переселении колонистов [33]. Основную их часть — 45 семей — решено было отправить в Новороссийский край.

Источник: 33. ПСЗ-1. Т. 31. № 24766. С. 836-837
Анатолий поделился со мною данными , кoторые позволили мне протянуть нить и разыскать корни этих Лейер на исторической родине...
Kol. Birkenfeld[e] [aka Brzozow] Amt Lubochnia: Herzogtum Warschau

Отправлено: 25 дек 2013, 17:34
От: Alarich
Кому: Heinrich Reichert

Heinrich, не этих ли Лайер ты ищешь? Это "мои" изварские.
Семья Лайер 18.05.1809 прибыла первой партией, в составе 18 семей из Прусской Польши\Иновлодзь.
Есть они у меня и на сайте: http://deutsche-kolonien-spb.com/koloni ... ge=4_1.htm
Поэтому у меня и есть все данные по колонистам из Прусской Польши, прибывшим в 1809 году.
Изображение
Тут в Niederkoloie Iswara, № 15 Meier Franz.
Но там писарь вместо Лайер написал Майер, а я прилежно переписал. А вчера не мог найти в списках, пока не сверил с другими списками и с ревизией 1811. У меня отмечено, что и вторая жена, а переписал, как было - Майер

Revision 1811 Iswara / 13. Familie Leier
Как видно из этой записи, вместо 36 лет записали 46 (На счет второй жены может возраст и правильный. Похоже у взрослых по возрастам ошибка писаря)
Изображение
Семья Франца Лайера отправлена в Россию 24 мая 1809. Староста группы из 18 семейств - Мельхиор Майнрад, сопровождающий - секретарь Штромайер. Прибыли в Петербург 18 июня. При отправлении 1 партии в письме от 24 мая 1809 г.
Шпигельберг ссылается :"...Колонисты рассказывают , что в непродолжительное время прибудет сюда и достаточная Биркенфельдская колония до 60 семейств, ежели только возможно будет там проходить, поелику и Львов уже занят польским войском. По теперешним военным обстоятельствам на пути их, неизвестно когда те достаточные Биркенфельдские сем-ва сюда прибывают. Я в ожидании их считаю отлучку мою неудобной, решился я препровождение сих 18 семейств препоручить губ. секретарю Штромейеру..."
В Изваре переселенцы из Польши поселены весной 1810.
1810. Из списка нуждающихся в одежде изварских колонистов.
Изображение
Niedere (Untere) - Kolonie Iswara 1810 / 1811
Франц Лайер земледелец, 45, жена Катерина, 34
сыновья: Христоф, 14 Филипп, 12 Михаил, 6 Николай(было так присланно мне, возможно ошибка при написании, на самом деле Франц), 1 - 6 душ



42 семейства были отправлены 2 партиями 27 и 30 декабря в Новороссию 1812 г. в сопровождении надворного советника Лифанова, который в пути очень заботился о них. В пути умерло 3 младенцев, 1 родился, взрослых не потеряли. В Екатеринослав прибыли 4 февраля, были размещены на зимних квартирах.
1812 год:
Транспортный список:
№34. Франц Лейер 47, жена Катерина 35, сыновья : Кристоф 17, Филипп 15, Михель 7, Франц 3/4 - 6 католик из Баден- Дурлах. Эти в 1813 были из колонии Извара переселены в Новоросиию, в колонию Райхенфельд. Потом, возможно, и переселились.
=== Ведомость о вновь поселённых Иновлацких и вновь прибывших из-за границы (7 семей) колонистов и прежних хозяев.
На август 1813 г.
(Прежние хозяева сдали свои хозяйства из –за слабости здоровья , своего или членов семьи, намерены существовать за счёт ремесла или подённой работы, но пожелали остаться на жительство в колонии)
А. ИНОВЛАЦКИЕ КОЛОНИСТЫ
Имена новых хозяев Имена старых хозяев
В Рейхенфельд
1. Франц Лейер поселены на новых участках
............................... и т.д.
В первом посту я обратил внимание на то, что мне непонятно какая же Катарина( вернее какого года) была женой Франца. Вот поэтому я и удивлялся, кто же был женою Франца, старшая или младшая сестра? К сожалению в регистре о женитьбе не указанны возраста брачующихся( в оригинале они дожны быть).На самом деле первая жена Франца умерла и он женился на Катарине Шлик уже в Польше.
Ну думаю на первый раз хватит и продолжение о жизни Лейер в пришибских колониях не заставит себя ждать. А путь у нас не близкий с 1813 по 1870 это ещё пришибские колонии, позже это скорее всего Высокополькие колонии в Херсонской губернии, потом в конце 19 века Полтавские и Харьковские колонии и начало 20 века Оренбургские колонии, Челябинский, Кустанайский и наконец Барнаульский уезды. Но это если обо всех абсолютно Лейер из Таврической губернии. Конечно можно было бы и обо всех, но думаю потомки обидятся на меня, что я отнял у них кусочек радости - желание самим до всего дойти... :-D

