Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии

[hans]

Всем здравствуйте! Помогите пожалуйста ищу свой род по отцовской линии.Прадед Бернгардт Иван Михайлович 1891 года рождения.До переселения в 1910 году на Алтай проживал в Таврической губерни Мелитопольского уезда. Прабабушка Бернгардт(Фрост) Регина Ивановна приблизительно того же года рождения.На Алтае проживали в деревне Елизаветоград Благовещенского района.Спасибо!

[Heinrich Reichert]

Heinrich Reichert, Мария Клотильда Бернгард(Дормороз по мужу) дата рождения 16 февраля 1912 года,дата смерти 23 мая 1972 года

Ну, тогда Joseph Bernhard und Susanna geb. Anhalt отпадают так как у них в 1912 году была дочь Роза, которая вскорости умерла.

[Sofia123]

На снимках : Слева, семья прадеда Ивана Дамиановича Бернгард в 1929 году. Дети Мина, Паулина и Иван. Справа: Фото предположительно 1934-35 года. Это Елизавета Дамиановна Ценглер (урожд. Бернгард) и её брат Иван Дамианович Бернгард (мой прадед). Дети: позади стоит моя бабушка Мина, а впереди Лиза и Рая (дети Елизаветы).

Здравствуйте, Heinrich вчера я случайно прочитала ваше сообщение на форуме. Там была фотография, которую я показала моему отцу и его сестре. На ней мать моего отца Раиса, её сестра Лиза и мать Елизавета Дамиановна Ценглер (урожд. Бернгард). Я хотела узнать что-нибудь о предках моей бабушки, но до сих пор мои родственники всегда говорили мне, что ничего не знают. Теперь, благодаря вашей фотографии, возможно, я смогу узнать больше.

[Heinrich Reichert]

Я хотела узнать что-нибудь о предках моей бабушки, но до сих пор мои родственники всегда говорили мне, что ничего не знают.

Мои мне тоже это говорили. Кстати ваша бабушка Раиса дала мне неправильное направления поиска сказав, что её дед Бернгард был Дамиан Дамианович.А двоюродный брат вашей бабушки Александр Бернгард (1945) добавил неразберихи, сказав, что Елизавета Дамиановна была младше её брата Иоганнеса( моего прадеда). Ну в общем мне удалось со всем разобраться и раскрутить "клубок" по предкам Бернгард (полностью по всем от самого первого прибывшего в Россию в 1809 году). Точку в несоответствии данных от потомков Бернгард, поставило свидельство о рождении Елизаветы в 1899 году. На основании своих изысканий я готовлю книгу. Кстати о Иосифе Ценглер мне почти ничего неизвестно. Возможно у меня есть данные на его предков, но мне не за что зацепится так как я не знаю его даты рождения и кто бвли родители.Почитайте пока вот это, если не читали.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 273&t=1230

P.S. А, вообще София я рад, что хоть кто -то из моих родственников заглянул в эту тему. Мне так же хотелось бы, по вашей линии узнать больше о создании семьи Ценглер ( в какие годы?), где это произошло, где они находились в тридцатые годы?( уходили ли на Украину, проживали ли перед войной на Кавказе)?

[Natalie Hoffmann]

Guten Morgen!
Vielen dank Heinrich für so tolle Arbeit! Da steckt jede Menge Zeit und Leidenschaft mit. Ich suche auch nach Bernhard. Leider habe ich so wenig Informationen über die Linie von meiner Mutter.
Meine Uroma war Emilia Bernhard (1905 geboren) Leider habe ich von ihr nur Sterbeurkunde und da steht Andrejewna, also war ihr Vater Andreas Bernhard. Emilia war mit Johan Schweigert verheiratet. Vor kurzen habe ich erfahren, das Emilia noch Geschwister hatte Andreas Bernhard (1901), Paulina war taub und hat nie geheiratet, Johann und Damian, anscheinend gab auch eine ältere Schwester Katharina. Andreas war nach Familienerzählungen so was wie Arzt oder Orthopäde, er konnte anscheinend Knochenkrankheiten heilen oder lindern. Leider hat keiner aus der Familie irgendwelche Dokumente. Einzige was ich noch weiß, das Familie bevor sie nach Altai ausgesiedelt wurde im Dorf Elizawetowka, was zum Georgsburg gehörte lebte. Damian sollte sogar sowas wie Bürgermeister von dem Dorf gewesen. Ich habe leider bis jetzt keine Aufzeichnungen zu Georgsburg gefunden. Ich habe mir alles was sie hier über Familie Bernhard geschrieben haben durchgelesen, aber kein Zusammenhang zu meinen Bernhard gefunden. Ich würde mich sehr freuen, über jede Hilfe.

