Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:55
Благодарил (а): 8072 раза
Поблагодарили: 19787 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Наталия »

Здесь речь идёт и о таврических колониях

После смерти Екатерины II

(1796 г.) была образована Экспедиция государственного хозяйства, ведавшая всеми иностранными колониями (1797 г.). В тот же год Павел I, люто ненавидевший свою беспутную мать, переименовал Екатеринослав, задумывавшийся как третья южная столица империи, в Новороссийск. Для управления колониями Новороссийского края, в который входили Екатеринославская, Таврическая и Херсонская губернии, была учреждена «Контора опекунства новороссийских иностранных поселенцев» (1800 г.).

[spoiler=Продолжение]На основании Полного собрания законов Российской империи, научные сотрудники Государственного архива Днепропетровской области Нонна Юзбашева и Дмитрий Мешков зафиксировали обязанности «Конторы опекунства»: «Выбор и покупка земель для поселения иностранцев, обеспечение проезда колонистов к месту водворения, наделение землей, выдача ссуд на обустройство, решение спорных дел, следить за порядком в колониях и исправным ведением хозяйств колонистами, исправным внесением в казну долгов и податей». Контора должна «приохочивать иностранных поселенцев к разведению искусственных лугов, насаждению тутовых деревьев, виноградных лоз, кунжутного семени и других полезных растений, по умножению овчарных лучших пород и к заведению полотняных, суконных, кожевенных и других фабрик…»

«Контора опекунства» стала высшей судебной инстанцией для иностранных поселенцев Новороссийского края. Все это было направлено на одну цель: исправить сложившееся положение с иностранными колониями. Проведенная накануне создания Конторы инспекция колоний показала: огромные средства, затраченные на переселенцев, не оправдали надежд на развитие края и подъем сельского хозяйства…

«Земной рай»

С выводом «Правил по приему и переселению колонистов» (февраль 1804 г.) статус колониста могли получить только семейные переселенцы, обладающие определенным капиталом, пристойного поведения и полезные стране, то есть земледельцы, животноводы, садовники, виноделы, ремесленники…

Именно благодаря повышенным требованиям к переселенцам, упорядочению устройства колоний и активной деятельности «Конторы опекунства», которой бессменно руководил главный судья Самуил Контениус, колонии иностранных поселенцев стали заметным явлением в жизни страны, способствовали развитию земледелия, ремесел и промышленности.

В начале XIX века отмечается значительный приток колонистов в Новороссию, Причерноморье, Бессарабию, Крым и даже на Кавказ. Многочисленные колонии возникают вблизи Одессы, Екатеринослава (название города восстановлено в 1802 году), Херсона, Николаева, Тирасполя, Мелитополя, Мариуполя, в Крыму.

Все колонии строились по образцу традиционных немецких сел: в центре — кирха или церковь, волостное правление, школа. Немцы никогда не экономили на строительстве общественных зданий, в том числе и богаделен, благотворительных заведений, делая их добротными, каменными, крытыми черепицей. У крепких хозяев были кирпичные амбары и скотные дворы.

Особое внимание уделялось образованию — немецкие школы поддерживались не только на местном уровне, но и субсидировались Германией: «помогать немцам оставаться немцами, или, если они уже отчасти утратили свой национальный характер, помочь им его вернуть» (В.Цветков, Немецкие колонисты).

Отличительными чертами немецких колоний являлись национальное единство, солидарность и религиозность. Совместная работа на полях колоний, отсутствие земельных переделов, спланированная закупка сельхозинвентаря и посевного материала, общие опытные поля и фермы племенного скота способствовали выращиванию богатых урожаев, получению прибылей от продажи шерсти, развитию торговли с другими странами и как следствие — благополучию колонистов.

Особо это было заметно при сравнении внешнего вида немецких колоний с окружающими деревнями и селами: первые представляли образцы «земного рая» (добротные постройки, отличные дороги, великолепные сады и виноградники, изумрудные луга и ухоженные поля, огромные стада чистокровных мериносов, прекрасный племенной скот, современный сельхозинвентарь), вторые — жуткую картину с покосившимися мазанками под соломенными крышами, крохотными земельными наделами и разбитыми дорогами…

Важно подчеркнуть: «рай» колонистам доставался не в виде манны небесной, они строили его сами на обычных землях, в тех же засушливых климатических условиях. В колониях меннонитов вообще не было ни пивных, ни таверн и праздников было значительно меньше, чем у православных…

Отличаясь особой религиозностью (любое дело начиналось с молитвы), колонисты еще разительней отличались немецкой пунктуальностью, склонностью к порядку и предприимчивостью.

