Großliebental, bei Odessa

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2249 раз
Поблагодарили: 4652 раза

Großliebental, bei Odessa

Сообщение Heinrich Reichert »

Если кто ищет инфо по Großliebental могу посоветовать Книгу
"Erinnerungen an die deutschen Kolonien der Großliebentaler Rayons bei Odessa"
von Eduard Mack.
Книги можно заказать по Тел. 0751/15861
Стоимость Книги 23?, могу только посоветовать

Марина

перенесено модератором со старого форума

Здесь можно продолжить дисскусию по этой теме. Сведения по старой теме здесь: http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-14-40 ... 1285790017
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:10
Благодарил (а): 2035 раз
Поблагодарили: 1401 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение Irma »

„Kurpfälzische Auswanderer vom unteren Neckarä“ автор Werner Hacker.
Nauß Bartol, Eichtersheim , 42, vh Franziska Brandner, 6 Kinder nach Großliebertal bei Odessa Russland 1809.
Наус Бартол..... из Eichtersheim (Германия), жена Франциска Бранднер, 6 детей в Грослиберталь под Одессой, Россия, 1809. Интересно, приехали ли они в эту колонию или остались в Германии?
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann
Аватара пользователя
MiLana
Постоянный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 20:16
Благодарил (а): 2751 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение MiLana »

Про этих персон не могу конечно сказать, но мои предки, указанные в этой книге, дествительно приехали в Россию. Думаю автор опирался на архивные данные по эмигрантам.
Ищу данные на
Верле Кристофа и Фридерику Шмидт, оба са 1830х г. р.(Mühlhausendorf/Старошведские кол. (1804-80), Ногайск, Давсун (1885-90),
Урих и Фрайденбергер из Фриденберга,
Браковских: Михеля и Кристину (Ковальскую) са 1830х р., умерли в Давсуне?
Аватара пользователя
1.Hilfe
Постоянный участник
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 1013 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение 1.Hilfe »

Irma писал(а):Интересно, приехали ли они в эту колонию или остались в Германии?
Он поселился в Симферополе.
Аватара пользователя
1.Hilfe
Постоянный участник
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 1013 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение 1.Hilfe »

MiLana писал(а):Думаю автор опирался на архивные данные по эмигрантам.
Данные взяты в Германии, а человек, приехав в Росстю, мог поселиться не в том месте, где планировал месте, а осесть совсем в другом, как в вышеприведённом случае.
loginza5237
Любитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 23:46
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение loginza5237 »

Вольдемар2011 писал(а):Виктор, спасибо за ответ! Я уже знаю этот сайт. Вся проблема в том, что там практически всё на английском языке. Я его не знаю. Но, потихоньку, с помощью переводчика, я там копошусь. Кое что и нашел. Самое главное, что я всё-таки нашел дату рождения своего Отца.
Вообще-то католические МК находятся в основном в Саратовском архиве. Каталог можно в Интернете просмотреть.
Вольдемар2011
Любитель
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 17:24

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение Вольдемар2011 »

loginza5237 писал(а):loginza5237
loginza5237 я получил ответ из Саратовского архива №318-т от 25.08.2008г., что у них имеются метрические книги церквей Мангейм и Шенфельд. За их только просмотр были запрошены хорошие деньги без гарантии, что хоть что-то могут найти. Не зная неоходимой мне точной даты я предложил, что приеду сам и за их же цену буду искать сам. Отказались. Попросил уточнить какие у них есть года. Выяснилось, что необходимое мне начало 20 века нет.
Вы сказали, что можно посмотреть Каталог в интернете. Подскажите, пожалуйста, по какому это адресу можно найти. Может в Саратове что-то изменилось.
Рудольф
Постоянный участник
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 16:25
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 5489 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение Рудольф »

Все есть в Саратовском архиве. А отрицательный ответ, видимо, из-за не особого желания работать с тяжелыми документами Тираспольской консистории. Напишите на ЛС и я посоветую, кому надо написать, чтобы по Мангейму получить результат. Но бесплатно с этой категорией документов никто работать не будет.
loginza5237
Любитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 23:46
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение loginza5237 »

