Поиск по колониям Молочная

arne
Постоянный участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 9:40 am
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Поиск по колониям Молочная

Сообщение arne » Вт сен 12, 2017 4:56 pm

Cilian писал(а):Weiß vielleicht jemand, ob es für die Molotschnaer Kolonien eine Revisionsliste gibt und ob dort der Familienname Kroll vorkommt?

В церковных книгах по Молочной и Хохштедт встречаются записи о рождении детей у Kroll, Johann und Kuhn, Dorothea и у Kroll, Peter und Rahn (Rann), Maria, а также у Eduard Kroll und Littau, Katharina. Первая запись датирована 1859 годом.
Есть ещё запись в книге по Молочной: 222. Kroll, Marie (unehelich) 11.10.1864 To. v. Peter Kroll, preuss. Unterthan, und Marie Pieper, geb. in Halbstadt, 14.10.1864.

Johann5
Любитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 7:49 pm
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Поиск по колониям Молочная

Сообщение Johann5 » Чт окт 12, 2017 3:26 am

Дорогие друзья,
Надеюсь, что смогу найти помощь и, возможно, с моей стороны дать кому-то новую информацию. Интересуюсь фамилией/семьей Фрай (Фрей). Предыстория:
Родственники c этой фамилией жили с примерно 1870-х до 1920-х в селе Ольгино Горностаевского района Херсонской области. Конкретные имена – Мартин Фрай (г.р. либо 1878, либо 1887? – есть два упоминания, одно из них это банальная опечатка), его дети Эдмунд и Альма Фрай (примерно 1906-1908) (вероятно были и другие дети). Если есть вопросы касательно потомков и того, что я знаю по Альме и Эдмунду – прошу писать личное сообщение. В описи жителей села Ольгино/Neu-Karlsruhe, найденном на сайте Херсонского державного архива, упоминается 4-5 семей Фрай в 1881 году – кто именно связан с Мартином, кто его отец – непонятно.
При основании в 1869 году лютеранское село Ольгино было названо Ней-Карлсруэ (дочерняя колония/Neu-Karlsruhe), земля была куплена колонистами у Кочубея. Несмотря на кажущуюся географическую отдаленность, эта и еще две других дочерних колонии, расположенных рядом, относились к приходу Гохштедт (Hochstadt) и обслуживались лютеранским священником. В источниках упоминается, что Ольгино/Neu-Karlsruhe было основано выходцами из, преимущественно, «старого» Karlsruhe (ныне Зразковое, Запорожская область) и близлежащих колоний, что логически ведет нас к поискам семьи Фрай в Карлсруэ. К сожалению, списков жителей Карлсруэ найти не удалось, но долгие поиски дали понять, что вся семья Фрай в колониях вдоль реки Молочной, деревнях вокруг Карлсруэ, происходила большой своей частью из колонии Вассерау (ныне – Водное, в паре км от Карлсруэ) и возмлжно даже разрослась из двух человек – Михаэля Фрая и Каролины Демель (Dehmel), приехавших изначально в колонию Розенталь (ныне – Новое Поле, Михайловский район. Запорожская область) в 1813 году. Затем они довольно быстро переселились в Вассерау, что видно из того факта, что в 1830-1840-х годах в Вассерау упоминается уже несколько жителей по фамилии Фрай, тогда как в начале 19 века по факту описи примерно 1811 года при заселении в Вассерау, Вейнау и Карлсруэ не помню ни одного представителя фамилии (исходя из книги Штумппа), а также того факта, что и Михаэль, и Каролина умерли в Вассерау в 1853 году, как любезно было указано на форуме. У Михаэля и Каролины было несколько детей, из известных мне имен это Каролина (г.р. примерно 1812-1813?, упоминалась здесь) и Фридрих (1833? – с сайта familysearch https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVRK-TVVS). Надеюсь, моя логика верна, буду рад, если кто-то подтвердит или подскажет детали.