Основным занятием немецких колонистов в первой половине XIX века было земледелие, здесь они достигли впечатляющих результатов. Благодаря таким предпринимателям, как Иоганн Корнис, впервые была применена новая аграрная система — использование черного пара для влагозадержания. И.Корнис разработал и внедрил трех- и четырехпольные системы севооборота, которые по сути стали открытием новой культуры земледелия. Огромны заслуги И.Корниса в разведении фруктовых садов, в создании питомника деревьев и лесопосадок, в развитии шелководства и виноградарства. Его имение под Бердянском посещали, как сейчас посещают выставки, — у Корниса действительно было чему поучиться и что перенять, внедрить и использовать в своем хозяйстве.

Известно: интенсивное развитие сельского хозяйства способствует и развитию ремесел, промыслов, промышленности. Увеличивались площади посевов — росла и потребность в сельхозинвентаре, расширении объемов производства сельхозмашин. Сначала всю сельхозтехнику (плуги, культиваторы, сеялки, жатки, веялки, молотилки) колонисты завозили из Германии. Впоследствии в Украине возникли мастерские по изготовлению инвентаря, в дальнейшем многие из них превратились в крупные заводы сельскохозяйственных машин. Владельцами этих заводов в основном были германские подданные или немецкие колонисты: Шуман, Бургарт, Вальман, Ган, Ген, Классен, Краузе, Кригер, Лепп, Мальгозе, Сакк, Тиссен, Фальк, Шедер, Шнайдер, Эккер…

Быстрыми темпами развивалось и животноводство. Колонисты завезли в Украину из Голландии прекрасный племенной скот, отличавшийся высокими надоями молока и великолепным мясом, они первыми стали продавать сыр и масло на рынках.

Желание получать более высокие доходы привело колонистов к разведению улучшенных пород овец. Цены на шерсть колебались от 40 до 60 рублей за пуд (16 килограммов), в то время, как пуд отборной пшеничной муки стоил 1 рубль, пуд соли — около двух рублей. Высокие цены на шерсть подтолкнули колонистов разводить овец испанской породы, шерсть которых была особо ценимой. Повсеместно в городах и крупных колониях росло число суконных фабрик, шерсть начали экспортировать в Европу и Англию. К 1860 году экспорт шерсти из Украины достиг 9 миллионов рублей в год!

Особо большой вклад в развитие овцеводства и распространение тонкорунных, мериносных пород овец внесли семьи колонистов Корниса и Фальц-Фейнов. К концу 40-х годов XIX столетия в стадах Фридриха Фальц-Фейна числилось свыше 100 тысяч овец, через пятнадцать лет их численность увеличилась до 400 тысяч голов, с которых ежегодно настригали свыше 100 тысяч пудов шерсти! Их владелец неоднократно награждался золотыми медалями за лучшие породы мериносов и отличную мериносную шерсть. В своем имении Ф.Фальц-Фейн организовал зоопарк — ныне известный заповедник «Аскания-Нова». Потомок колонистов барон Эдуард Александрович фон Фальц-Фейн выпустил книгу «Аскания-Нова», подробно рассказал в ней об этой замечательной семье, для которой Украина стала второй родиной.

Мало изучен вклад немецких колонистов и их потомков в развитие образования, науки и культуры Украины. Известно, ректорами Киевского университета были профессора М.Ренненкамф и Н.Бунге, который является и одним из основателей политехнического института в Киеве. Профессор Р.Траутфеттер сыграл огромную роль в основании университетского Ботанического сада. Много ученых, потомков немецких колонистов, преподавали и вели научную деятельность в учебных заведениях Киева, Харькова, Екатеринослава, Одессы и других городов. С именем Александра Поля связана промышленная разработка криворожских железных руд, создание коллекции минералов Украины, постройка железной дороги Криворожье-Донбасс.

Значителен вклад в градостроительство Украины немецких архитекторов и инженеров: Е.Брадтмана, Ганфа, Гельмерсена, Л.Шарлеман-Боде, П. и Г.Шлейферов, многих других.