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Добавлено: 11 май 2020, 19:56
Irina St.
Heinrich Reichert писал(а): 10 май 2020, 14:01Одно время я был на распутье - на какой же из сестёр, женился мой предок ( почему это так вы поймёте позже из списков, которые составлялись уже в России). Но позже я нашёл запись о смерти младшей сестры с одинаковым именем.
Обычно после смерти ребёнка, рождённого позже называли этим же именем. А тут 2 раза одинаковые имена, а позже умерла младшая.

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер(католики) из Таврической губернии

Добавлено: 13 май 2020, 20:57
Heinrich Reichert
Да это так Ирина. И ещё: я уже обращал внимание в теме http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... &start=100 на чехарду с датами рождений и кончин, да как впрочем и с именами, на примере своего предка Франца Лейер. И здесь вы видите это в списках которые писались уже в России. Даже в метрических записях можно кое что подвергать сомнению.
Из книги записи актов католического прихода Гейдельберг
№23 Франц Лейер , умер 10 сентября 1839 г. в Костгейм
82 года, вдовец
Сыновья: Кристоф, Филипп, Михаил, Иосиф. Дочери: Марианна, Катарина, Маргарет
Причина смерти: Внезапно, от старости.
Похоронен 13 августа 1839 года.
источник: http://www.blackseagr.org/pdfs/Heidelbe ... s-1839.pdf

Согласно записям рождений и имён детей, в церковных книгах Германии я утвердился, что именно этот Франц мой предок. Обратите внимание, в свидетельстве о его смерти перечисляются его дети. С тремя именами сыновей я согласен, а вот четвёртый - Иосиф!? Четвёртым его сыном был Франц.А Франц даже не упомянут в записи о смерти! А то что у Франца был сын Иосиф я сомневаюсь!? Иоганн (мой прапрадед)1822 года рождения, вот это вполне возможно .В свидетельстве о браке Иоганна записанно, что его отец Франц Лейер , а мать Катарина ур.Шлик?. Согласно разноречивых списков в предыдущих постах, сын Франц родился у четы Лейер уже в России примерно в 1812-13 году. А значит, он не мог быть отцом моему Иоганну. А посему мой прапрадед Иоганн скорее всего сын первопоселенца Франца Лейер. Позже я не раз убедился , что записям в церковных книгах( вернее их копиях -экстрактах) полно ошибок и недописок. И убедится в истине можно только тогда, когда находятся другие документы подтвержающие или опровергающие ранее найденое. Но давайте по порядку...
И так ... Из под Петербурга семья Франца Лейер попадают в Новороссию, сначала в лютеранскую коолонию Райхенфельд и через некоторое время в католическую колонию Костгейм.
Продолжение следует...