Известно, что Михаэль и Каролина приехали в Розенталь из колонии Извара/Кипен под Петербургом. Там они оказались в 1809 году, согласно сведениям на сайте о петербуржских немцах. Я понял, что Йоханн Фрай, путешествовавший с семьей Фройнд, судя по всему является отцом Михаэля, а его дочь – жена Якоба Фройнда – сестрой Михаэля. http://deutsche-kolonien-spb.com/index. ... re-kolonie здесь находится список – ошибочно укзаан 4-летний сын Йохана Фрая – это сын его дочери Кристины.
Пытаясь найти место происхождения прибывшей семьи, я натолкнулся на некоторые трудности:
1. Как было укзаано на форуме, при смерти Михаэля Фрая в 1853 году было отмечено, что он родился в Вюрттемберге в месте Обербах – но, к сожалению, такого места в Вюрттемберге толком и нет – быть может, это переименованная часть какого-то города, но сейчас из сколько-нибудь похожего есть лишь Эбербах (Eberbach), рядом с Хайдельбергом, который едва ли известен большим количеством переселенцев, но было бы интересно уточнить.
2. Интересно, почему при переселении из Извары в молочанские колонии Михаэль и Каролина оказались в Розентале, а их предполагаемый отец Йоханн с семьей Фройнд в Райхенфельде? Возможно так было удобнее. Видно, что из переселенцев в Розентале оказалась лишь пара небольших семей, в то время как в Райхенфельде большее количество.
3. В книге Штумппа очень неплохо упоминаются переселенцы из Германии, которые попали в итоге в Извару. Про всех – как группу путешественников – сказано, что они едут из Вюрттемберга. Если потом индивидуально поискать про каждого, то почти у всех, кроме одного человека, сказано, что едут в Одесские колонии. Почему они оказались в Петербурге? Полагаю, что записи делались халатно и всех под обну гребенку, за точностью и правильностью никто не следил...
Из книги: лист IV, 91: «Adam Dietz aus dem Wuerttembergischen, 36 Jahre alt, reist von Lemberg ueber Zloczow und Brody nach Russland. Lemberg, 27. 6. 1809. "Mit diesem reisen: sein Weib und zwei Soehne, dann die Kolonisten Gottfried Seelig, sein Weib und drei Kinder, Martin Kopp, sein Weib und acht Kinder, Johann Frey, sein Weib und drei Kinder, Paul Schlenker, sein Weib und zwei Soehne, Christian Kuebler, sein Weib und sechs Kinder, Friedrich Zeiter, sein Weib und acht Kinder, Johann Kneisler, sein Weib und vier Kinder, Johann Kuebler, sein Weib und drei Kinder, Balthasar Axt, sein Weib und ein Kind, Jakob Freund, sein Weib und vier Kinder. Christoph Mayer" Sichtvermerk: Brody, 30. 6. 1809.»
Как мы видим, это многие знакомые нам фамилии по изварской колонии. Судя по всему, в пути умерла жена Йоханна Фрая, а в дети ему посчитали Михаэля, Кристину, да и может ее мужа заодно.
Про Йоханна Фрая в книге сказано: «Frey, Johann, Weber, aus Plittersdorf/Rastatt-Ba, 1809, nach Elsass/Od; RL: 31; PL: VI, 91, 94.» Хочу заметить, что эта конкретная запись к пункту 94 (цитата выше) не имеет никакого отношения, как к Йоханну Фраю из Извары и Райхенфельда! Упоминается совершенно другой Йоханн Фрай, поехавший в колонию Эльзас (Одесса). Так что небольшая неточность в книге в плане ссылок.
Есть ли у кого-нибудь информация или мнение, можно ли найти, откуда родом Йоханн Фрай, переехавший сначала под Петерьург, а потом в Райхенфельд? Что же это за Обербах, упоминаемый у его сына Михаэля?
Если кто-то знает про Ней-Карлсруэ, буду также очень признателен. Очень интересуют звенья между Михаэлем Фраем (ум. 1853) и Мартином Фраем (род 1878/1887).
Надеюсь на отклик и ваши мысли!