Начиная со второй половины XIX века, немецкие колонисты активно участвовали в общественной жизни страны. Заметно их представительство в уездных и губернских земских собраниях и управах. Половину состава земских гласных Херсонской губернии составляли колонисты. Среди 33 губернаторов Екатеринославской губернии восемь имели немецкие фамилии: П.И. фон Берг, О.Р.барон Франк, А.Я.Фабр, Г.А.Вевельфон Кригер, В.К.Шлиппе и другие. Граф, генерал-лейтенант Ф.Э.Келлер из губернаторского кресла в 1904 году отправился на русско-японскую войну и погиб в Манчжурии, выполняя свой долг.

Для развития Екатеринослава много сделал городской голова Иван Яковлевич Эзау. Впервые в истории городской думы ему удалось получить заем на 2 миллиона 500 тысяч рублей для устройства нового городского водопровода, развития городского трамвая, постройки новых учебных заведений, в том числе и первого университета Екатеринослава. За выдающийся вклад в производство сельхозмашин Иоганн Ген (г.Одесса ) был удостоен звания Потомственного Почетного Гражданина. В высшей степени плодотворная деятельность Александра Поля отмечена присвоением ему, первому в городе, звания Почетный Гражданин Екатеринослава. Одним из высших орденов России — орденом Анны I степени отмечена деятельность руководителя «Конторы опекунства новороссийских иностранных поселенцев» Самуила Контенауса, при котором начался расцвет немецких колоний.

Богатство немецких колоний, их земельное изобилие, процветание созданных колонистами фабрик и заводов у местных жителей часто рождало чувство зависти и несправедливости. Чем богаче становились колонии, тем враждебнее к ним относились…

Трагедия

Для колонистов 1871 год — первый знак беды. Упраздняется Попечительский комитет. Всех колонистов переводят в разряд поселян-собственников. Слухи о всеобщей воинской повинности лишают меннонитов покоя, для них нет ничего важнее традиции: не носить оружия, не участвовать в войне. Все попытки получить разъяснения у императора не имели успеха…

Колонисты-меннониты начали эмигрировать в США и Канаду. По неполным данным с 1874 года (год принятия всеобщей воинской повинности) за десять лет пределы Российской империи покинули до 18 тысяч человек — Россия потеряла самых трудолюбивых, самых честных колонистов-меннонитов, добившихся наибольших успехов.

В конце восьмидесятых — начале девяностых годов XIX столетия некий Александр Велицын опубликовал в журнале «Русский вестник» серию статей «Немцы в России», изданных отдельной книгой в 1893 году. Смысл публикации - немецкая угроза России. По утверждению автора, каждый из 300000 колонистов южной Украины — это потенциальные немецкие солдаты, которые мирным путем уже завоевали земли южной России…

Это был еще один знак надвигающейся беды. Началом трагедии стала первая мировая война. Усилилось недоверие правительства к немцам-колонистам. Боясь массового шпионажа, их начали насильно переселять из Украины в Поволжье. Депортация производилась за счет колонистов, их земли, имущество конфисковывались в пользу государства. Каждому переселенцу разрешалось иметь багаж не более 20 фунтов, что составляет примерно 8 килограммов. На каждые 1000 человек брали одного заложника...

Временное правительство приостановило депортацию колонистов, но ожидаемого улучшения не наступило. В 1918 году немцы начали возвращаться в свои насильно оставленные усадьбы — многие из них превратились в пепелища. Гражданская война еще больше усилила мрачные прогнозы не только экономического разорения, но и полного физического уничтожения немцев-колонистов…

Голод, разруха, переделы земли, закрытие молитвенных домов вынуждали немцев эмигрировать в США и Канаду. Это противоречило доктрине большевиков, провозгласивших «Право наций на самоопределение».

В местах компактного проживания немцев создавались немецкие национальные районы и сельские советы. Согласно переписи 1926 года в Украине проживало 393924 немца (40% немцев, проживавших в СССР). К началу 30-х годов в Украине действовало 628 немецких школ, в которых обучались 34075 учащихся. В Одессе открылся немецкий педагогический институт, в других городах 2 немецких индустриальных, 6 сельскохозяйственных и педагогический техникумы, несколько специализированных школ (данные переписи и количество учащихся, учебных заведений приведены по материалам Института национальных отношений и политологии НАН Украины. - Авт.).

