Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:55
Благодарил (а): 8072 раза
Поблагодарили: 19791 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Наталия »

Здесь речь идёт и о таврических колониях

После смерти Екатерины II

(1796 г.) была образована Экспедиция государственного хозяйства, ведавшая всеми иностранными колониями (1797 г.). В тот же год Павел I, люто ненавидевший свою беспутную мать, переименовал Екатеринослав, задумывавшийся как третья южная столица империи, в Новороссийск. Для управления колониями Новороссийского края, в который входили Екатеринославская, Таврическая и Херсонская губернии, была учреждена «Контора опекунства новороссийских иностранных поселенцев» (1800 г.).

[spoiler=Продолжение]На основании Полного собрания законов Российской империи, научные сотрудники Государственного архива Днепропетровской области Нонна Юзбашева и Дмитрий Мешков зафиксировали обязанности «Конторы опекунства»: «Выбор и покупка земель для поселения иностранцев, обеспечение проезда колонистов к месту водворения, наделение землей, выдача ссуд на обустройство, решение спорных дел, следить за порядком в колониях и исправным ведением хозяйств колонистами, исправным внесением в казну долгов и податей». Контора должна «приохочивать иностранных поселенцев к разведению искусственных лугов, насаждению тутовых деревьев, виноградных лоз, кунжутного семени и других полезных растений, по умножению овчарных лучших пород и к заведению полотняных, суконных, кожевенных и других фабрик…»

«Контора опекунства» стала высшей судебной инстанцией для иностранных поселенцев Новороссийского края. Все это было направлено на одну цель: исправить сложившееся положение с иностранными колониями. Проведенная накануне создания Конторы инспекция колоний показала: огромные средства, затраченные на переселенцев, не оправдали надежд на развитие края и подъем сельского хозяйства…

«Земной рай»

С выводом «Правил по приему и переселению колонистов» (февраль 1804 г.) статус колониста могли получить только семейные переселенцы, обладающие определенным капиталом, пристойного поведения и полезные стране, то есть земледельцы, животноводы, садовники, виноделы, ремесленники…

Именно благодаря повышенным требованиям к переселенцам, упорядочению устройства колоний и активной деятельности «Конторы опекунства», которой бессменно руководил главный судья Самуил Контениус, колонии иностранных поселенцев стали заметным явлением в жизни страны, способствовали развитию земледелия, ремесел и промышленности.

В начале XIX века отмечается значительный приток колонистов в Новороссию, Причерноморье, Бессарабию, Крым и даже на Кавказ. Многочисленные колонии возникают вблизи Одессы, Екатеринослава (название города восстановлено в 1802 году), Херсона, Николаева, Тирасполя, Мелитополя, Мариуполя, в Крыму.

Все колонии строились по образцу традиционных немецких сел: в центре — кирха или церковь, волостное правление, школа. Немцы никогда не экономили на строительстве общественных зданий, в том числе и богаделен, благотворительных заведений, делая их добротными, каменными, крытыми черепицей. У крепких хозяев были кирпичные амбары и скотные дворы.

Особое внимание уделялось образованию — немецкие школы поддерживались не только на местном уровне, но и субсидировались Германией: «помогать немцам оставаться немцами, или, если они уже отчасти утратили свой национальный характер, помочь им его вернуть» (В.Цветков, Немецкие колонисты).

Отличительными чертами немецких колоний являлись национальное единство, солидарность и религиозность. Совместная работа на полях колоний, отсутствие земельных переделов, спланированная закупка сельхозинвентаря и посевного материала, общие опытные поля и фермы племенного скота способствовали выращиванию богатых урожаев, получению прибылей от продажи шерсти, развитию торговли с другими странами и как следствие — благополучию колонистов.

Особо это было заметно при сравнении внешнего вида немецких колоний с окружающими деревнями и селами: первые представляли образцы «земного рая» (добротные постройки, отличные дороги, великолепные сады и виноградники, изумрудные луга и ухоженные поля, огромные стада чистокровных мериносов, прекрасный племенной скот, современный сельхозинвентарь), вторые — жуткую картину с покосившимися мазанками под соломенными крышами, крохотными земельными наделами и разбитыми дорогами…

Важно подчеркнуть: «рай» колонистам доставался не в виде манны небесной, они строили его сами на обычных землях, в тех же засушливых климатических условиях. В колониях меннонитов вообще не было ни пивных, ни таверн и праздников было значительно меньше, чем у православных…

Отличаясь особой религиозностью (любое дело начиналось с молитвы), колонисты еще разительней отличались немецкой пунктуальностью, склонностью к порядку и предприимчивостью.