Вольдемар2011 писал(а):
loginza5237 писал(а):loginza5237
loginza5237 я получил ответ из Саратовского архива №318-т от 25.08.2008г., что у них имеются метрические книги церквей Мангейм и Шенфельд. За их только просмотр были запрошены хорошие деньги без гарантии, что хоть что-то могут найти. Не зная неоходимой мне точной даты я предложил, что приеду сам и за их же цену буду искать сам. Отказались. Попросил уточнить какие у них есть года. Выяснилось, что необходимое мне начало 20 века нет.
Вы сказали, что можно посмотреть Каталог в интернете. Подскажите, пожалуйста, по какому это адресу можно найти. Может в Саратове что-то изменилось.
На сайте "Архивы России" - Саратовский архив -http://saratov.rusarchives.ru/bd/herson/pred.html- существует раздел по католикам, там по отдельным колониям.
Вольдемар2011
Любитель
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 17:24

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение Вольдемар2011 »

loginza5237 писал(а):loginza5237
loginza5237 спасибо за ответ! По-моему есть что поискать.
Ручная Работа Куклы
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:09
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение Ручная Работа Куклы »

Здравствуйте. Решила все-таки не открывать новую тему.
Историей семьи занималась в 1991г. но..., дойдя до колена прадеда, получив из всех архивов дружный ответ "архивы не сохранились", положила свое досье в нижний ящик. И вот серьезный рецидив! :(
Пользовалась информацией с сайтов "одесса3", "блек сеа", своими записями и записями деда из семейной библии 1898г. Так как мои изыскания окончились на прадеде, то от него и начну. Мой прадед -Ruff Johann (Руфф Иван Яковлевич) 30 окт.1865, родился в колонии Grossliebental (Великая Вакаржа)- Великодолинское, его жена Oster Karoline 20.11.1874. из колонии Hoffnungsburg - (Нечаянск) Надеждино, сюда ее родители переехали из колонии Freudental - Мирное. У них было 13 детей. Но сейчас меня интересует "в глубь веков"... Моим пра-прадедом был Ruff Jakob 6 oct.1836. его жена Haefner Christine 28 may 1838. Оба они родились в G/L .и имели 8 детей (столько нашла). 1.Johanna 9.6.1857. @2.Magdalene 15.4.1859 @3. Christhine 28.6.1861 @4. Jakob 10.8.1863 @5. Johann 30.10.1865 @ 6.Christoph 10.2.1868 @7 Katharine 7.3.1870 @8. Rosine 10.3.1881 она уже родилась в Alexanderfeld, куда позднее переедет вся "фамилия".
Моим пра-пра-прадедом был Christoph Ruff 1798 его жена - Bauer Johanna 1798. Они имели 8 детей. @1.Johanna 1823 @2. Friderike 1828 @3. Christoph 1830. @4. Eleonore 1832. @5. Margarethe-Magdalene 1833. @6. Karl 1835. @7 Jakob 6 oct.1836. @8. Elisabethe-Wilhelmine 1839. Все дети родились в G/L.
А дальше одни ???? Метрических записей о рождении родителей нет, нет и места их рождения и год рожд. весьма условный. Из трех указанных фамилий более ранних предков более подходит одна. Предполагаю, что кто то ранее выводил свою прямую мужскую линию по Якову и она попала на сайт. Ruff Johann-Martin 1679 +Beck Margareta 1680 = Johann-Georg1709+Agness ? 1711= Johann-Georg1734 +Sinn Katharine1731= Jakob-Fridrich1758+ ? = Jkob-Fridrich1795!!! Вот к этому Jakob-Fridrich я и притянула в братья своего Christopha 1798 :-[
У кого есть эта "Волшебная книга" о первых переселенцах? Если не сложно, посмотрите :-)
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 2461 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение Schutzer »