Индустриализация и коллективизация страны сопровождались усилением наступления на «враждебные элементы», среди которых оказались и бывшие колонисты. Тысячи из них были высланы за пределы Украины, тысячи умерли в годы голодомора…

Продолжением трагедии немецкого населения Украины стали годы сталинских чисток и репрессий. Ежедневно органы государственной безопасности то изобличали, то ликвидировали фашистские организации, махровых националистов, шпионов, диверсантов, вредителей, основу которых составляли бывшие немцы-колонисты…

Очередной виток репрессий и депортации немцев, начавшийся в 1935 году, продолжался все годы и завершился в первые месяцы второй мировой войны… После войны депортированным из Украины немцам не разрешили возвратиться в Украину…

Так на практике была реализована «гениальная мысль» вождя всех народов: «есть человек — есть проблемы, нет человека — нет проблем».[/spoiler]

http://www.zn.ua/newspaper/articles/9296#article

Добавлено модератором
Метрики лютеранского прихода Цюрихталь из Херсонского архива ф.323 оп.1 д.12,13,14 за 1899, 1903- 1916 г.г.
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russi ... D0%A4.323/
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

juliasuche писал(а): 20 дек 2020, 08:38foras05, Вы по почте заказывали дела или сами смотрели? Сколько все это стоило?
Все общение по электронной почте. 80 листов вышло 4800, качество отменное, все читаем.
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

Добрый день.
Подскажите пожалуйста с чего лучше начать поиск пути переселения из Крыма на Дальний восток? Известно что в 1914 году Ридели были ещё в Крыму, а в 1929 у Давида родился сын уже в Приморье.
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 2463 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Schutzer »

foras05 писал(а): 29 дек 2020, 01:12 с чего лучше начать поиск пути переселения из Крыма на Дальний восток?
Лучше не начинать.
С 1918 по 1920 в России шла Гражданская война. С 1920 по 1922 Дальний Восток был отдельным государством- ДВР. Какие могут быть "пути переселения"?
Если удастся понять КОГДА ваш Давид Ридель появился на Дальнем Востоке, в каком году, уже хорошо.
В Российском государственном историческом архиве Дальнего Востока имеются лютеранские метрические книги только по 1923 год.
Возможно, в том же архиве сохранились материалы Переписи населения 1926 года.
В Книге ЗАГС в записи о рождении в 1929 ребенка написано, где проживает семья в 1929.
Если мать ребенка местная, то смотрите по ее возрасту, когда они могли пожениться.
Ищите в архиве ЗАГС Владивостока запись о браке Давида, если родившийся в 1929 году в Приморье сын
был первым ребенком.
Вопрос о возможностях поиска по Дальнему Востоку задавайте лучше на сайте ВГД https://forum.vgd.ru/
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

Schutzer писал(а): 29 дек 2020, 07:32
foras05 писал(а): 29 дек 2020, 01:12
Лучше не начинать.
С 1918 по 1920 в России шла Гражданская война. С 1920 по 1922 Дальний Восток был отдельным государством- ДВР. Какие могут быть "пути переселения"?
Если удастся понять КОГДА ваш Давид Ридель появился на Дальнем Востоке, в каком году, уже хорошо.
В Российском государственном историческом архиве Дальнего Востока имеются лютеранские метрические книги только по 1923 год.
Возможно, в том же архиве сохранились материалы Переписи населения 1926 года.
В Книге ЗАГС в записи о рождении в 1929 ребенка написано, где проживает семья в 1929.
Если мать ребенка местная, то смотрите по ее возрасту, когда они могли пожениться.
Ищите в архиве ЗАГС Владивостока запись о браке Давида, если родившийся в 1929 году в Приморье сын
был первым ребенком.
Вопрос о возможностях поиска по Дальнему Востоку задавайте лучше на сайте ВГД https://forum.vgd.ru/
А если начать поиск с отъезда из Крыма. Какие надо искать документы?
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 2463 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Schutzer »

foras05 писал(а): 29 дек 2020, 13:14А если начать поиск с отъезда из Крыма. Какие надо искать документы?
А это в Симферопольском архиве и попробуйте спросить. Не забудьте указать год "отъезда".
А если он служил в армии и после армии остался в Приморье?
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

Schutzer писал(а): 29 дек 2020, 14:20
foras05 писал(а): 29 дек 2020, 13:14
А это в Симферопольском архиве и попробуйте спросить. Не забудьте указать год "отъезда".
А если он служил в армии и после армии остался в Приморье?
Служил в 1912-1918 в Московском полку, а потом спецпоселения в Приморье и Хабаровском крае, 1933 г примерно, а жена тоже с Крыма, скорей всего ещё там поженились.
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 2463 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Schutzer »

foras05 писал(а): 30 дек 2020, 03:59Служил в 1912-1918 в Московском полку, а потом спецпоселения в Приморье и Хабаровском крае, 1933 г примерно, а жена тоже с Крыма,
Раз вы знаете, где он служил в 1-ю Мировую, значит вы смотрели его дело репрессированного 1938 года.
В этом деле должно быть написано, за что его выслали к нанайцам в 1933 году и откуда. Скорее всего раскулачили, судя по году.
Дело 1933 года вы нашли? Оно может быть в Симферопольском архиве, т.к. дела репрессированных из мест высылки разослали по месту рождения.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