Основным занятием немецких колонистов в первой половине XIX века было земледелие, здесь они достигли впечатляющих результатов. Благодаря таким предпринимателям, как Иоганн Корнис, впервые была применена новая аграрная система — использование черного пара для влагозадержания. И.Корнис разработал и внедрил трех- и четырехпольные системы севооборота, которые по сути стали открытием новой культуры земледелия. Огромны заслуги И.Корниса в разведении фруктовых садов, в создании питомника деревьев и лесопосадок, в развитии шелководства и виноградарства. Его имение под Бердянском посещали, как сейчас посещают выставки, — у Корниса действительно было чему поучиться и что перенять, внедрить и использовать в своем хозяйстве.

Известно: интенсивное развитие сельского хозяйства способствует и развитию ремесел, промыслов, промышленности. Увеличивались площади посевов — росла и потребность в сельхозинвентаре, расширении объемов производства сельхозмашин. Сначала всю сельхозтехнику (плуги, культиваторы, сеялки, жатки, веялки, молотилки) колонисты завозили из Германии. Впоследствии в Украине возникли мастерские по изготовлению инвентаря, в дальнейшем многие из них превратились в крупные заводы сельскохозяйственных машин. Владельцами этих заводов в основном были германские подданные или немецкие колонисты: Шуман, Бургарт, Вальман, Ган, Ген, Классен, Краузе, Кригер, Лепп, Мальгозе, Сакк, Тиссен, Фальк, Шедер, Шнайдер, Эккер…

Быстрыми темпами развивалось и животноводство. Колонисты завезли в Украину из Голландии прекрасный племенной скот, отличавшийся высокими надоями молока и великолепным мясом, они первыми стали продавать сыр и масло на рынках.

Желание получать более высокие доходы привело колонистов к разведению улучшенных пород овец. Цены на шерсть колебались от 40 до 60 рублей за пуд (16 килограммов), в то время, как пуд отборной пшеничной муки стоил 1 рубль, пуд соли — около двух рублей. Высокие цены на шерсть подтолкнули колонистов разводить овец испанской породы, шерсть которых была особо ценимой. Повсеместно в городах и крупных колониях росло число суконных фабрик, шерсть начали экспортировать в Европу и Англию. К 1860 году экспорт шерсти из Украины достиг 9 миллионов рублей в год!

Особо большой вклад в развитие овцеводства и распространение тонкорунных, мериносных пород овец внесли семьи колонистов Корниса и Фальц-Фейнов. К концу 40-х годов XIX столетия в стадах Фридриха Фальц-Фейна числилось свыше 100 тысяч овец, через пятнадцать лет их численность увеличилась до 400 тысяч голов, с которых ежегодно настригали свыше 100 тысяч пудов шерсти! Их владелец неоднократно награждался золотыми медалями за лучшие породы мериносов и отличную мериносную шерсть. В своем имении Ф.Фальц-Фейн организовал зоопарк — ныне известный заповедник «Аскания-Нова». Потомок колонистов барон Эдуард Александрович фон Фальц-Фейн выпустил книгу «Аскания-Нова», подробно рассказал в ней об этой замечательной семье, для которой Украина стала второй родиной.

Мало изучен вклад немецких колонистов и их потомков в развитие образования, науки и культуры Украины. Известно, ректорами Киевского университета были профессора М.Ренненкамф и Н.Бунге, который является и одним из основателей политехнического института в Киеве. Профессор Р.Траутфеттер сыграл огромную роль в основании университетского Ботанического сада. Много ученых, потомков немецких колонистов, преподавали и вели научную деятельность в учебных заведениях Киева, Харькова, Екатеринослава, Одессы и других городов. С именем Александра Поля связана промышленная разработка криворожских железных руд, создание коллекции минералов Украины, постройка железной дороги Криворожье-Донбасс.

Значителен вклад в градостроительство Украины немецких архитекторов и инженеров: Е.Брадтмана, Ганфа, Гельмерсена, Л.Шарлеман-Боде, П. и Г.Шлейферов, многих других.

