Pahl/Pohl aus Schönbaum (Kirchspiel Grunau)

[Cilian]

Informationen zur Familie Pahl aus der Kolonie Schönbaum im Kirchspiel Grunau.
Der Name wurde im Kirchenbuch der Gemeinde Ladekopp in Westpreußen "Pohl" und "Pahl" geschrieben.

Blau = 1. Generation
Rot = 2. Generation
Grün = 3. Generation
Orange = 4. Generation

Pahl, Johann Jacob *ca. 1773 Neustädterwald, Westpreußen - 31.12.1834 Schönbaum, Grunau (61 Jahre alt)
[Zimmergesell aus Pietzkendorf, Krüger in Mierauerwalde]
1. Ehe: oo 12.01.1800 Ladekopp, Westpreußen
Holst/Holz, Anna Elisabeth *um 1779 - 30.07.1801 Pietzkendorf (22 Jahre alt)
[Tochter des Andreas Holst von Pietzkendorf]
Kinder:
- Anna Elisabeth Pahl *05.01.1801 Pietzkendorf, Kreis Marienburg, Westpreußen
2. Ehe: oo 11.10.1801 Ladekopp, Westpreußen
Tetzlaff, Regina *15.08.1779 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen - 01.12.1850 Schönbaum, Grunau
[Eltern: Heinrich Tetzlaff (Wassermüller) & Anna Maria Bark]
Kinder:
- Johann Jacob Pahl *02.02.1804 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen - 20.06.1805
- Anna Regina Pahl *02.06.1806 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen
- Johann Jacob Gottlieb Pahl *05.04.1809 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen
- Jacob Pahl *23.09.1810 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen
oo 19.09.1835 Grunau https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... AQVRK-Y2LQ
Perschke, Catharina Elisabeth *31.07.1815 Zeyersniederkampen, Kreis Elbing, Westpreußen
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 60#p221122
Kinder:
- Regina Elisabeth Pahl *24.08.1836 Schönbaum, Grunau
- Jacob Pahl *28.07.1838 Schönbaum, Grunau
- Anna Regina Pahl *08.08.1840 Schönbaum, Grunau
- Elisabetha Pahl *ca. 1842
- Anna Catharina Pahl *09.02.1845 Schönbaum, Grunau (Patin: Concordia Pohl geb. Pahl)
- Johann Samuel Pahl *11.02.1845 Schönbaum, Grunau (Paten: Gottfried Pohl, Adelgunde Renk geb. Pohl)
- Martin Pahl *18.04.1847 Schönbaum, Grunau
- Wilhelmina Pahl *ca. 1849
- Samuel Pahl *26.11.1852 Schönbaum, Grunau
oo 07.11.1878 Grunau
Zimmermann, Regina Elisabeth
- Friedrich Pahl *10.03.1856 Schönbaum, Grunau
oo 27.10.1883 Grunau
Schrein, Maria
- Caroline Pahl *22.01.1813 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen
- Cordula Pahl *29.09.1815 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen

[Cilian]

- Johann Samuel Pahl *11.02.1845 Schönbaum, Grunau (Paten: Gottfried Pohl, Adelgunde Renk geb. Pohl)

Adelgunde Renk geb. Pohl wurde am 01.11.1813 in der Groschkenkampe geboren.
Ihre Eltern waren: Gottfried Pohl *07.02.1779 aus Altenschloß (KB Tiegenort) und dessen Ehefrau Regina Concordia Schilkowsky *23.09.1783 vom Hinterthor (KB Tiegenort).

Gottfried Pohl *07.02.1779 aus dem Kirchspiel Tiegenort hatte einen älteren Bruder, Johann Jacob Pohl *22.10.1775, der ebenfalls in Tiegenort getauft wurde.
Ihre Eltern, Gottfried Pohl und Adelgunda Hecht haben am 23.10.1774 in Tiegenort geheiratet.

Eventuell ist Johann Jacob Pohl *22.10.1775 aus dem Kirchspiel Tiegenort mit dem Schönbaumer Kolonisten Johann Jacob Pahl identisch.
Der Name Pahl wurde im Kirchenbuch der Gemeinde Ladekopp, wie bereits geschrieben, auch Pohl geschrieben.
Dann wäre Adelgunde Renk geb. Pohl *01.11.1813 eine Cousine von Johann Jacob Pahl *23.09.1810 aus Orlofferfelde und wurde deswegen als Patin seines Sohnes Johann Samuel Pahl *11.02.1845 in Betracht gezogen.