Schutzer писал(а): 30 дек 2020, 05:31
foras05 писал(а): 30 дек 2020, 03:59 Раз вы знаете, где он служил в 1-ю Мировую, значит вы смотрели его дело репрессированного 1938 года.
В этом деле должно быть написано, за что его выслали к нанайцам в 1933 году и откуда. Скорее всего раскулачили, судя по году.
Дело 1933 года вы нашли? Оно может быть в Симферопольском архиве, т.к. дела репрессированных из мест высылки разослали по месту рождения.
Информация о Московском полку оказалась в документах о прошении Российского подданства одного из его братьев.
Из УФСБ Омска прислали 9 листов из уголовного дела, там в анкете написано, что служил в белых, в царской армии с 1912 по 1917 младшим унтерофицером. Все документы датироааны 1937 года.
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 2463 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Schutzer »

foras05 писал(а): 30 дек 2020, 07:02Из УФСБ Омска прислали 9 листов из уголовного дела
Там должно быть написано и про предыдущие репрессивные меры. А в анкете должно быть написано где проживал после службы у белых. Если раскулачили в 1933 из Крыма, то в Симферопольском архиве может быть дело,
даже если нет упоминания в Книге памяти Республики Крым.
А из Хабаровского архива Архивное дело П-82402 не смотрели? Это декабрь 1937.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

Schutzer писал(а): 30 дек 2020, 08:01 Там должно быть написано и про предыдущие репрессивные меры. А в анкете должно быть написано где проживал после службы у белых. Если раскулачили в 1933 из Крыма, то в Симферопольском архиве может быть дело,
даже если нет упоминания в Книге памяти Республики Крым.
А из Хабаровского архива Архивное дело П-82402 не смотрели? Это декабрь 1937.
Это и есть дело П-82402, оно по факту находилось в Омске, на сайте Мемориала не верная информация. Сейчас его переслали в Хабаровск и у меня есть копии 9 листов (сказали это все что было).
Старшая его дочь родилась в Омске в 1923 г.
Сын уже в Приморье в 1929 г.
Впервые взяты на спецпоселение в 1933 г (при этом в делах детей нет ни слова об отце, Ридель Давиде).
А в деле П-82402 есть анкета (1937 г) в которой написано, что он в нанайский спецпоселок выслан из Приморья.
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

Подозреваю, что мне дали не все дело П-82402. Но даже в телефонном разговоре с архивом не пизнались и сказали, что это все документы.
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 2463 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Schutzer »

foras05 писал(а): 30 дек 2020, 09:26Впервые взяты на спецпоселение в 1933 г
Вам остается только написать в Главный информационный центр МВД в Москве, спросить, какие на Давида были дела
и где находится дело 1933 года о спецпоселении в Приморье.
В Приморье в 1924- 1928 он мог попасть из Омска по вербовке. В Омском архиве могут быть дела по организованному переселению на Дальний восток.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3114 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение elmira.k8286 »

Если он служил в белой армии( а скорее всего в армии Колчака), то так и вместе с армией уходили на восток вплоть до Дальнего Востока( вместе с семьями). А потом уже или не захотел покидать Россию, или другой вариант— красные повязали. Вот потом и пошли — Личные Дела открывать.
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 2463 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Schutzer »

foras05 писал(а): 30 дек 2020, 09:26Старшая его дочь родилась в Омске в 1923 г.
elmira.k8286 писал(а): 30 дек 2020, 10:32то так и вместе с армией уходили на восток вплоть до Дальнего Востока( вместе с семьями)
Какой Колчак в 1923 году в Омске.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