Начиная со второй половины XIX века, немецкие колонисты активно участвовали в общественной жизни страны. Заметно их представительство в уездных и губернских земских собраниях и управах. Половину состава земских гласных Херсонской губернии составляли колонисты. Среди 33 губернаторов Екатеринославской губернии восемь имели немецкие фамилии: П.И. фон Берг, О.Р.барон Франк, А.Я.Фабр, Г.А.Вевельфон Кригер, В.К.Шлиппе и другие. Граф, генерал-лейтенант Ф.Э.Келлер из губернаторского кресла в 1904 году отправился на русско-японскую войну и погиб в Манчжурии, выполняя свой долг.

Для развития Екатеринослава много сделал городской голова Иван Яковлевич Эзау. Впервые в истории городской думы ему удалось получить заем на 2 миллиона 500 тысяч рублей для устройства нового городского водопровода, развития городского трамвая, постройки новых учебных заведений, в том числе и первого университета Екатеринослава. За выдающийся вклад в производство сельхозмашин Иоганн Ген (г.Одесса ) был удостоен звания Потомственного Почетного Гражданина. В высшей степени плодотворная деятельность Александра Поля отмечена присвоением ему, первому в городе, звания Почетный Гражданин Екатеринослава. Одним из высших орденов России — орденом Анны I степени отмечена деятельность руководителя «Конторы опекунства новороссийских иностранных поселенцев» Самуила Контенауса, при котором начался расцвет немецких колоний.

Богатство немецких колоний, их земельное изобилие, процветание созданных колонистами фабрик и заводов у местных жителей часто рождало чувство зависти и несправедливости. Чем богаче становились колонии, тем враждебнее к ним относились…

Трагедия

Для колонистов 1871 год — первый знак беды. Упраздняется Попечительский комитет. Всех колонистов переводят в разряд поселян-собственников. Слухи о всеобщей воинской повинности лишают меннонитов покоя, для них нет ничего важнее традиции: не носить оружия, не участвовать в войне. Все попытки получить разъяснения у императора не имели успеха…

Колонисты-меннониты начали эмигрировать в США и Канаду. По неполным данным с 1874 года (год принятия всеобщей воинской повинности) за десять лет пределы Российской империи покинули до 18 тысяч человек — Россия потеряла самых трудолюбивых, самых честных колонистов-меннонитов, добившихся наибольших успехов.

В конце восьмидесятых — начале девяностых годов XIX столетия некий Александр Велицын опубликовал в журнале «Русский вестник» серию статей «Немцы в России», изданных отдельной книгой в 1893 году. Смысл публикации - немецкая угроза России. По утверждению автора, каждый из 300000 колонистов южной Украины — это потенциальные немецкие солдаты, которые мирным путем уже завоевали земли южной России…

Это был еще один знак надвигающейся беды. Началом трагедии стала первая мировая война. Усилилось недоверие правительства к немцам-колонистам. Боясь массового шпионажа, их начали насильно переселять из Украины в Поволжье. Депортация производилась за счет колонистов, их земли, имущество конфисковывались в пользу государства. Каждому переселенцу разрешалось иметь багаж не более 20 фунтов, что составляет примерно 8 килограммов. На каждые 1000 человек брали одного заложника...

Временное правительство приостановило депортацию колонистов, но ожидаемого улучшения не наступило. В 1918 году немцы начали возвращаться в свои насильно оставленные усадьбы — многие из них превратились в пепелища. Гражданская война еще больше усилила мрачные прогнозы не только экономического разорения, но и полного физического уничтожения немцев-колонистов…

Голод, разруха, переделы земли, закрытие молитвенных домов вынуждали немцев эмигрировать в США и Канаду. Это противоречило доктрине большевиков, провозгласивших «Право наций на самоопределение».

В местах компактного проживания немцев создавались немецкие национальные районы и сельские советы. Согласно переписи 1926 года в Украине проживало 393924 немца (40% немцев, проживавших в СССР). К началу 30-х годов в Украине действовало 628 немецких школ, в которых обучались 34075 учащихся. В Одессе открылся немецкий педагогический институт, в других городах 2 немецких индустриальных, 6 сельскохозяйственных и педагогический техникумы, несколько специализированных школ (данные переписи и количество учащихся, учебных заведений приведены по материалам Института национальных отношений и политологии НАН Украины. - Авт.).