[W.Müller]

keine Aufzeichnungen zu Georgsburg gefunden.

ГЕОРГСБУРГ/GEORGSBURG (Дудниково; также No 9), до 1917 – Екатеринославская губ.,
Александровский у., Михайло-Лукашевская вол.; в сов. период – Запорожская/Днепропетровская обл.,
Красноармейский (Червоноармейский/Софиевский/Михайло-Лукашевский)/Запорожский
(Вознесенский)/Жеребцовский р-н (в наст. время – Запорожская обл., Новониколаевский р-н). Кат. село.
В 35 км к вост. от Александровска. Основатели из Причерноморья. Кат. приходы Гейдельберг,
Георгсбург. Церковь. Коопер. лавка, нач. школа, сельсовет (1926). Место рожд. кат. патера И. Баха (род.
1884). Жит.: 99 (1902), 240 (1918), 377 (1926).
https://wolgadeutsche.net/diesendorf/Ortslexikon.pdf

[Heinrich Reichert]

Ich habe mir alles was sie hier über Familie Bernhard geschrieben haben durchgelesen, aber kein Zusammenhang zu meinen Bernhard gefunden. Ich würde mich sehr freuen, über jede Hilfe.

In Ihrem Fall geht alles an den Linie: Damian (1840) - den Sohn von Andreas. Der Sohn von Damian (1840) - war Andreas ( Damian V*) Bernhard (1864) mit Maria Eva geb.Herb im Jahr 1886 verheiratet .

6) Дамиан 1840 - † 1911. Брак с Walter Katharina в 1860 году. После женитьбы семья проживала в колонии Блюменталь, в родительском доме. О путанице с записью о рождении Дамиана я уже вам рассказывал. Дети (выжившие) : Andreas, Damian, Johannes, Adam, Roman, Alexander, Elisabeth, Katharina, Theresia, Susanna und Emilia. Из тринадцати детей, не удалось найти о дальнейшей судьбе только по двоим сыновьям Wilhelm и Georg, ни свидельства о венчании, ни о смерти. Тоже респект родителям вырастившим столько детей. Большинство из детей оставались в Блюментале и только некоторые выехали за пределы Таврической губернии в соседнею Екатеринославскую.

Ich glaube bei euch ist nicht so viel durcheinander gekommen (fehlt nur die Zeit zwischen 1897 bis 1909). Folgendes:
Im Jahr 1888 gibt der erste Eintrag von Geburt Ihres Kind - Susanna. Dann folgt Rosalia - 1889. Emilia - 1891. Damian -1892. Katharina -1894. Elisabeth - 1895. Die Kinder waren alle in Blumental (Prischib) geboren. Und dann Amalia -1897 Nowopetrovka / Jamburg. Also scheint so zu sein das zwischen den Jahren 1895 bis 1897 sind Andreas und Maria Eva Bernhards ins Gebiet Ekaterinoslaw gezogen. Und ab jetzige Punkt muss mann die Geburtseinträge von Ihre Kinder in dem Kirchspiel Jamburg suchen( Und die habe ich nicht. Aber weis wer kann helfen- Schreiben sie mir in PN). Mit mein Abzweig Damian(1866) von Philipp Bernhard (Cousin vom ihren Andreas) ist das selber passiert. Konnte sein das sie auch zusamen umgezogen sind?
Da habe ich ein letzes was ich gefunden hab von diese Familie:
№3
Geboren: 11.10.1909 Elizavetovka im Bezirk Izum
Getauft: 10.01.1910 Charkow Katholische Kirche
Kind: Alexander Bernhard
Eltern: Andreas ( Damian V*) Bernhard und Maria Eva geb.Herb (aus Blumental/Prischib)
Paten: Christoph ( Joseph V*) Posnak und seiner Frau Maria Eva