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 4:45 pm
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 5021 раз

Re: Поиск по колониям Молочная

Сообщение Константин » Чт окт 12, 2017 9:21 am

Johann5 писал(а): Если кто-то знает про Ней-Карлсруэ, буду также очень признателен. Очень интересуют звенья между Михаэлем Фраем (ум. 1853) и Мартином Фраем (род 1878/1887).
Надеюсь на отклик и ваши мысли!


Тут есть дата рoждения Мартина Фрая:

Frey, Eugenie 26 Nov 1884 Rosental A3342EWZ50-B076 2604 geb. Koeppel
Frey, Johann 11 Jul 1835 Wasserau A3342EWZ50-B076 2604
Frey, Katharine 6 Apr 1843 Eugenfeld A3342EWZ50-B076 2604 geb. Meinzer
Frey, Martin 22 Jan 1878 Olgino A3342EWZ50-B076 2604
Koeppel, Karoline 3 Jul 1847 Dulach A3342EWZ50-B076 2604 geb. Beck
Koeppel, Konrad 21 Nov 1843 Rosental A3342EWZ50-B076 2604

http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/hsearch
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Johann5
Любитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2017 7:49 pm
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Поиск по колониям Молочная

Сообщение Johann5 » Чт окт 12, 2017 7:51 pm

Константин, большое спасибо. Такую дату я видел, также видел и 22 января 1887 г (видно в одном случае опечатка, но не принципиально). Я правильно понимаю, что женой Мартина Фрая была Евгения Кеппель? Также интересно, кто же является родителями Мартина - если это указанные выше Йоханн (1835) и Катарина (1843), то получается, что Мартин не прямой потомок Михаэля Фрая, переехавшего из Извары под Петербургом в Розенталь и Вассерау - потому что у Михаэля в одном источнике указан сын, родившийся и крещенный в октябре 1835 года. Либо это разная лииня, либо данные по сыну Михаэля Фридриху не полностью точны... https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVRK-TVVS Я полагал, что Михаэль и Каролина Фрай были едва ли не единственными Фраями, приехавшими в Молочные колонии, не считая Йоханна Фрая 60 лет от роду (отца Михаэля). Хотя может Йоханн Фрай (1835) это их внук? Ведь рожали очень рано. - правка! Я просмотрел, ведь Фридрих родился в 1833, а не в 1835.

Не располагаете ли вы также данными по фамилии Майер? Я понимаю, что очень распространенная фамилия - конкретный факт в том, что они тоже жили в Ольгино (Ней-Карлсруэ) и туда переехали из молочанских колоний. Готтфрид (или Готлиб) Майер (по нему данных больше нет) родился в Ольгино и был отцом Иоганна Майера, родившегося в Ольгино примерно в 1908-1910гг и женившегося на Альме Фрай (дочери Мартина Фрая) в начале 1930х. Я понимаю, что и Фраи и Майеры все переехали в Ольгино в одно и то же время и из примерно одних и тех же мест (Карлсруэ, Вассерау и тд.)
Последний раз редактировалось Johann5 Вс окт 15, 2017 2:42 am, всего редактировалось 1 раз.

arne
Постоянный участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 9:40 am
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Поиск по колониям Молочная

Сообщение arne » Пт окт 13, 2017 7:10 am

[quote="Johann5"]Также интересно, кто же является родителями Мартина[/quote
Посмотрите ещё эту ссылку http://www.blackseagr.org/blksea-db/get ... 15&tree=63
Чтобы узнать из какой семьи Йоханн, нужно просмотреть в церковных книгах, кто был крёстными у его детей. Как правило, это были близкие родственники. Записи о рождении Йоханна нет. У Михаэля Фрая и Каролины Демель в церковной книге Хохштедт записи о рождении детей заканчиваются 1833 годом. Если они являются родителями Йоханна, то, возможно, переезжали и Йоханн родился в другом месте. В конце жизни переехали в Вассерау. В ближайших приходах я его не нашла. Рождение Мартина, по данным Константина, указано согласно записи в церковной книге.

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 4:58 pm
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 1088 раз

Re: Поиск по колониям Молочная

Сообщение Schutzer » Пт окт 13, 2017 11:57 am

arne писал(а):Чтобы узнать из какой семьи Йоханн, нужно просмотреть в церковных книгах, кто был крёстными у его детей. Как правило, это были близкие родственники.
Рождение Мартина, по данным Константина, указано согласно записи в церковной книге.

Брак Johann Frey и Katharine Meinzer был заключен 7 сент 1865 в приходе Eugenfeld.
Первый ребенок у них родился 12 окт 1867 в приходе Eugenfeld, это сын Jacob. Крестные Фридрих Лучер, колонист Eugenfeld и Elisabeth Frey, колонистка Eugenfeld. Примечание: отец- мельник в Eugenfeld.
За 1870 данные не сохранились.
18 дек 1871 уже в Neu-Karlsruhe родилась дочь Christina Frey, крестные церковный староста Philipp Ullmann и жена его Christina.
3 мая 1873 в Neu-Karlsruhe родилась дочь Katharina Frey, крестные те же, что и у Мартина ниже.
12 окт 1875 в Neu-Karlsruhe родился сын Johann Frey, крестные Peter Trans? и его супруга Elisabetha, из Шведендорф.
Крестными их сына Мартина в 1878 были Johann Schelle, поселянин Neu-Karlsruhe и его супруга Катерина.
Поиск по крестным за 1870-е годы ничего не дал, т.к надо смотреть девичьи фамилии женщин крестных.
Но 27 июля 1871 года крестными при рождении дочери у Якоба Швенк в Neu-Karlsruhe были сам Johann Frey, колонист Wasserau, проживающий в Ней-Карлсруэ и его жена Katharina.
За 1879- 1885 я рождения Фрей в приходе Хохштедт не смотрел.
arne писал(а):В ближайших приходах я его не нашла.