Индустриализация и коллективизация страны сопровождались усилением наступления на «враждебные элементы», среди которых оказались и бывшие колонисты. Тысячи из них были высланы за пределы Украины, тысячи умерли в годы голодомора…

Продолжением трагедии немецкого населения Украины стали годы сталинских чисток и репрессий. Ежедневно органы государственной безопасности то изобличали, то ликвидировали фашистские организации, махровых националистов, шпионов, диверсантов, вредителей, основу которых составляли бывшие немцы-колонисты…

Очередной виток репрессий и депортации немцев, начавшийся в 1935 году, продолжался все годы и завершился в первые месяцы второй мировой войны… После войны депортированным из Украины немцам не разрешили возвратиться в Украину…

Так на практике была реализована «гениальная мысль» вождя всех народов: «есть человек — есть проблемы, нет человека — нет проблем».[/spoiler]

http://www.zn.ua/newspaper/articles/9296#article

Добавлено модератором
Метрики лютеранского прихода Цюрихталь из Херсонского архива ф.323 оп.1 д.12,13,14 за 1899, 1903- 1916 г.г.
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russi ... D0%A4.323/
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus
juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:36
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 1121 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение juliasuche »

foras05 писал(а): 17 ноя 2020, 12:34но рождение почему то у меня было 29(16).11.1908,
Новый и старый стиль?
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling und Konstantinovka
Kaufmann aus Schilling und Konst.
Rube aus Schilling und Konst.
Bitter aus Lauwe und Konst.
Stier aus Jost und Konst.
Schreiner aus Kauz und Konst.

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim
juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:36
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 1121 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение juliasuche »

foras05 писал(а): 17 ноя 2020, 12:48а второе имя разное? один Кристоф второй Якоб?
Это же не отчество, это их собственные двойные имена
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling und Konstantinovka
Kaufmann aus Schilling und Konst.
Rube aus Schilling und Konst.
Bitter aus Lauwe und Konst.
Stier aus Jost und Konst.
Schreiner aus Kauz und Konst.

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim
juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:36
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 1121 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение juliasuche »

Schutzer писал(а): 16 ноя 2020, 12:24Кстати, в прошлые годы Симферопольский архив отвечал по электронке и сканы присылал бесплатно.
Я пока не обращалась, но, наверно, халява кончилась
http://krymgosarchiv.ru/images/doc/gkur ... uslugi.pdf
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling und Konstantinovka
Kaufmann aus Schilling und Konst.
Rube aus Schilling und Konst.
Bitter aus Lauwe und Konst.
Stier aus Jost und Konst.
Schreiner aus Kauz und Konst.

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 2482 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Schutzer »

foras05 писал(а): 17 ноя 2020, 12:44Скажите пожалуйста, какая инфоримация может быть в этих прошениях и документах о принятии подданства?
В деле о принятии подданства будет написано, из какой деревни в Германии, с какого времени жил в Таврической губернии, где и кем был выдан первый паспорт на проживание в России, состав семьи. Сведений немного, но это часть истории семьи, о которой Вы спрашивали вначале.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Атт
Частый посетитель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 12:07
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 67 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Атт »

foras05 писал(а): 17 ноя 2020, 12:25
Атт писал(а): 15 ноя 2020, 13:55
foras05 писал(а): 15 ноя 2020, 08:11

Здравствуйте.
Жену Людвига звали Розина Яковлевна. Может пригодится.

Добрый день.
Да. Это он.
Известно, что у них был ребенок Карл 1908 г.р.
Скорее всего были еще дети и предположительно они уехали в Канаду.
И есть информация, что он Вюрьембергский подданый.

А у вас откуда информация про жену - Розину Яковлевну?
Здравствуйте.
Я видел дело √9170А опись 7, фонд 27. 1914 год. Архив Симферополя, на Кечкеметской 3.
"Прошения германско-подданых о принятии в русское подданство"

Одна из просительниц Ридель Розина Яковлевна, Авель, Камбарской волости, Евпаторийского уезда.
Муж Людвиг Карлович Ридель. Указано что ему 30 лет.
В деле много заявителей, большей частью записаны целыми семьями, с детьми, где родился, возраст каждого. Ридель записано только то что я написал.