Ich hoffe das ich ihnen geholfen habe?
MfG H.Reichert

[SvetlanaCGN]

 

После сына Андреса, была ещё дочь Мария Анна. Родилась 27.07.1803 года. Вышла замуж примерно в 1825 году Даниэля Троппманн. Они тоже проживали в Блюменталь. Дети Даниэля Троппманн и Марии Анны Бернгард и их женитьба (рождения указанны примерно ):

Georg Troppmann ( geb.ca. 1826) mit Katharina Herb am 18.02.1851
Sebastian Troppmann ( geb.ca. 1829) mit Barbara Walter am 08.10.1851
Michael Troppmann ( geb.ca. 1838) mit Maria Anna Blück am 13.11.1860
Barbara Troppmann ( geb.ca. 1840) mit Johann Huck am 13.11.1860
Daniel Troppmann ( geb.ca. 1845) mit Julianna Lepold am 13.11.1866

Ну и следующий на очереди сын Франц Антон Бернгард.

Франц Антон Бернгард (1805-1862) и Мария Анна Метц (1810 -1902)

Вот все известные мне дети этой пары:

1) Georg Bernhard ca. 1828 Kostheim

№ 106 [1]
Verstorbene: Georg Bernhard, 27 Jahre alt.
Gestorben am 15.12.1855 in Kostheim, Prischib
Wurde auf dem örtliche Friedhof am 17.12.1855 beigesetzt
Todesursache: Thifus
Hinterbliebener: Vermutlich - Franz Anton ( Franz V*) Bernhard und Maria Anna geb. Metz

На основании того, что в то время в Костгейме жила семья Франца я предположил , что это его первый сын. Тогда они возможно поженились с Марианной примерно в 1827 году (ей тогда было пр.17 лет). Присмотревшись я решил, что его братьям в сыновья Георг тоже не подходит: У Иоганнеса примерно в 1827 родился сын Франц , а в 1829 Иосиф. У Андреаса в 1827 сын Андреас , а в 1829 дочь Варбара. Ну и плюс то, что в Костгейме жил Франц. Я бы ещё посомневался потому, что разрыв между Георгом и сыном Антоном почти десять лет, но примерно в 1830 году у Франца родилась дочь Регина (установленно по записи о её венчании №35 25.10.1859). До, следующего известного нам сына Антона пролегало 9 лет! До того как я нашёл эти две записи ( о смерти и венчании) я и считал его первым ребёнком. Я правда и сейчас сомневаюсь и думаю, что были возможно в этом промежутке дети, но увы до 1939 года у нас только коственные доказательства того или иного.Взять конец 1840 годов когда семьями умирали от холеры. В некоторых семьях умирали по несколько детей. Так что неудивительно, что такое могло произойти.Следующая дочь Регина. Что то она поздновато вышла замуж ( в 29 лет!). О других дочерях Франца Антона и Марии Анны я только могу добавить - Сюзанна умерла в возрасте 12 лет, а Элеонора вышла замуж за Иоганна Эйсвирт из Клостердорфа.

2)Regina Bernhard ca. 1830 Kostheim - verheiratet mit Beichert Johann aus Моloschnya
3) Anton Bernhard 04.09.1839 Kostheim - verheiratet mit Pfeifer Sofia aus Kostheim
4) Franz Anton Bernhard 16.09.1841 Kostheim - verheiratet mit Billmann Christina aus Kostheim
5) Ferdinand Bernhard 29.11.1843 Kostheim - verheiratet mit Wolf Dorothea aus Kostheim
6) Wendelin Bernhard 10.03.1847 Kostheim verheiratet mit Anhalt Anna Maria aus Kostheim
7) Susanna Bernhard 11.04.1850 Kostheim † 12.02.1862
8) Eleonora Bernhard ca.1852 Kostheim - verheiratet mit Eiswirth Johann aus Klosterdorf
9) Philipp Bernhard 27.02.1857 Hochheim

О судьбе последнего сына известно не много. Венчался он в 1879 году, запись нашёл буквально на днях, в приходе Херсона :