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер(католики) из Таврической губернии

Добавлено: 15 май 2020, 22:46
Heinrich Reichert
До 1839 года у нас нет метрических записей. В 1846 году женится самый младший сын Франца Лейер - Иоганн и только у него указана фамилия матери. Все старшие сыновья уже женаты , но их записей о венчании нет и сравнить не с чем. В свидетельстве о смерти, о жене Франца ничего не сказанно.Так что остаются только предположения.
loginza5364 писал(а): 15 май 2020, 20:17Здравствуйте Heinrich, мой прапрадед Герб тоже вначале поселился в колонии Райхенфелд, меня интересует его брат по отцу Амбросиус Längle поселились в колонии Костхам с матерью и отчимом. Может вам попадались записи о нём, буду благодарен за информацию.
Что я вам могу сказать на это? То что вопрос, кроме Райхенфельда и Костгейма, вроде бы не по теме. С такими вопросами пишите мне в ЛС и обоснуйте , что вы имели ввиду под -может вам попадались записи?

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер(католики) из Таврической губернии

Добавлено: 16 май 2020, 00:58
Heinrich Reichert
Ну,а теперь продолжим по теме...
Итак, после того как Лейер переселились в Костгейм прошло какое то время, старшие сыновья Франца повзрослели и все женились. Старший сын Христофор женился на Элизабете Шиль дочери Амброзия Шиль. Примерно в 1819 году. Из самых старших его детей мне известен сын Франц (пр.1820 г.рожд.). Это мне стало известно из записи о венчании сына Христофора - Франца с Магдаленной Обердорфер в 1845 году. Кстати в начале моих поисков, ищя свою ветку предков меня направили по ложному пути. И я был уверен, что сын Франца -Филипп(1863)это мой прадед. Виновато в этом - то , что наши предки раньше называли своих детей одинаковыми именами и без точных метрических данных можно в такие дебри забрести и запутаться, что мама не горюй.
Ну да ладно идём дальше. Сколько было детей у Христофора? Если честно ещё не пробовал считать. Для этого нужны документальные данные.Проживал Христофор в Костгейме.Потом перехал в Гохгейм.

Второй сын Филипп женился чуть позже в начале 1820-х годов.Первая запись после 1840 года, венчание его дочери Иоганны с Цейзер Антоном Иоганновичем. Жена его записанна как Катерина Гейприт? Такой, в русском написании и подобной фамилии я не нашёл нигде. В 1845 году когда выходила замуж дочь Катарина, жена у Филиппа указана как Гертруда Францевна Гольрид. Ну это уже соответствует более менне истине , так как в одном траспортном списке вресён поселения эта фамилия стоит по немецки Hohried. У Карла Штумппа в переписи 1811 года у первопоселенца Франца Голлерт имеется дочь Гетруда.Похоже это и есть будующая жена Филиппа Лейер. Проживал Филипп после женитьбы в колонии Гейдельберг (возможно на правах зятя).В 1850 году супруга Гертруда умерла и в 1851 году Филипп, вдовец женится на вдове Елизавете Берле (по мужу Цейзер). В записи стоит, что он и она из Костгейма, но это обычная практика, все были приписанны к изначальной колонии.

Третий сын Михаил. Когда женился не знаю, но в 1847 году он с женою Маргаретой Степановной(Штефан) ур.Церр, выдаёт свою дочь Франциску 19 лет, за Иосифа Гейер сына Вильгельма из Костгейм. Через год Михаил выдаёт замуж дочь Маргарету 18 лет, за Христиана Моор, сына Георгия.Моор пришлые - из колонии Рыбальская. Через год Христиан умер в возрасте 25 лет. У четы Михаеля и Маргареты Лейер в это же время умирает три дочери - 10 лет, 13 лет и 1 год.