Вот ещё одно дело:
Ф27; оп.7; дело√10188. 1917год. "По прошению австрийско-подданых воюющих с Россией держав о разрешении им возвратится в пределы Таврической губернии выезда из поселений в другие губернии"
Это дело имеет мало фамилий с полным составом семьи. Хотя самих фамилий просителей много.
Один из них Ридель Людвиг Карлович указано 29лет. Авель. И все.
Хотя, может если посмотреть дело что то и будет, но вряд ли.

Ф26; оп.1; дело√25848. 1872год. "Книга на записку паспортов для жительства в Таврической губернии".
Среди записанных Ридель Иван Христофоров.
Если найти непосредственно книгу с паспортами приехавших, то там будет кое какая информация, а не редко попадаются сами бумаги с которыми иностранец приехал в Россию. Официальный документ страны из которой он приехал, на его родном языке, с полной информацией о нем и тех кто приехал с ним. Описана даже его внешность.
juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:36
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 1121 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение juliasuche »

foras05,
Списки умерших:

Kratschmer, Bertha 17 Dec 1903 Dshawdshurek Joseph 1m 20d 180 193 2350 b in Dshawdshurek, f of Alexandrowka
Kretschmann, Melita 14 Apr 1905 Alabasch Konrat Ludwig 9 4 2 64 179 2357 b in Tscholbaschi, f of Darmstadt
Kratschmer Emilie 20 May 1907 Kambar Eltok geb. Jung sp -- Joseph 29 6 185 2363 born in Eigenfeld
Kratschmer, Ida 29 Jan 1908 Buzak Andreas 1y 21 181 2365 b in Buzak
Kretschmann, Woldemar 14-Sep 1916 Bulganak Ludwig 10 20 72 56 2381 father of Bulganak

Schöner, Ludwig 13 May 1903 Tscholbaschi Ludwig 1 10 24 254 2350 b in Tscholbaschi, f of Tscholbaschi

Riedel Maria 06 Jan 1910 Kambar Jakob 25 5 26 4 101 2371 dau of Simferopol p.b., born in Takil
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling und Konstantinovka
Kaufmann aus Schilling und Konst.
Rube aus Schilling und Konst.
Bitter aus Lauwe und Konst.
Stier aus Jost und Konst.
Schreiner aus Kauz und Konst.

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 2482 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Schutzer »

juliasuche писал(а): 17 ноя 2020, 18:27 Simferopol p.b.
Это значит, что Якоб числился "мещанином Симферополя" т.е. горожанином в 1910, хотя и жил в Такиле.
Последний раз редактировалось Schutzer 19 ноя 2020, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:36
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 1121 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение juliasuche »

Schutzer писал(а): 17 ноя 2020, 18:48Это значит, что Якоб числился "мещанином Симферополя"
petty bourgeois ?
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling und Konstantinovka
Kaufmann aus Schilling und Konst.
Rube aus Schilling und Konst.
Bitter aus Lauwe und Konst.
Stier aus Jost und Konst.
Schreiner aus Kauz und Konst.

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim
juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:36
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 1121 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение juliasuche »

foras05,
Браки:
Kratschmer, Joseph 30 May 1899 Jung, Emilie 20 76 2344
Bechthold Johannes 17 Jan 1909 Neusatz Kratschmer Katharina 5 175 2369

Saeemann, Wilhelm 25 Feb 1903 Neusatz/Hoch. Schöner, Jacobine 10 246 2350 Jacobine geb. Huber
Schöner, Johann 06 Feb 1903 Neusatz/Hoch. Hein, Christine 7 246 2350

Bauer, Karl 26 Oct 1899 Riedel, Karolina Eva 30 205 2344
Riedel Ludwig 24 Oct 1907 Neusatz-Djelal Fischer Rosina 28 182 2363
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling und Konstantinovka
Kaufmann aus Schilling und Konst.
Rube aus Schilling und Konst.
Bitter aus Lauwe und Konst.
Stier aus Jost und Konst.
Schreiner aus Kauz und Konst.

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

juliasuche писал(а): 17 ноя 2020, 12:50
foras05 писал(а): 17 ноя 2020, 12:34но рождение почему то у меня было 29(16).11.1908,
Новый и старый стиль?
да, новый и старый стиль.
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

Атт писал(а): 17 ноя 2020, 15:48
foras05 писал(а): 17 ноя 2020, 12:25
Атт писал(а): 15 ноя 2020, 13:55

Добрый день.
Да. Это он.
Известно, что у них был ребенок Карл 1908 г.р.
Скорее всего были еще дети и предположительно они уехали в Канаду.
И есть информация, что он Вюрьембергский подданый.