№ 25 [2]
10.10.1879
Bernhard Philipp, ledig 22 Jahre aus Neu Landau
Darscht Katharina , ledig 20 Jahre aus Neu Landau
Eltern des Bräutigams: Franz Anton (Franz V*) Bernhard und Maria Anna geb. Metz
Eltern der Braut: Johann Darscht und Margaretha geb. Thome
Zeugen: Franz Bernhard und Peter Mengel

Два раз он промелькнул в крёстных в 1881 году у брата Антона и у Венделина. Видимо детей им бог не дал. Прожив 14 лет с Катариной, Филип скончался от гангрены в 1893 году.После смерти Филипа, Катарина вышла замуж за Фридриха Видовский в 1894г. в Ней Маннгейм/Ландау.Были ли дети у этой пары мне неизвестно.

В 1870-е года все братья, сыновья Франца Антона ( 1805 -1862) перебрались в район Высокополья и их можно найти в в Ней Ландау и Мангейм.В Ней Ландау жили и мои Бернгард - Филипп Андреасович. Пройдёмся кратко по всем братьям изначально и озвучим все, что о них известно и о их детях ( кроме тех, которые умерли) :

3) Антон 1839 - † 1904.
Первый брак с Sofia ( Joseph V*) geb. Pfeifer, умерла в 1871 году. Дети: Peter, Franz , Christina und Maria .
Второй брак с Elisabeth geb. Specht в 1871 году. Дети: Anton, Maria Eva , Regina, близнецы Ferdinand und Daniel 1884.

4) Франц Антон 1841- †1910. Брак с Christina geb. Billmann в 1864 году. Умерла Кристина в 1904 году.
Дети: Christina, Magdalena, Maria Anna , Johannes, Ferdinand, близнецы Margaretha und Susanna (умерла), Magdalena, Rosina.

5) Фердинанд 1843 У Фердинанда с Доротеей Вольф († 1914) были дети (Фердинанд после смерти Доротеи , в 1914 году женился на вдове Катарине Ленгле) : Ferdinand, Katharina, Joseph, Johannes, Maria Anna, Nikolaus, Elisabeth, Anton Alosius 1881. О старшем сыне Фердинанде мы уже писали ранее.

6) Венделин 1847 - когда умер неизвестно. О Венделине я уже писал в предыдущих постах.

Вторым немногочисленным кланом была ветка Венделина Францовича из Костгейм( позже в Ней Ландау) , внука первопоселенца Франца Бернгард. Этот отличился тем , что одним из первых переселился на Урал, ещё в 1892 году организовав там хутор с четырьмя своими односельчанами. Предполагаю, что его потомки так и остались в Оренбургской области.

Женился на Anhalt Anna Maria в 1869 году. У этой пары сохранилось больше всех детей.
Дети: Franz, Johann, Maria Anna, Wendelin, Karolina, Valentin ,Philipp, Katharina, Peter, Joseph, Margaretha 1890.
Венделин пожалуй единственный из своего штамма, который решился пребраться на Урал.

Ну вот вроде бы и всё в кратком описании штамма (изначального) Франца Антона Бернгард и Марии Анна Метц. Пожил он не так много, но оставил большое наследство. Жена его Мария Анна умерла ровно через сорок лет после мужа прожив 92 года. Для того времени это большой жизненный путь.

Источники информации:
[1]ГАСО Ф. 365 оп.1 Д.31 Гейдельберг -Метрическая книга записей о смерти
По рождениям и бракам : Католические метрические книги Архива Саратовской области
[2]Херсонский обл.гос.архив : Ф 327 оп.1 Д.11 Метрическая книга записей о браке за 1872-1882 года

Ну что ж можно сказать моя миссия в этой теме в большом и малом исполнена. Думаю для тех, кто ищет корни своих предков Бернгард и всех им сопуствующим эта тема кладезь знаний. Я постарался всё в этой теме в итоге переработать и расставить всё так, чтобы было понятно даже начинающему генеалогу. Естественно это только начало, а по настоящему законченный вид всему роду Бернгард может дать только полновестный труд со всеми к этому относящимися документальными источниками.А поэтому я продолжаю работу и хотел бы издать книгу по всему роду Бернгард, от самого первого и до наших дней по возможности.И я бы хотел чтобы это не была стопка бумаги, с банальными датами рождений, венчаний и смертей,а для этого мне нужна помощь потомков. Фамильные предания, документальные данные, фото - всё это при надлежащем оформлении и обработке материалов, будет огромным подарком потомкам этого рода Бернгарад.