Четвёртый сын Франц. Тут немного сложно. Дело в том, что по записям о рождении детей в периоде с 1840-х и 1850-х годов получалось, что в Костгейме было два Франца, которые женились до 1939 года? Один Франц, у которого жена была Мария Анна Бургард, женил сына Петра на Магдалене Иогановне Кениг, в 1859 году. В записи сказано, что юноше было 20 лет. А исходя из этого можно предположить, что он рожден примерно в 1839 году. В 1870 году этот же Петер, уже вдовец и женится второй раз. Но возраст указан 35 лет! А значит исходя отсюда он 1835 года рождения *SCRATCH* *SCRATCH* Франц Францевич был примерно 1812-13 года рождения. А значит отец Петра Лейер предположительно четвёртый сын первоселенца Франца Лейер -Франц! Но это ещё не всё! В 1863 году женится Франц Лейер юноша 24 лет на Регине Фридриховне Цейзер. Родители жениха - Франц Лейер и Мария Анна ур.Ойевский. Если жених 1839 года рождения и кто же тогда эти родители ? Кто эти Францы или это один и тот же, но фамилия жены разная? Ну, а если предположить, что один из этих Францев сын первопосленца, то это больше подходит тому, у кого сын Пётр (1835 г.рожд.) примерно 22-23 года на момент рождения сына? Ну тогда можно только предположить , что второй Франц это сын Филиппа рождённый примерно в 1820 году и женившийся в 19 лет(у брата Христофора в 1820 году тоже сын Франц)?Но всё это голословные предположения и мозможно разгадка ждёт нас впереди! Вопросы, вопросы , а ответа нет? *SCRATCH*
Думаю на сегодня хватит предположений?
Спасибо за внимание.
Продолжение следует...
P.S. Пожалуйста если у кого то будут вопросы не относящиеся к теме по Лейер, пишите мне в ЛС или на heinrichja@yahoo.de

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Добавлено: 23 май 2020, 07:51
Olga.Pflyug
Heinrich Reichert, большое спасибо за такой подробный рассказ о наших общих предках. До сих пор мне удалось отследить мою ветку Лейер только до Христофа Лейер и Элизабет Шиль, их дочь Христина родившаяся в 1825 году в Костхайме вышла замуж за Матиаса Пфлюг. Вы же дополнили мои поиски огромным количеством информации. Ещё раз благодарю вас за это.

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Добавлено: 23 май 2020, 17:31
Heinrich Reichert
Ольга свой рассказ о своей ветви и вообще изначально по всем Лейер я буду и дальше здесь продолжать и очень надеюсь на какие случайные находки от потомков других Лайер или как вы от породнившихся с ними другими фамилиями. Буду только рад. Дело в том, что моя ветвь происходящая от Филиппа Иоганнова Лейер (1866г.р.) "пропадает" я не нахожу венчание моего прадеда с Екатеринной Аде (предположительно Иосифовны), ни рождения их первых детей. В 1895 году у них должны были родится Иосиф( мой дед) и Георг и по тем сведениям что я имею у Иосифа указанна Таврическая губерния, а у Геoрга Харьковская? Их сын Яков рождается уже в Оренбургской губернии, на х.Шмотино в 1898 году. Документальных подтверждений этих детей у меня нет и могу только предположить вожможное переселение в 1890-х годах в Харьковскую губернию , а после середины этих годов в Оренбургскую. По начальных годам и детям первопоселенца Франца и его сыновей до 1840 года трудно судить , только лишь по женитьбам мы узнаём о том когда те родились. И бывают ещё ошибки писарей когда они пишут не правильные отчества у самых первых...

Layer/Leier aus Taurien Gubernia - Лайер/Лейер из Таврической губернии

Добавлено: 18 июн 2020, 10:08
Swetlana Z.
Die Tochter Johanna Leier 1823, war mit dem Anton v. Johann Zeiser verheiratet. Ihre Eltern: Philipp Leier und Gertrude Ullrich/Holderith (der Name kam auch vor). Am 28.01.1847 in Eichwald heiratete die Johanna Leier den Witwer Josef Oberderfer, seine Eltern: Kasper Oberderfer und Magdalena Busch.