А у вас откуда информация про жену - Розину Яковлевну?
Здравствуйте.
Я видел дело √9170А опись 7, фонд 27. 1914 год. Архив Симферополя, на Кечкеметской 3.
"Прошения германско-подданых о принятии в русское подданство"

Одна из просительниц Ридель Розина Яковлевна, Авель, Камбарской волости, Евпаторийского уезда.
Муж Людвиг Карлович Ридель. Указано что ему 30 лет.
В деле много заявителей, большей частью записаны целыми семьями, с детьми, где родился, возраст каждого. Ридель записано только то что я написал.

Вот ещё одно дело:
Ф27; оп.7; дело√10188. 1917год. "По прошению австрийско-подданых воюющих с Россией держав о разрешении им возвратится в пределы Таврической губернии выезда из поселений в другие губернии"
Это дело имеет мало фамилий с полным составом семьи. Хотя самих фамилий просителей много.
Один из них Ридель Людвиг Карлович указано 29лет. Авель. И все.
Хотя, может если посмотреть дело что то и будет, но вряд ли.

Ф26; оп.1; дело√25848. 1872год. "Книга на записку паспортов для жительства в Таврической губернии".
Среди записанных Ридель Иван Христофоров.
Если найти непосредственно книгу с паспортами приехавших, то там будет кое какая информация, а не редко попадаются сами бумаги с которыми иностранец приехал в Россию. Официальный документ страны из которой он приехал, на его родном языке, с полной информацией о нем и тех кто приехал с ним. Описана даже его внешность.
Возникает вопрос.
Если отец Карл эмигрировал из Мундельсхайма в 1862 году в Крым. Дети у него рождались в 1880-1890 гг уже в Крыму. Разве они автоматически не становятся подданными России?
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 2482 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Schutzer »

foras05 писал(а): 22 ноя 2020, 06:41Разве они автоматически не становятся подданными России?
В России не было присвоения гражданства "по праву рождения" для детей иностранцев.
Они могли просить о российском гражданстве только в совершеннолетнем возрасте.
Те, кто оставались иностранными поддаными даже службу в армии проходили на старой родине.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Атт
Частый посетитель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 12:07
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 67 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Атт »

Встречал прошение женщины, потомка колонистов, а колонисты получили гражданство, так вот, вышла она за иностранноподданого проживавшего в Таврической губернии. Не помню что там с ним случилось, она осталась одна и считалась уже иностранноподданой, я читал ее прошение где она слёзно объясняла что это какая то ошибка.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4308
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3145 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение elmira.k8286 »

Атт, колонисты гражданство не получали.
Они после того как принимали присягу на верность( в церкви) Российской Короне, становились — Подданными Российской Империи.
Атт
Частый посетитель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 12:07
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 67 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Атт »

elmira.k8286 писал(а): 22 ноя 2020, 18:49Атт, колонисты гражданство не получали.
Они после того как принимали присягу на верность( в церкви) Российской Короне, становились — Подданными Российской Империи.
Спасибо за поправку. Подданство и гражданство это так похоже по значению, что и не мудрено попутать.
Я уже не занимаюсь "историей" , наверно отвык, и объяснился по современному.
И эту историю написал по памяти, что бы ее найти у меня в черновиках, это, как говорится, надо "попотеть".
juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:36
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 1121 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение juliasuche »

foras05,
Schutzer писал(а): 15 ноя 2020, 09:13В приходе Нейзац - Гохгейм брак 5.02.1903 Иоган Филиппович Шенер и Christina Hein
foras05 писал(а): 15 ноя 2020, 10:56Новосельских Шенеров я встречал в метриках, но как их связать с моими не знаю.
Schöner Bertha 15 Oct 1905 Barin Heinrich Hinkel, Bertha 12 56 2356 Totanai settler, Perekop uyezd