Для тех же, кто просто собирает метрические данные и составляет к примеру "древа" выставляя иногда их на таких платформах как MyHeritage могу сказать откуда у меня такая осведомлённость и какой "пласт" мне пришлось поднять?
Могу более скрупулёзно назвать, где можно искать данные метрических записей конкретно.
И это касается в общем то поиска по всем предкам католикам из колоний юга Украины! (кроме одесского региона):
1) Архив Саратова:
а) Католический приход Гейдельберг, рождения с 1839 по 1851 Фонд 1166 Оп.1, после этого книги отсутствуют и с 1855 по 1916 года это Фонд 365 Оп.1 (365 относится также по приходам Костгейм, Георгсбург )
б) Католический приход Ней Мангейм начиная с 1880-х годов Фонд 365 Оп.1
в) Католический приход Ямбург, с 1840-х годов попадаются единичные случаи записей прихожан из пришибских колоний( в массовом порядке с 1860-х годов).

2) Католический приход Полтава, Харьков, а так же Челябинск, Оренбург, Уфа и Новониколаевский(Алтай) ( просмотр метрических записей через интернет - платный) ЦГИА СПб. Фонд 2292 https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/2292

3) Католический приход Херсон (интернет просмотр - бесплатно!) Фонд № 327. Римсько-католицький костел м. Херсон
https://kherson.archives.gov.ua/fondy-t ... -m-herson/

P.S. Для тех кто просто собирает даты и возможно обратится ко мне с просьбой - мне не нужна ваша книга, просто "дайте моё". Пожалуйста с такими просьбами в ЛС. А эту тему я буду продолжать модерировать в стиле "информационной темы".

Здравствуйте,
я наследница одновременно Johann с Zenker Barbara и Friedrich с Klab Regina. Их потомки переженились :)

[Heinrich Reichert]

Здравствуйте,
я наследница одновременно Johann с Zenker Barbara и Friedrich с Klab Regina. Их потомки переженились :)

Ну если это произошло в 3 или в 4 поколении ( а может и позже) то ничего страшного.
Я вот мечтаю, что кто то из Алтайских потомков расскажет мне о судьбе моего прапрадеда Дамиана Филиповича Бернгард, уехавшего в в начале 1920х годов на Алтай к братьям и его сына Антона (1904 г.р.), расстрелянного в 1938 году. Очень хотелось бы узнать, была ли у Антона семья и дети?

[SvetlanaCGN]

Дочь Фридрихф 1859 и Катарины(Швайгерт) 1861 моя прапрабабушка. Её звало тоже Катарина 1882.
Сын Иоганнеса и Elisabet (Breunert)1863 моя прапрадед. Его звали Авгутс 1882.
Так вот Катерина и Август поженились и у них родилась дочь Катерина 1903, а у неё моя бабушка Мария 1940 и моя мама Елена 1962.
Дочь Johann 1822 и Barbara(Zenker)1820 Катарина 1862, вышла замуж за Якоба Фриделя 1861. У них родился Валентин Фридель 1880. У него дочь Вероника 1913, у неё моя бабушка Ида 1936. У неё мой отец Георг 1962, он женился на моех матери Елене и родилась я. О том что моя мать и отец дальние родственники, мы не знали.

[SvetlanaCGN]

Здравствуйте,
я наследница одновременно Johann с Zenker Barbara и Friedrich с Klab Regina. Их потомки переженились :)

Ну если это произошло в 3 или в 4 поколении ( а может и позже) то ничего страшного.
Я вот мечтаю, что кто то из Алтайских потомков расскажет мне о судьбе моего прапрадеда Дамиана Филиповича Бернгард, уехавшего в в начале 1920х годов на Алтай к братьям и его сына Антона (1904 г.р.), расстрелянного в 1938 году. Очень хотелось бы узнать, была ли у Антона семья и дети?

Я только занялась поисками. Прочту весь форум. У нас в чернавке были Бернгард, с которыми, как мы думали раньше, мы не родственники.