Schutzer писал(а): 30 дек 2020, 10:04 Вам остается только написать в Главный информационный центр МВД в Москве, спросить, какие на Давида были дела
и где находится дело 1933 года о спецпоселении в Приморье.
В Приморье в 1924- 1928 он мог попасть из Омска по вербовке. В Омском архиве могут быть дела по организованному переселению на Дальний восток.
Да, дел наверно много. Сегодня пришёл ответ из УФСИН Красноярска, что у них есть дело на него (он там умер)... А в ГИЦ МВД есть список всех дел заведенных на человека?
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 2463 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Schutzer »

foras05 писал(а): 30 дек 2020, 14:02А в ГИЦ МВД есть список всех дел заведенных на человека?
Теоретически- да, и в каком архиве какого города находятся сами дела. А практически- увидите, что в вашем случае накопили они.
foras05 писал(а): 30 дек 2020, 09:26Старшая его дочь родилась в Омске в 1923 г.
На сайте ВГД есть информация, что крымские Ридели уже были в Омской области в 1915.
Участок Блохин, это бывшая Рытовка, а ныне Нововаршавка.
Luise Riedel geboren den 23. Mai 1922.
in Ritow getauft den 5. Juni.
von Karl Riedel im Hause des Vaters.
Taupaten Heinrich Frasch und dessen Gemahlin Katharina Frasch geb. Riedel
Луиза РИДЕЛЬ, родилась 23 мая 1922 в Рытове крещена 5 июня Карлом Риделем в доме отца.
Крестные Генрих Фраш и его супруга Катарина Фраш, урожд. РИДЕЛЬ.
Последний раз редактировалось Schutzer 31 дек 2020, 07:28, всего редактировалось 1 раз.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

Schutzer писал(а): 30 дек 2020, 14:36 На сайте ВГД есть информация, что крымские Ридели уже были в Омской области в 1915.
Участок Блохин, это бывшая Рытовка, а ныне Нововаршавка.
Luise Riedel geboren den 23. Mai 1922.
in Ritow getauft den 5. Juni.
von Karl Riedel im Hase des Vaters.
Taupaten Heinrich Frasch und dessen Gemahlin Katharina Frasch geb. Riedel
Луиза РИДЕЛЬ, родилась 23 мая 1922 в Рытове крещена 5 июня Карлом Риделем в доме отца.
Крестные Генрих Фраш и его супруга Катарина Фраш, урожд. РИДЕЛЬ.
Возможно это братья и сестры Давида. В 1914 Карл точно был в Крыму, так как он писал прошение о принятии подданства на своего сына, который был в плену.
Вы бы не могли скинуть ссылку на эту страницу форума ВГД?
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 2463 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение Schutzer »

Schutzer писал(а): 30 дек 2020, 14:36крымские Ридели уже были в Омской области в 1915.
Даже в 1912 уже там были
3. РИДЕЛЬ Мария Яковлевна, 10-11-1912 г.р. родилась в "уч. Блохин, Акмолинской области"
https://forum.vgd.ru/post/352/2812/p352 ... C#pp352357
Последний раз редактировалось Schutzer 31 дек 2020, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
foras05
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2020, 08:20
Поблагодарили: 3 раза

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение foras05 »

Schutzer писал(а): 31 дек 2020, 07:57 На ВГД есть пользователь whitewolf, с которым у вас общие предки
https://forum.vgd.ru/post/1690/35545/p3 ... C#pp353582
вот еще, он же в теме Frasch https://forum.vgd.ru/1266/90856/60.htm? ... um_view&o=
В 1915 немцев- иностранных подданых интернировали и выслали из Крыма (прифронтовая зона).
Возможно Ваши Ридели так и попали в Омскую область.
По ликвидации немецкого землевладения в Крыму много информации у пользователя Kapitosha на ВГД.
Фраш, как и Ридели жили в колониях прихода Цюрихталь в Крыму до выселения в 1915.
Кто-то из них мог выехать в Омскую область до 1914, в 1909-1911 туда шел поток переселенцев из Южной России
и Поволжья.
Как я сразу не догадался)), простите.
Эта информация есть в нашем общем дереве, по другой линии.
Этих людей я знаю, они проделали огромную работу по поиску предков, но у нас разные линии от Карла.
Обязательно воспользуюсь всеми Вашими советами, Спасибо!
И с наступающим Новым Годом!))
j.turlov
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 янв 2021, 23:29
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Немецкие поселения в Таврической губернии. В частности Крым

Сообщение j.turlov »

Марина Vollmer писал(а): 04 сен 2014, 20:25Kuhn
Добрый день, интересует семья Кун, если есть какие либо данные прошу сообщить. Спасибо заранее
Kuhn из Розенталя, Крым
Ответить

Вернуться в «Причерноморье и Донская область»