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер(католики) из Таврической губернии

Добавлено: 24 май 2021, 11:30
Heinrich Reichert
Heinrich Reichert писал(а): 16 май 2020, 00:58 Если жених 1839 года рождения и кто же тогда эти родители ? Кто эти Францы или это один и тот же, но фамилия жены разная? Ну, а если предположить, что один из этих Францев сын первопосленца, то это больше подходит тому, у кого сын Пётр (1835 г.рожд.) примерно 22-23 года на момент рождения сына? Ну тогда можно только предположить , что второй Франц это сын Филиппа рождённый примерно в 1820 году и женившийся в 19 лет(у брата Христофора в 1820 году тоже сын Франц)?Но всё это голословные предположения и мозможно разгадка ждёт нас впереди!
Вау! Целый год я не заглядывал в эту тему! =-O Да она тут уже запылилась вся.Придётся стряхивать всю пыль и думаю пришла пора сказать "ху ес ху" (я не ругаюсь, а сказал по английски -кто есть кто).
Только вчера завершил обработку темы по Бернгард (перелопатил всё с начала до конца). И теперь с удовлетворением могу сказать: там я работу закончил и потомки могут уже сами спокойно разобраться "ху ес ху".
Ну, а здесь мы начинаем тоже раскладывать всех Лейер по "полочкам". Должен сказать весь этот год (благодаря пандемии) я не сидел сложа руки и мне есть , что сказать. Увы к моему огорчению и этот год потомки Лейер вели себя "скромно" и не "тревожили " меня. Так что продолжу дальше "копать" для своего личного удовлетворения.
Разобрался и с этими двумя Францами. Оказалось да, это был дядя и племянник. Франц сын первопоселенца и Христофор сын старшего сына первопоселенца, тоже Христофор. И у обоих были жёны Марии . Правда у Франца была Мария Анна Готлибовна Ойевски, а у Христофора - Мария Антония Готлибовна Бургардт. И вот в записях были постояные перетасовки фамилий этих жён. Да ещё и имена мужчин иногда путали. Разобраться помог мне Вальдемар Пфлюг(автор книги Badische Auswanderer ) .
Оказывается, что первопоселенец (толи даже братья) по фамилии Бургард воспитывался в семье Ойевски. И позже у этих Бургард были случаи, что им писали то Бургард то Оейвски. В общем я с трудом в этом разобрался %) , но проверив пару случаев убедился , что да имелось такое. Но в любом случае разобрался постепенно и рассортировал детей дяди Франца и племянника Христофора.Кстати Светлана могла бы еще раньше навести меня на "след" племянника Христофора, так так тот женился в Эйхвальде буквально через два дня, после своей двоюродной сестры Иоганны Лейер - на Марии Антонии Готлибовне Бургхард.
Swetlana Z. писал(а): 18 июн 2020, 10:08Die Tochter Johanna Leier 1823, war mit dem Anton v. Johann Zeiser verheiratet. Ihre Eltern: Philipp Leier und Gertrude Ullrich/Holderith (der Name kam auch vor). Am 28.01.1847 in Eichwald heiratete die Johanna Leier den Witwer Josef Oberderfer, seine Eltern: Kasper Oberderfer und Magdalena Busch.

Ну, а теперь я начну для вас презентировать составы семей сыновей первопоселенца Франца Лейер, примерно так как я это сделал в теме по Бернгард.