Ручная Работа Куклы писал(а):Моим пра-пра-прадедом был Christoph Ruff 1798
Ручная Работа Куклы писал(а):Метрических записей о рождении нет, и места их рождения и год рожд. весьма условный.
У меня нет волшебной книги, но в Гросслибенталь приехали , согласно К.Штумппу
Ruf, Christoph Enzweihingen/Vaihingen Wue 1803 Grossliebental/Odessa
Ruf, Georg Friedrich Enzweihingen/Vaihingen Wue 1803 Grossliebental/Odessa
Таким образом место рождения можно предположить Enzweihingen в Вюртемберге.
А по этой ссылке можно увидеть запись о рождении некоего Кристофа Руф.
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NRL4-53T
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Ручная Работа Куклы
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:09
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение Ручная Работа Куклы »

Ну если у Вас нет этой волшебной книги, значит Вы сами Волшебник!. Именно этой информации мне и недоставало. Судя по этому это отец с сыном, которому в момент переезда было 5 лет. Отец вероятно 1755 года. и вероятно они имеют отношение к этой линии, что я предполагала. Теперь надо отыскать роспись детей. У меня почему то никак не складывается с этим сайтом, ничего не находит, видимо, я так спрашиваю :-|
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 2461 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение Schutzer »

Ручная Работа Куклы писал(а):У меня почему то никак не складывается с этим сайтом, ничего не находит, видимо, я так спрашиваю
Вы не там спрашиваете. Скорее всего у вас вопрос по книге К.Штумппа "Auswanderung aus Deutschland..." и его лучше задать в теме "книга Штумппа..." или как там тема точно называется. Те у кого есть книга Штумппа там живут, по другим темам не бродят. И так с любыми вопросами- в соответствующую тему. И не торопитесь, ответят, как только увидят. А в этой теме не отвечают по "Волшебной книге", информацию о книге модератор дал просто к сведению.
Последний раз редактировалось Schutzer 15 июн 2014, 10:00, всего редактировалось 2 раза.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 2461 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение Schutzer »

Ручная Работа Куклы писал(а):вероятно они имеют отношение к этой линии, что я предполагала.
Предполагать надо тоже на основе фактов. Руфов у Штумппа около десятка, выехали в Россию. Из разных исторических областей Германии, в разные регионы России. В генеалогии все не так, как мы можем предположить, в реальности все было так, как было.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Ручная Работа Куклы
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:09
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение Ручная Работа Куклы »

Согласна, нашла на этом сайте еще подходящие персоны, поэтому нужны еще какие то зацепки. То что они прибыли в регион Одесса это точно, но в Грослибенталь был не один заезд (1803 -219 семей, 1804- 27, 1805 -4 семьи, 1817 - 24 семьи и была эпидемия. Поэтому и ищу "Волшебную книгу" :-D ну там, где говорится сколько им "форинтов" выдали, *SCRATCH* , состав семьи, сколько ruff приехало в Одесский регион, так как их много было и в колонии Neuburg. Указанную цепочку я проследила тоже до 1700г.,но нужно же не сомневаться :-) . Возможно у старожилов есть что то интересное?
Ручная Работа Куклы
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:09
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение Ручная Работа Куклы »

Что я знаю о своем прадеде? Он умер до моего рождения в возрасте 82 года. В молодости , говорили был очень силен, рост был около 2 метров, был кузнецом. Возле кузницы лежала большая каменная глыба и однажды она сильно мешала, трое мужчин пытались ее сдвинуть с места, но не получилось, вышел дед, поднял эту глыбу и перенес один. Перед войной жил в Суворово ( Alexanderfeld) Тилигуло -Березанского района у одного из своих сыновей, прабабушка умерла рано после рождения 12 ребенка. Как и все был переселен в Польшу, натурализирован в 1944. Интересен случай, из его многочисленных детей, практически все указали правильную его дату рождения, а вот у п-бабушки путаница не только с датами, но и год указали с большой разницей, долго пришлось выяснять. Давно нашла в инете о нем запись о реабилитации под 37316, совпало все, смутило лишь место рождения -Великая Вакаржа, но тогда я не знала, что это и есть Г\Л. Отправлен на спец поселение в Акмолинскую обл., где и умер в июле 1947г. Реабилитирован в 1991г.
waldi-aus-dh
Постоянный участник
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 12:42
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение waldi-aus-dh »