Jetzt müsste man in der Revisionsliste der Kolonie Schönbaum von 1835 nachsehen, ob der Kolonist Johann Jacob Pahl *ca. 1773 den Vatersnamen "Gottfried" hatte.
Dann könnte man sagen, dass er tatsächlich mit Johann Jacob Pohl *22.10.1775 aus Tiegenort identisch ist.

Die Altersangaben in den Todeseinträgen stimmen nicht ganz.
Die Witwe von Johann Jacob Pahl *ca. 1773 starb in einem Alter von 67 Jahren, müsste demnach um 1783 geboren worden sein.
Tatsächlich war sie aber etwas älter und wurde am 15.08.1779 in Orlofferfelde geboren.

Tetzlaff, Regina *15.08.1779 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen - 01.12.1850 Schönbaum, Grunau

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AVT9T-81L

[Mennon]

Jetzt müsste man in der Revisionsliste der Kolonie Schönbaum von 1835 nachsehen, ob der Kolonist Johann Jacob Pahl *ca. 1773 den Vatersnamen "Gottfried" hatte.
Dann könnte man sagen, dass er tatsächlich mit Johann Jacob Pohl *22.10.1775 aus Tiegenort identisch ist.

В ревизии 1835 года в колонии Шенбаум есть семья Якоба Яковлевича Паль ( он же Поль) , умершего в 1834 году.
Жена Регина, 53 лет. Сын Якоб,24 лет.
В ревизской сказке колонии Шенбаум от 31 декабря 1824 года значится Якоб Поль ,53 лет, его жена Регина 43 лет,
Сын Якоб, 14 лет, дочери, Каролина, 12 лет и Конкордия, 8 лет

Семья Якоба Поля прибыла из-за границы во второй половине 1819 года.
Но в колонии Шенбаум жила и семья Абрагама Абрагамовича Поля, прибывшего из Пруссии во второй половине 1818 года.
На 31декабря 1825 года Абрагаму Полю 39 лет, жене Регине, 19 лет.
В ревизии 1835 года указано, что Абрагам Поль умер в 1835 году. Регине 28 лет. Дети не указаны.

[Cilian]

Vielen herzlichen Dank für Ihre Hilfe, Mennon!

семья Якоба Яковлевича Паль ( он же Поль) , умершего в 1834 году.

Das bedeutet der Schönbaumer Kolonist Johann Jacob Pahl *ca. 1771/1773 ist nicht identisch mit Johann Jacob Pahl *22.10.1775 aus dem Kirchspiel Tiegenort. Denn sein Vater hieß nicht Gottfried, sondern Jacob.

В ревизской сказке колонии Шенбаум от 31 декабря 1824 года значится Якоб Поль ,53 лет, его жена Регина 43 лет,
Сын Якоб, 14 лет, дочери, Каролина, 12 лет и Конкордия, 8 лет

Bei den drei Kindern; Jacob (14 Jahre alt), Carolina (12 Jahre alt) und Concordia (8 Jahre alt), handelt es sich wohl um diese Kinder:

- Jacob Pahl *23.09.1810 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen

- Caroline Pahl *22.01.1813 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen

- Cordula Pahl *29.09.1815 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen

Die Vornamen Concordia und Cordula wurden manchmal fälschlicherweise synonym verwendet.
So wie auch die Namen Helena, Magdalena und Eleonora synonym verwendet wurden.
Manchmal kamen die Namen Cordula und Concordia auch in Kombination als Doppelname "Cordula Concordia" vor.
Wenn ich mich nicht täusche, wurde der Name manchmal auch mit "Constantia" verwechselt.