Kinder von Christoph ( Franz V*) Leier und Elisabetha (Johann V*) geb. Schill


1) Franz ca.1820 ∞ Magdalena Oberdorfer ca.1824
2) Christoph ca.1823 ∞ Maria Antonia Burghard ca.1827
3) Christina ca.1825 ∞ Mathias Pflug ca.1823
4) Katharina ca.1828 ∞ Anton Funk ca. 1830
5) Georg ca. 1832 ∞ Margaretha Merklinger ca.1839
6) Joseph* ca. 1835 ∞ Katharina Mohr
7) Johann ca. 1837 ∞ Eva Troppmann ca.1840
8) Philipp 20.11.1840 ∞ Anna Maria Seifried ca.1841
9) Karl 04.06.1843 † 07.10.1843
10) Karolina 15.10.1844 †18.10.1844
*Denn Sohn - Joseph habe ich zugeführt nach lange Zweifeln und Überlegen und nur das in Christoph Sterbeurkunde ein Sohn mit solcher Name gibt.

Sterbeurkunde von erste Ehefrau: Elisabetha (Johann V*) geb. Schill


№ 75
Verstorbene: Elisabetha Leier, 54 Jahre alt.
Gestorben am 12.10.1855 in Hochheim, Prischib
Wurde auf dem örtliche Friedhof am 14.10.1855 beigesetzt
Todesursache: Schwindsucht
Hinterbliebener : Ehemann Christoph; 3 Söhne*
*Eindeutig geht es um erste Frau vom Christoph (Franz V*) Leier. Aber warum nur 3 Söhne?

Sterbeurkunde von Christoph (Franz V*) Leier

№ 31
Verstorbene: Christoph Leier, 82 Jahre alt
Gestorben am 14.08.1875 in Hochheim, Prischib
Wurde auf dem örtliche Friedhof am 16.08.1875 beigesetzt
Todesursache: Vom Alter
Hinterbliebener : Ehefrau Katharina;
Kinder - Philipp, Johann, Joseph, Franz, Georg, Christina.
* Eindeutig geht es hier um Christoph (Franz V*) Leier selbst. Aber der Alter ist wie auch beim seiner Vater übertrieben. Eigentlich muss 78 Jahre sein!

Источники информации:
1) Архив Саратова:
а) Католический приход Гейдельберг, рождения с 1839 по 1851 Фонд 1166 Оп.1, после этого книги отсутствуют и с 1855 по 1916 года это Фонд 365 Оп.1 (365 относится также по приходам Костгейм, Георгсбург )
б) Католический приход Ней Мангейм начиная с 1880-х годов Фонд 365 Оп.1
в) Католический приход Ямбург, с 1840-х годов попадаются единичные случаи записей прихожан из пришибских колоний( в массовом порядке с 1860-х годов).

2) Католический приход Полтава, Харьков, а так же Челябинск, Оренбург, Уфа и Новониколаевский(Алтай) ( просмотр метрических записей через интернет - платный) ЦГИА СПб. Фонд 2292 https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/2292

3) Католический приход Херсон (интернет просмотр - бесплатно!) Фонд № 327. Римсько-католицький костел м. Херсон
https://kherson.archives.gov.ua/fondy-t ... -m-herson/

Layer/Leier (Katholiken) aus Tavrida Gebiet - Лайер/Лейер(католики) из Таврической губернии

Добавлено: 17 июл 2021, 15:19
Heinrich Reichert
Сведения о втором сыне первопоселенца Франца Лейер. Кратко, но по крайней мере хотя бы имеем понятия о его детях.

Erste Heirat von Philipp ( Franz V*) Leier

№00
ca.1821
Leier Philipp, ledig 21 Jahre
Gollert (Hohlried?) Gertruda, ledig 18 Jahre
Eltern des Bräutigams: Franz Anton ( Georg V*) Leier und Katharina Barbara geb. Hacker
Eltern der Braut: Franz Gollert (Hohlried?) und Johanna geb. [ ? ]
Zeugen: NN

Венчание составлено предположительно*

Sterbeurkunde von erste Ehefrau: Gertruda geb. Gollert (Hohlried?)