[Mina]

SvetlanaCGN
https://www.facebook.com/groups/planercolonies
там все прочитайте о Бернгард

[SvetlanaCGN]

SvetlanaCGN
https://www.facebook.com/groups/planercolonies
там все прочитайте о Бернгард

danke schön.

[Heinrich Reichert]

Да ,конечно Светлана посмотрите там и не стесняйтесь скопировать там данные. Они вам пригодятся. Дай бог здоровья тем людям, которые вложились и оцифровали данные по нашим предкам. Ну, а тему можете использовать для удобства сортировки, так как даже имея данные можно запутаться в этих родственных связях. Я же в свою очередь посмотрю и хоть я и раньше правил свои посты здесь, думаю надо еще посмотреть и что то подправить. Удачи вам и надеюсь вы еще поделитесь сведениями об алтайских Бернгардт. Если что спрашивайте, не стеснйтесь.

[PhilBern]

У нас в чернавке были Бернгард, с которыми, как мы думали раньше, мы не родственники.

Домохозяева носители фамилии Бернгард поселения Чернявский, Ореховской волости, Барнаульского уезда согласно Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917 года:

- Фридрих Филиппов
- Иосиф Филиппов
- Фридрих Иванов
- Иоган Иоганов
- Август Иоганов
- Иоган Карлов

[SvetlanaCGN]

- август иоганов

Спасибо большое.
Вот - Август Иоганов это мой прапрадед. А есть список его семьи?

[SvetlanaCGN]

Sind Simon und Franz miteinander verwandt gewesen?

[Waldemar54]

Bernhardt

В моих архивах по фамилии Bernhardt нашёл следующее:

[Heinrich Reichert]

В моих архивах по фамилии Bernhardt нашёл следующее:

К Бернгардт из из Таврической губернии эти никаким боком не относятся.

Sind Simon und Franz miteinander verwandt gewesen?

Какого Симона и Франца вы имели ввиду? Это имя или фамилия? Если речь идёт о первопоселенцах, то в этом плане они были скорее всего однофамильцами. Задавая вопрос, старайтесь предоставлять по возможности конкретные данные которыми вы обладаете или"подчерпнули" где то?

Да ,конечно Светлана посмотрите там и не стесняйтесь скопировать там данные. Они вам пригодятся. Дай бог здоровья тем людям, которые вложились и оцифровали данные по нашим предкам. Ну, а тему можете использовать для удобства сортировки, так как даже имея данные можно запутаться в этих родственных связях.

[SvetlanaCGN]

В моих архивах по фамилии Bernhardt нашёл следующее:

К Бернгардт из из Таврической губернии эти никаким боком не относятся.

Sind Simon und Franz miteinander verwandt gewesen?

Какого Симона и Франца вы имели ввиду? Это имя или фамилия? Если речь идёт о первопоселенцах, то в этом плане они были скорее всего однофамильцами. Задавая вопрос, старайтесь предоставлять по возможности конкретные данные которыми вы обладаете или"подчерпнули" где то?

Да ,конечно Светлана посмотрите там и не стесняйтесь скопировать там данные. Они вам пригодятся. Дай бог здоровья тем людям, которые вложились и оцифровали данные по нашим предкам. Ну, а тему можете использовать для удобства сортировки, так как даже имея данные можно запутаться в этих родственных связях.

Спасибою
Да я их имела в виду. Я нашла дочь Симона у меня в предках, а так как потомки Франца мои предки со всех сторон, не могла найти информацию были ли в родстве Франц и Симоню

В следующий раз буду писать полную информацию.

[Heinrich Reichert]

В

Спасибою
Да я их имела в виду.

В моём роду Бернгард они тоже роднились. Дочь Бернгарда Михайловича Бернгард (род Симон- Михаель- Бернгард (1862)-Эмилия 1898- Ашмахер Анна 1924), вышла замуж за Ашмахер Флориана, а их дочь вышла замуж за брата моей бабушки Ивана Ивановича Бернгард (род Франц-Андреас- Филипп- Дамиан- Иоганн 1902- Бернгард Иван 1927)

не могла найти информацию были ли в родстве Франц и Симоню

А где вы это найдёте? Никто до вас этого не находил. Я тоже не искал, до таких мелочей не дошёл. Франц Бернгард из Баден, а Симон Бернгард из Эльзаса.