Concordia (Cordula) Pohl geb. Pahl *29.09.1815 wurde 1845 als Patin erwähnt:

- Anna Catharina Pahl *09.02.1845 Schönbaum, Grunau (Patin: Concordia Pohl geb. Pahl)

Sie war mit Johann Gottfried Pohl verheiratet und lebte mit ihm in der Kolonie Elisabethdorf.
Wahrscheinlich handelt es sich um Johann Gottfried Pohl *15.10.1804 aus Groß Brunau (KB Tiegenort, Westpreußen), der ein Bruder von Adelgunda Renk geb. Pohl *01.11.1813 war - sie wurde bei der Familie Pahl als Patin erwähnt:

- Johann Samuel Pahl *11.02.1845 Schönbaum, Grunau (Paten: Gottfried Pohl, Adelgunde Renk geb. Pohl)

Но в колонии Шенбаум жила и семья Абрагама Абрагамовича Поля, прибывшего из Пруссии во второй половине 1818 года.
На 31декабря Абрагаму Полю 39 лет, жене Регине, 19 лет.
В ревизии 1835 года указано, что Абрагам Поль умер в 1835 году. Регине 28 лет. Дети не указаны.

Abraham Pohl, Kolonist der Kolonie Schönbaum starb am 03. März 1835 in einem Alter von 38 Jahren.
Geburtsort: Unbekannt.

Dieser Abraham Pohl wurde am 15.10.1796 in Tiegenort, Westpreußen geboren und war ein Sohn von Gottfried Pohl & Adelgunda Hecht. Ein Bruder von Gottfried Pohl *07.02.1779 und Johann Jacob Pohl *22.10.1775.

[Cilian]

Abraham Pohl, Kolonist der Kolonie Schönbaum starb am 03. März 1835 in einem Alter von 38 Jahren.
Geburtsort: Unbekannt.

Dieser Abraham Pohl wurde am 15.10.1796 in Tiegenort, Westpreußen geboren und war ein Sohn von Gottfried Pohl & Adelgunda Hecht. Ein Bruder von Gottfried Pohl *07.02.1779 und Johann Jacob Pohl *22.10.1775.

Aber auch hier passt der Vatersname nicht.
Laut Revisionsliste von 1835 hieß der Vater von Abraham Pohl *1796 ebenfalls Abraham.
Laut Taufeintrag war sein Vater aber nicht Abraham, sondern "Gottfried Pohl".
Vielleicht ist ein Fehler in der Revisionsliste und der Schreiber hat für den Vatersnamen versehentlich denselben Vornamen verwendet.

Vielleicht hat der Schreiber auch bei dem Schönbaumer Kolonisten Johann Jacob Pahl *1771/1773 denselben Fehler gemacht und für dessen Vatersnamen auch dessen eigenen Vornamen, nämlich "Jacob" übernommen.

Es könnte also theoretisch sein, dass es sich bei dem Schönbaumer Kolonisten Johann Jacob Pahl *1771/1773 dennoch um Johann Jacob Pohl *22.10.1775 aus dem Kirchspiel Tiegenort handelt.
Der Schönbaumer Kolonist Johann Jacob Pahl/Pohl ist aus dem Kirchspiel Ladekopp nach Russland ausgewandert.
Man sollte vielleicht bemerken, dass die benachbarten Gemeinden, die zum Kirchspiel Tiegenhof gehörten, vor 1784 zum Kirchspiel Tiegenort gehörten. Es ist also wahrscheinlich, dass auch die Ladekopper Pahl/Pohl wegen der Nähe zum Kirchspiel Tiegenhof einen Bezug zum Kirchspiel Tiegenort hatten. Außerdem deuten auch die gegenseitigen Patenschaften im Kirchspiel Grunau auf eine Verwandtschaft hin. Wobei hier Nachkommen des Johann Jacob Pahl/Pohl *1771/1773 auch mit Nachkommen des Gottfried Pohl *1779 geheiratet haben. Siehe Concordia (Cordula) Pahl, die mit Johann Gottfried Pohl, einem Sohn von Gottfried Pohl *1779 verheiratet war.

Dann wären jedenfalls alle Pahl/Pohl aus dem Kirchspiel Grunau Nachkommen von dieser Familie Pohl aus dem Kirchspiel Tiegenort im Kreis Marienburg, Westpreußen:

Pohl, Gottfried *ca. 1744 - 23.02.1797 Tiegenort (Beruf: Eisen-, Huf- und Waffenschmied)
[Eltern: Jacob Pohl (Schmied) & ???]
oo 23.10.1774 Tiegenort
Hecht/Recht, Adelgunda *ca. 1752 Weyershoff
[Eltern: Martin Hecht/Recht (Schuhmacher) & ???]
Kinder:
1.) Johann Jacob Pohl *22.10.1775
2.) Adelgunda Pohl *12.01.1777
3.) Gottfried Pohl *07.02.1779
oo
Schilkowsky, Regina Concordia *23.09.1783 Hinterthor, Tiegenort, Kreis Marienburg, Westpreußen
Kinder:
- Johann Gottfried Pohl *15.10.1804 Groß Brunau
oo Concordia (Cordula) Pahl *29.09.1815 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen
- Martin Pohl *18.08.1806 Groß Brunau
- Erdmann Pohl *17.09.1808 Groß Brunau
oo Florentina Adelgunda Perschke *12.04.1812 Zeyersniederkampen - 17.01.1844 Kirschwald, Grunau
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 22#p221122
- Concordia Elisabeth Pohl *20.08.1810 Groß Brunau
- Adelgunda Pohl *01.11.1813 Groschkenkampe
4.) Anna Maria Pohl *27.08.1780
5.) Concordia Helena Pohl *30.11.1781
6.) Daniel Pohl *09.08.1783 - 09.08.1783
7.) Anna Dorothea Concordia Pohl *18.09.1784
8.) Catharina Elisabeth Pohl *31.03.1786
9.) Martin Pohl *18.03.1788
10.) Ephraim Pohl *15.12.1790
11.) Adelgunda Concordia Pohl *19.09.1792 - 19.06.1800 Tiegenort
12.) Abraham Pohl *15.10.1796

[Cilian]

- Jacob Pahl *23.09.1810 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen
oo 19.09.1835 Grunau https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... AQVRK-Y2LQ
Perschke, Catharina Elisabeth *31.07.1815 Zeyersniederkampen, Kreis Elbing, Westpreußen
viewtopic.php?f=268&t=13360#p221122

- Erdmann Pohl *17.09.1808 Groß Brunau
oo Florentina Adelgunda Perschke *12.04.1812 Zeyersniederkampen - 17.01.1844 Kirschwald, Grunau
viewtopic.php?f=268&t=13360&p=221122#p221122

Auffällig ist auch, dass die beiden Kolonisten Jacob Pahl (Pohl) *23.09.1810 (Sohn des Schönbaumer Kolonisten Johann Jacob Pahl *ca. 1771/1773) und Erdmann Pohl *17.09.1808 (Sohn des Kolonisten Gottfried Pohl *07.02.1779) mit den Schwestern Catharina Elisabeth Perschke *31.07.1815 und Florentinda Adelgunda Perschke *12.04.1812 verheiratet waren.
Ein weiterer Hinweis darauf, dass die beiden verwandt waren, bzw., dass es sich bei dem Schönbaumer Kolonisten Johann Jacob Pahl (Pohl) *ca. 1771/1773 tatsächlich um Johann Jacob Pohl *22.10.1775 aus dem Kirchspiel Tiegenort handelt?

- Johann Gottfried Pohl *15.10.1804 Groß Brunau
oo Concordia (Cordula) Pahl *29.09.1815 Orlofferfelde, Kreis Marienburg, Westpreußen

Dann würde das aber auch bedeuten, dass Johann Gottfried Pohl *15.10.1804 seine "Cousine" Concordia (Cordula) Pahl *29.09.1815 geheiratet hat.

[Mennon]

Auffällig ist auch, dass die beiden Kolonisten Jacob Pahl (Pohl) *23.09.1810 (Sohn des Schönbaumer Kolonisten Johann Jacob Pahl *ca. 1771/1773) und Erdmann Pohl *17.09.1808 (Sohn des Kolonisten Gottfried Pohl *07.02.1779) mit den Schwestern Catharina Elisabeth Perschke *31.07.1815 und Florentinda Adelgunda Perschke *12.04.1812 verheiratet waren.
Ein weiterer Hinweis darauf, dass die beiden verwandt waren, bzw., dass es sich bei dem Schönbaumer Kolonisten Johann Jacob Pahl (Pohl) *ca. 1771/1773 tatsächlich um Johann Jacob Pohl *22.10.1775 aus dem Kirchspiel Tiegenort handelt?

Вдова, Листвянская ( Шенбаумская) поселянка Екатерина Елизавета Паль, ур. Пешке умерла 27 декабря 1909 года в возрасте 94 года , 4 месяца.
https://spbarchives.ru/infres?p_p_id=ar ... _navigator ( л.496.об,497. кадры 954,955)