№ 23
Verstorbene: Gertruda ( Franz V*) Gollert, 47 Jahre alt
Gestorben am 02.05.1850 in Kostheim, Prischib
Wurde auf dem örtliche Friedhof am 04.05.1850 beigesetzt
Todesursache: Schwindsucht
Hinterbliebener: Witwer - Philipp ( Franz V*) Leier
Töchtern: Katharina, Regina, Elisabeth, Sofia, Christenzia und Maria Anna

Zweite Heirat von Philipp ( Franz V*) Leier

№22
23.10.1851 Heidelberg
Leier Philipp, Witwer 51 Jahre aus Kostheim
Behrle Elisabeth, Witwe vom Zeiser, 45 Jahre aus Kostheim
*Eltern des Bräutigams: Franz ( Franz V*) Leier und Katharina ( Franz V*) geb. Schlick[F*]
Eltern der Braut: Tomas ( Adam V*) Behrle und Rosina ( Andreas V*) geb. Schöneberger
Zeugen: Christian Pfund und Martin Behm
[F*] Ein Fehler von Schreiber

Sterbeurkunde von zweite Ehefrau: Elisabeth Leier, geb. Berle

№23
Verstorbene: Elisabeth Leier, geb. Berle 63 Jahre alt.
Gestorben am 01.09.1872 in Marienheim
Wurde auf dem örtliche Friedhof am 03.09.1872 beigesetzt
Todesursache: Schwindsucht
Hinterbliebener : hinterließ den Ehemann (vermutlich ist das Philipp (Franz V*) Leier)

Sterbeurkunde vom Philipp (Franz V* ) Leier

№ 41
Verstorbene: Philipp (Franz V* ) Leier, 78 Jahre alt.
Gestorben am 05.10.1876 in Kostheim
Wurde auf dem örtliche Friedhof am 05.10.1876 beigesetzt
Todesursache: Entzündung, Fieber
Hinterbliebener : (Über Hinterbliebener steht ja gar nichts drin.)

Kinder von Philipp (Franz V*) Leier und Gertruda (Franz V*) Hohlried (Gollert)

1) Johanna Leier (ca.1822) mit Anton Zeiser, zweite Heirat mit Joseph Oberdorfer 28.01.1847
2) Katharina Leier (ca.1824) mit Joseph Supper 27.05.1845
3) Joseph Leier (ca.1826) mit Maria Anna Hoffmann geb. Oberdorfer , Witwe 07.02.1849
4) Regina Leier ( ca.1828) mit Michael Helmel, Witwer 26.10.1848
5) Christenzia Leier (ca. 1838) † 25.05.1851
6) Maria Anna Leier (15.11.1840) mit Johann Dörck?, Witwer 20.01.1857
7) Elisabeth Leier (ca.1841) mit Peter Kellermann 30.01.1851
8) Anton Leier 12.01.1843 Keine Beweise um das Kind Anton, keine Sterbeurkunde wie auch Heiratsurkunde und irgendwelche Zeichneten das das Kind überlebt hat. Meine Vermuten gestorben zwischen 1852 bis 1854 wo und die kirchliche Beweise fehlen.

Источники информации:
1) Архив Саратова:
а) Католический приход Гейдельберг, рождения с 1839 по 1851 Фонд 1166 Оп.1, после этого книги отсутствуют и с 1855 по 1916 года это Фонд 365 Оп.1 (365 относится также по приходам Костгейм, Георгсбург )
б) Католический приход Ней Мангейм начиная с 1880-х годов Фонд 365 Оп.1
в) Католический приход Ямбург, с 1840-х годов попадаются единичные случаи записей прихожан из пришибских колоний( в массовом порядке с 1860-х годов).

2) Католический приход Полтава, Харьков, а так же Челябинск, Оренбург, Уфа и Новониколаевский(Алтай) ( просмотр метрических записей через интернет - платный) ЦГИА СПб. Фонд 2292 https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/2292

3) Католический приход Херсон (интернет просмотр - бесплатно!) Фонд № 327. Римсько-католицький костел м. Херсон
https://kherson.archives.gov.ua/fondy-t ... -m-herson/