Schöner Oskar 06 Feb 1905 Novoselye Johann Hein, Christine 51 62 2356 Novoselye settler, Tabuldi volost
Schöner Oskar 06 Feb 1905 Novoselye Johann Hein, Christine 239 89 2356 Novoselye settler, Tabuldi volost
Schöner, Oskar 10 May 1907 Nowoselje Johann Hein, Christine 154 193 2356 f is Nowoselje settler, Tabuldi volost
Schöner, Beata 11 Nov 1908 Nowoselje Johann Christine Hein 114 18 2382 Johann son of Philipp Schöner
Schöner, Emil 13 Mar 1910 Nowoselje Johann Christine Hein 165 80 2382 Johann son of Philipp Schöner
Schöner, Otto 14 Feb 1912 Nowoselje Johann Philipp Christine Hein 20 165 2382 father of Nowoselje
Schöner, Emma 26 Apr 1913 Nowoselje Johann Hein, Christine 219 251 2382 f of Nowoselje
Schöner, Robert 27 Mar 1915 Nowoselje Johann Hein, Christine 19 334 2382 Philipp f is Novoselje settler


Schöner Adine Alide 25 Oct 1904 Tscholbaschi Ludwig Fischer, Lydia 101 69 2356 Tscholbaschi settler, Totanai volost
Schöner, Hermann 30 May 1907 Tscholbaschi Ludwig Fischer, Lydia 198 200 2356 f is Tscholbaschi settler, Totanai vol.
Schöner, Edmund 13 Aug 1909 Neu Darmstadt Ludwig Lydia Fischer 228 34 2382 father of Neu Darmstadt

Schöner Magdalene 11 Nov 1904 Tscholbaschi Wilhelm Prieb, Anna Marie 102 69 2356 Tscholbaschi settler, Totanai volost
Schöner, Erna 28 Jul 1907 Tscholbaschi Wilhelm Prieb, Anna Marie 197 200 2356 f is Tscholbaschi settler, Totanai vol.

Schöner Martha 01 Aug 1905 Totanai Friedrich Gellert, Emma 156 77 2356 Totanai settler, Perekop uyezd
Schöner, Elsa 01 Oct 1908 Totanai Friedrich Emma Gellert 58 10 2382 father of Totanai
Schöner, Bruno 28 May 1916 Totanai Friedrich Gellert, Emma 172 355 2382 Johann f is Totanai settler

Schöner, Wilhelm 27 Aug 1909 Pokrowka Friedrich Karoline Weidmann 229 34 2382 father of Sudak

Glöckler Helene 29 Aug 1904 Njemetski-DzhankoiJakob Schöner, Friederike 61 63 2356 Njemetski Dzhankoi settler, Totanai vol.
Schumacher Gustav 24 Nov 1904 Kurmes Eduard Schöner, Annette 21 57 2356 Kronsfeld settler, Prischib volost
Rapp, Frida 16 Jun 1913 Sultan Botschala Heinrich Konrad Schöner, Emilie 187 246 2382 f of Aksjuru Konrat
Rapp, Konrad 28 May 1911 Sultan Botschala Heinrich Emilie Schöner 192 137 2382 Heinrich son of Konrad Rapp
Vollenweider, Elsa 30 Oct 1912 Barin Johannes Schöner, Philippine 12 221 2382 f of Zurichtal
Vollenweider, Johannes 27 Dec 1913 Barin Johannes Johannes Schöner, Philippine 257 256 2382 f of Zurichtal
Vollenweider, Hilda 07 May 1916 Ak-Scheich vol. Johannes Schöner, Philippine 110 346 2382 Ludwig f is Tsurichtal settler, Feodosia uyzed
Buchmann, Hilda 05 Nov 1911 Baigantschik Johannes Christine Schöner 233 143 2382 Johannes son of Heinrich Buchmann
Buchmann, Albert 12 Apr 1910 Baigonchik Johannes Christine Schöner 185 83 2382 Johannes son of Heinrich Buchmann
Buchmann, Bertha 10 Feb 1909 Baigontschik Johannes Christine Schöner 26 60 2382 Johannes son of Heinrich Buchmann
Necker, Oskar 01 Sep 1910 Koktein Gottlob Emma Schöner 43 116 2382 father of I Maloyaroslavets, Bessarabia

Zöhner, Oskar 14 Nov 1912 Dzhankoi Heinrich Friedrich Ida Gretschmann 213 193 2382 father of Dzhankoi
Zöhner, Olga 26 Apr 1914 Dschankoi Heinrich Gretschmann, Ida 154 304 2382 Friedrich f is Dschankoi settler
Zöhner, Otto 14 Jan 1916 Dschankoi Heinrich Gretschmann, Ida 17 334 2382 Friedrich f is Dschankoi settler, Bohemka vol.
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling und Konstantinovka
Kaufmann aus Schilling und Konst.
Rube aus Schilling und Konst.
Bitter aus Lauwe und Konst.
Stier aus Jost und Konst.
Schreiner aus Kauz und Konst.