Großliebental. Revisionsliste 1816
28.Ruf Friedrich 49,aus; Enzweihingen/Vaihingen-Württtemberg,
seine Frau Anna38
Seine Söhne erster Ehe Michael 1811, 17, gestorben 1812,
Christoph 19,
Tochter zweiter Ehe Frederika 1
Es gibt auser dieser familie keine familieh Ruf 1816 in Großliebental laut Stumpp
waldi-aus-dh
Постоянный участник
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 12:42
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение waldi-aus-dh »

Last, First Birth Year Place Parents Film/It Page Reg Remarks
Ruff, Elisabeth 12 Jan 1839 Grossliebental Christoph Ruff 1882649/3 2 4 Twin
Ruff, Jakob 6 Oct 1836 Grossliebental Christoph Ruff 1882646/2 52 122
Ruff, Karl 15 May 1835 Grossliebental Christoph Ruff 1882645/2 4 28
Ruff, Magdalena Margaretha Jun 1833 Grossliebental Christoph Ruff 1792290/2 31 30
Ruff, Sophie 4 Apr 1839 Grossliebental Johann Ruff 1882649/3 6 52
Ruff, Wilhelmine 12 Jan 1839 Grossliebental Christoph Ruff 1882649/3 2 3 Twin
Ruff, Elisabeth 30 Jan 1848 Grossliebental Johann Ruff 1882641/2 100 35
Ruff, Eva 26 Dec 1843 Grossliebental Friedrich Ruff 1882594/2 317 153
Ruff, Friedrich 12 Dec 1845 Grossliebental Johann Ruff 1882636/1 367 160
Ruff, Johann 7 Oct 1842 Grossliebental Johann Ruff 1883193/2 12 105
Ruff, Johann Jakob 17 Feb 1843 Grossliebental Johann Ruff 1882594/2 304 17
Ruff, Peter 29 May 1846 Grossliebental Friedrich Ruff 1882637/3 370 75
Ruff, Andreas 13 Oct 1853 Grossliebental Johann Ruff 1883188/2 106 150
Ruff, Christoph 21 Sep 1855 Grossliebental Christoph Ruff 1884075/1 214 146
Ruff, Elisabetha 18 Oct 1850 Grossliebental Friedrich Ruff 1882651/3 118 138 Twin
Ruff, Elisabetha 15 Mar 1851 Grossliebental Johann Ruff 1883181/1 108 53
Ruff, Elisabetha 21 May 1857 Grossliebental Johann Ruff Jr 1884103/2 756 94
Ruff, Elisabetha 21 Jun 1859 Grossliebental Peter Ruff 1884077/1 565 133
Ruff, Elisabethe 19 Jun 1853 Grossliebental Friedrich Ruff 1883188/2 101 80
Ruff, Friedrich 18 Oct 1850 Grossliebental Friedrich Ruff 1882651/3 118 137 Twin
Ruff, Friedrich 28 Mar 1859 Grossliebental Christoph Ruff 1884077/1 562 73
Ruff, Heinrich 20 Jul 1854 Grossliebental Friedrich Ruff 1883189/2 671 98
Ruff, Johann 30 Aug 1853 Grossliebental Christoph Ruff 1883188/2 104 122
Ruff, Johanna 9 Jun 1857 Grossliebental Jakob Ruff 1884103/2 757 101
Ruff, Karl 7 Mar 1852 Grossliebental Friedrich Ruff 1883185/1 113 50
Ruff, Louisa 9 Mar 1859 Grossliebental Friedrich Ruff 1884077/1 561 57
Ruff, Magdalena 7 Jun 1851 Grossliebental Christoph Ruff 1883181/1 109 74
Ruff, Magdalena 15 Apr 1859 Grossliebental Jakob Ruff 1884077/1 563 84
Ruff, Margaretha 27 Jan 1858 Grossliebental Christoph Ruff 1884105/2 130 28
Ruff, Sophia 23 Aug 1857 Grossliebental Friedrich Ruff 1884103/2 761 148
Ruff, Sophie 4 Dec 1858 Grossliebental Johann Ruff 1884105/2 143 239
Ruff, Wilhelm 10 Jun 1855 Grossliebental Johann Ruff 1884075/1 211 100
Ruff, Christine 28 Jun 1861 Grossliebentha Jakob Ruff Christine Hoef 1884084/2 301 181 Bap: Jul 2
Ruff, Christine 19 Jul 1864 Grossliebentha Johann Ruff Katharine Pe 1884124/2 151 137 Bap: Jul 21
Ruff, Christoph 10 Feb 1868 Grossliebental Jacob Ruff Christine Hoef 1884092/1 113 15 Bap: Feb 18
Ruff, Dorothea 6 Oct 1863 Grossliebentha Peter Ruff Katharine Kueh 1884099/3 128 159 Bap: Oct 10
Ruff, Elisabetha 16 Oct 1860 Grossliebentha Christoph Ruff Magdalena N 1884080/1 161 220 Bap: Oct 23
Ruff, Elisabetha 25 Dec 1861 Grossliebental Johann Ruff Katharine Pet 1884095/3 107 6 Bap: Dec 26
Ruff, Friedrich 10 Jul 1860 Grossliebentha Friedrich Ruff Eva Bauer 1884080/1 156 143 Bap: Jul 16
Ruff, Friedrich 6 Feb 1867 Neuburg Peter Ruff Dorothea Kuehlb 1884091/3 128 9 Bap: Feb 9
Ruff, Heinrich 19 Feb 1863 Grossliebentha Johann Ruff Katharine Pete 1884099/3 120 48 Bap: Feb 24
Ruff, Jakob 27 Jul 1863 Grossliebentha Christoph Ruff Magdalena N 1884099/3 125 120 Bap: Aug 4
Ruff, Jakob 10 Aug 1863 Grossliebentha Jakob Ruff Christine Hoeff 1884099/3 126 129 Bap: Aug 18
Ruff, Karl 4 Sep 1864 Grossliebentha Peter Ruff Dorothea Kuehlb 1884124/2 154 169 Bap: Sep 6
Ruff, Katharine 3 Oct 1864 Grossliebentha Johann Ruff Elisabetha Fau 1884124/2 156 193 Bap: Oct 18
Ruff, Louisa 30 Oct 1862 Grossliebental Peter Ruff Dorothea Kuehlb 1884095/3 121 208 Bap: Nov 4
Ruff, Katharina 7 Mar 1870 Grossliebental Jacob Ruff/Christina Hoeffner 1884111/2 170 27 Bap: Mar 15
Ruff, Karl 10 May 1883 Grossliebentha Christoff Ruff 1895615/2 91 43
Ручная Работа Куклы
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:09
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение Ручная Работа Куклы »