Осмелюсь высказать мнение, что рождение Иогана Фрей надо искать в 1845 году и ранее в колонии Вассерау.
Johann5 писал(а):В описи жителей села Ольгино/Neu-Karlsruhe, найденном на сайте Херсонского державного архива, упоминается 4-5 семей Фрай в 1881 году – кто именно связан с Мартином, кто его отец – непонятно.

Остальные Фрей в Ней Карлсруе в 1870-х:
Там же, в Ней Карлсруе в 1870-е годы рождались дети в семье Фридриха Фрей и Луизы Кремер.
В 1874 в семье Фридриха Фрей, колониста Eugenfeld, проживающего в Neu-Karlsruhe и его жены Elisabetha Eva был крестным Georg Frey, колонист Neu- Karlsruhe и его жена Elisabetha [Ziebart] и наоборот, у детей Георга в 1872 и 1874 крестным был Фридрих.
Ранее, в 1872 у Фридриха Фрей, колониста Gruenthal, проживающего в Neu-Karlsruhe и его жены Христины Лучер, крестными были Фридрих Лучер, колонист Карлсруэ, проживающий в Ней-Карлсруэ и его жена Сюзанна.
Там же, в Neu- Karlsruhe в 1870-х в семье Христиана Фрей из Вассерау и его супруги Катерины Штихлинг крестным был учитель Георг Лучер и его жена Катерина, из Вассерау. В других случаях колонист Neu-Karlsruhe Вильгельм Лерке и жена Магдалена, а также Иоган Буш, колонист Вассерау и жена Фридерика.

Cilian
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2016 5:51 pm
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Поиск по колониям Молочная

Сообщение Cilian » Пт окт 13, 2017 6:33 pm

Bezüglich der Tollius-Liste:

106. Adam Kuhn, Dorf Hekholzheusen, Amt Runckel

Ich habe das Kirchenbuch der Gemeinde Heckholzhausen geprüft,
aber einen Taufeintrag über Adam Kuhn und seine Kinder konnte ich nicht finden.
Auch andere Familien mit dem Namen Kuhn waren dort nicht eingetragen.

Mennon
Постоянный участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 7:35 am
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Поиск по колониям Молочная

Сообщение Mennon » Сб окт 14, 2017 7:06 am

Schutzer писал(а):Брак Johann Frey и Katharine Meinzer был заключен 7 сент 1865 в приходе Eugenfeld.
Первый ребенок у них родился 12 окт 1867 в приходе Eugenfeld, это сын Jacob. Крестные Фридрих Лучер, колонист Eugenfeld и Elisabeth Frey, колонистка Eugenfeld. Примечание: отец- мельник в Eugenfeld...

Осмелюсь высказать мнение, что рождение Иогана Фрей надо искать в 1845 году и ранее в колонии Вассерау.

Остальные Фрей в Ней Карлсруе в 1870-х:...
В 1874 в семье Фридриха Фрей, колониста Eugenfeld, проживающего в Neu-Karlsruhe и его жены Elisabetha Eva был крестным Georg Frey, колонист Neu- Karlsruhe и его жена Elisabetha [Ziebart] и наоборот, у детей Георга в 1872 и 1874 крестным был Фридрих.


Фридрих Фрей , женатый на Елизабете Ева , был мельником , сыном Эйгенфельдского колониста( ранее колониста Вассерау) Иогана Фрея и его жены Катарины Лутчер. Фридрих родился 20.09.1846. Его родители венчались 28.04.1838.

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 4:58 pm
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 1088 раз

Re: Поиск по колониям Молочная

Сообщение Schutzer » Сб окт 14, 2017 9:07 am

Mennon писал(а):Фридрих Фрей , женатый на Елизабете Ева , был мельником , сыном Эйгенфельдского колониста( ранее колониста Вассерау) Иогана Фрея и его жены Катарины Лутчер. Фридрих родился 20.09.1846. Его родители венчались 28.04.1838.

Ну значит рождение Иогана Фрея надо смотреть в Эйгенфельде. Я просмотрел Хохштедт 1835- 1845, его рождение не нашел. Правда за 1842 не сохранились метрики. Можно считать, что он родился в 1842 в Хохштедте. На затертом документе вполне можно прочесть 1842 как 1835.
Последний раз редактировалось Schutzer Сб окт 14, 2017 9:59 am, всего редактировалось 1 раз.

arne
Постоянный участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 9:40 am
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Поиск по колониям Молочная

Сообщение arne » Сб окт 14, 2017 9:24 am

Schutzer писал(а):рождение Иогана Фрея надо смотреть в Эйгенфельде.

Записи в церковной книге по Эйгенфельд начинаются с 1863 года.

Ответить

Вернуться в «Украина (без Причерноморья)»