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim
juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:36
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 1121 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение juliasuche »

foras05,
Смерти

Schöner, Beate 22 Jul 1910 Nowoselje f.Johann 1 8 11 --68 106 2382 f. of Nowoselje, b. in Nowoselje
Schöner, Luise 13-Jan 1912 Tscholbaschi f.Martin sp.Johann Schöner 46 11 2--2 208 2382 Luise geb.Riedler in Ablesch
Schöner Elisabeth 07 Aug 1904 Tscholbaschi sp.Johannes Schöner 41 5 2--41 49 2356 geb. Kremser in Reichenfeld
Schöner, Edmund 10-Sep 1908 Tscholbaschi f.Ludwig 2-- 76 52 2382 f. of Neu Darmstadt, b. in N.
Darmstadt
Schöner, Wilhelm 2-Nov 1909 Pokrowka f.Friedrich 2 6 --91 54 2382 father of Sudak, born in Pokrowka
Schöner Johann 03 Jun 1906 Totanai 52 7 22 --17 158 2356 Totanai settler born in Tsurichtal
Schöner Rosalie 14 Apr 1906 Totanai f.Friedrich 3 10 17 --45 162 2356 dau of Totanai settler
Schöner Lilly 08 Jun 1906 Tscholbaschi f.Ludwig 7 4 --53 163 2356 born in Tscholbaschi
Schöner Oskar 17 Apr 1905 Novoselye f.Johann 2 11 --35 98 2356 son of Novoselye
Schöner Emilie 04 Aug 1905 Barin f.Heinrich 6 10 25 --60 102 2356 dau of Totanai settler
Schöner Oskar 28 Nov 1908 Novoselye f.Johann 1 6 18 --90 277 2356 son of Novoselye settler

Frasch Katharina 17 Mar 1916 Koktein geb. Schöner sp--Josef Frasch 49 5 26-- 28 365 2382 born in Totanai
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling und Konstantinovka
Kaufmann aus Schilling und Konst.
Rube aus Schilling und Konst.
Bitter aus Lauwe und Konst.
Stier aus Jost und Konst.
Schreiner aus Kauz und Konst.

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

juliasuche писал(а): 17 ноя 2020, 12:58
Я пока не обращалась, но, наверно, халява кончилась
http://krymgosarchiv.ru/images/doc/gkur ... uslugi.pdf
Халява точно кончилась)
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

[quote=Mennon post_id=237649 time=1605522057 user_id=10831]

Госархив Симферополь : ф.27.оп.1.д.2101 ...о принятии в русское подданство вюртембергскоподданных Карла и Людвига Ридель 1884 г. 14 л.
ф.27.оп.7, д. 6792 ..о принятии в подданство России вюртембергскоподданного Людвига Риделя. 1909г. 7 л.
д.9141 По прошению Карла Иоганова Риделя о принятии в подданство России 1914-1916 гг. 14 л.
д.4947 О принятии в подданство России вюртембергскоподданного Якоба Фридриха Риделя 1902-1903гг. 12 л.
д.5694 О выдаче водворительного свидетельства вюртембергскоподданному Якобу Фридриху Риделю 1904 г. 7 л. [quote]

Большое спасибо за эту информацию. Дела получил, много интересной информации, подтвердилось что Ридели приехали в Россию из Вюртенберга, уточнились некоторые даты.

Интересно, возможно в архиве есть дела о прошении в подданство и на других людей, в частности интересует Давид Карлович Ридель,
Как это можно узнать?
juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:36
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 1121 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение juliasuche »

foras05, Вы по почте заказывали дела или сами смотрели? Сколько все это стоило?
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling und Konstantinovka
Kaufmann aus Schilling und Konst.
Rube aus Schilling und Konst.
Bitter aus Lauwe und Konst.
Stier aus Jost und Konst.
Schreiner aus Kauz und Konst.

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim
Ответить

Вернуться в «Причерноморье и Донская область»