Спасибо огромное, но все эти номера у меня расписаны мелким почерком по тому, кто кого родил. Теперь меня интересует 17... годы. Ту семью, что вы указали, вероятно та же, что и предыдущая, но с разницей в годах от 1803 до 1816. Неужели приехал только один в Одессу? В Бессарабке , Бородино они тоже хорошо размножились к 1850-1900гг.
waldi-aus-dh
Постоянный участник
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 12:42
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: Großliebental, bei Odessa

Сообщение waldi-aus-dh »

Grossliebental Marriage Records, http://www.odessa3.org
Groom Marr. Year Place Bride Film/It Page Reg Remarks
Ruff, Johann 30 Dec 1841 Grossliebental Faul, Elisabetha 1883192/2 19 18
Ruff, Johann Friedrich 29 Dec 1842 Grossliebental Bauer, Eva 1883193/2 18 23
Ruff, Jakob 23 Feb 1856 Grossliebental Hoefner, Christine 1884100/2 116 10
Ruff, Peter 14 Nov 1857 Grossliebental Kuehlbauch, Dorothea 1884103/2 747 34
Ruff, Johann 9 Mar 1861 Grossliebentha Peter, Catharina 1884084/2 317 14
Ruff, Peter 20 Nov 1869 Grossliebental Beutelspacher, Christine 1884110/3 125 28
Ruff, Karl 15 Dec 1871 Grossliebentha Rath, Regina 1884125/2 144 30
Ответить

Вернуться в «Причерноморье и Донская область»