Росла с бабушкой и были с ней вместе до её ухода из жизни, Эгнер Тереза Александровна - 1912 г.р., но её не стало, когда мне было всего 17 лет, а она о многом молчала (плакала)...
А так же, в г.Баку проживала её старшая сестра - Эгнер Эмилия Александровна - 1902 г.р., с которой я тоже росла и общалась.
Отец их рано ушел из жизни (ориентировочно начало 1930-х гг.), о их матери ничего мне не известно. Детей в семье по фамилии Эгнер (в их семье) из г. Баку (т.к. место рождения бабушки и её сестры - город Баку, Азербайджан) было много (из рассказов бабушки).Сёстры имели - младшего (?) брата Ивана, который проживал после 1945 года в г.Семипалатинске, Казахстан.
Информация очень скудная, но не покидает надежда узнать о судьбах братьев/сестёр моей бабушки и её сестры.
Egner из Баку.
-
Marina Egner
- Постоянный участник
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 20 апр 2020, 13:18
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Egner из Баку.
Последний раз редактировалось Marina Egner 22 окт 2020, 18:20, всего редактировалось 1 раз.
"Всегда все вовремя и опоздать в этой жизни нельзя никуда
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
-
1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1533
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
Egner из Баку.
Совершенно верно. Вы всё правильно поняли.Marina Egner писал(а): ↑31 май 2020, 01:13на мой взгляд - это как "нотариус заверил" венчание, состоявшееся как факт в г.Баку, вероятно не более.
-
Marina Egner
- Постоянный участник
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 20 апр 2020, 13:18
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Egner из Баку.
Не большой экскурс в Историю. "Кирха осталась “жива”"(с)
"Баку, как известно, город интернациональный. И толерантный в вопросах веры. А это подразумевает наличие храмов совершенно разных конфессий. В их числе есть и Церковь Спасителя или Лютеранская кирха.
Построен этот храм был в XIX в. для бакинских лютеран. Но прежде чем мы расскажем его историю, имеет смысл выяснить, как же появились в Баку лютеране.
Первые переселенцы из Германии прибыли в Азербайджан в начале XIX в. В то время в Германии происходили политические и религиозные беспорядки, имели место суеверия, что в Европе приближается конец света и спасение можно найти лишь на Востоке. Наиболее религиозное население устремилось в Россию и на Кавказ, где собиралось основать Новый Иерусалим и ожидать Второго пришествия Христа.
Известен факт, что “Базельское Евангелическое общество” обращалось к российскому императору с просьбой “разрешить основать в Закавказье немецкие колонии из благочестивых семейств…”.
Сначала переселенцы прибыли в Грузию, оттуда – на плодородные земли вокруг Гянджи. В 1819 г. вюртембергскими колонистами в Азербайджане было основано первое немецкое поселение Еленендорф (Ханлар), а в 40 км от него – Анненфельд (Шамкир).
К 1822 г. в восьми колониях жило 5 тысяч немецких колонистов. К слову сказать, с ними у Азербайджана никогда не было проблем: это были очень трудолюбивые, дружелюбные и талантливые люди.
Чуть позже к первой волне присоединились немецкие нефтепромышленники. Так, постепенно складывалась немецкая лютеранская община в Азербайджане, немало привнесшая в культуру и архитектуру Баку и других городов.
В Баку лютеранская община была образована в 1870 г. В 1873 г. вместе с Робертом Нобелем появились лютеране-шведы. В середине 70-х гг. XIX в. бакинские лютеране собирались в переулке, получившем название Лютеранского (позже пер. Лермонтова).
К тому времени в других городах Азербайджана лютеранские храмы были уже построены. Они, конечно, были по виду скромными, не повторяли роскошных соборов “пламенеющей готики” оставленной родины, но их отличала простота и выразительность образного решения, удачный выбор места постройки.
9 марта 1877 г. Бакинский губернатор В.М. Позень разрешил бакинским лютеранам провести выборы председателя и членов церковного совета для постройки кирхи и начальной школы. Разрешение было выдано на основе “благосклонного соизволения Его Императорского Высочества Наместника на Кавказе князя Михаила”.
В Совет в том числе вошли известный на весь город аптекарь Карл Эйхлер, Рихард Зорге (отец будущего разведчика Рихарда Зорге), владелец механического завода и изобретатель Отто Ленц и др.
В 1879 г. Совет обращается с прошением выделить какой-нибудь участок для строительства. Например, на Восточной части Татарского кладбища (около дома “Монолит” и выше). Ведь захоронения там прекратились уже в 1859 г. Однако общине было отказано – в этом месте согласно генеральному плану развития Баку 1878 г. предполагалось построить ремесленные ряды и что-то типа рынка для сельхозпродуктов из районов.
30 ноября 1885 г. Бакинская городская Дума постановила “выделить Лютеранскому обществу, включая в него все нации этого вероисповедания, какие есть в городе, под постройку молитвенного дома и школы на Телефонной улице близ Завода Масумовой и Мельницы Вермишева участок земли в 1400 кв. саженей”.
16 августа 1886 г. был утвержден проект пастората и школы. Он был разработан архитектором лютеранского вероисповедания Иваном Васильевичем Эделем. Однако проект этот осуществлен не был. Возможно, все дело в элементарном отсутствии у лютеранской общины средств, а их для постройки требовалось немало.
Поэтому было решено построить вдоль Суpаханской улицы (позднее Диляры Алиевой) одноэтажное каменное здание – для молитвенного дома и несколько классов школы. Проект разработал талантливый 24-летний архитектор Адольф Эйхлеp, племянник члена совета Карла Эйхлера.
Здание было небольшим для почти девятитысячной лютеранской общины Бакинской губернии, но оно было уже своим. В последующие годы оно подверглось перестройке, а после Октябрьского переворота там организовали детский сад.
6 марта 1894 г. тем же самым Эйхлеpом на утверждение собрания общины был представлен проект кирхи, и 14 марта 1896 г. Министерство внутренних дел Российской империи разрешил постройку. Таким образом, от прошения до постройки прошло целых 14 лет.
На радостях община даже забыла получить в городской управе акт укрепления на передачу участка в собственность и только через 24 года об этом вспомнила.
Члены общины попросили Эйхлера сделать бакинскую кирху похожей на Еленендоpфскую, однако архитектор не пожелал копировать чужое творение – у него хватало собственной фантазии и имелся уже сложившийся творческий почерк.
Бакинскую кирху он создал в лучших традициях немецкой готики. Правда, строительство кирхи стало единственной крупной работой Эйхлера, в 1911 г. по невыясненным причинам застрелившегося.
Существует мнение, что Эйхлера вдохновила церковь св. Елизаветы в Марбурге либо Евангелическо-лютеpанская церковь Св. Марии в Саратове. Но это не так – достаточно сравнить три здания и понять, что выполнены они в совершенно разном ключе, хоть и в одном стиле. Роднят их только однобашенная композиция, стройные пропорции и четкое членение основных частей сооружения.
Торжественная закладка первого камня произошла 21 марта 1896 г. Для участия в мероприятии официально прибыл и Эммануэль Hобель. Во время закладки было оглашено и название нового храма – церковь Спасителя. Осуществлял дальнейшее строительство инженер А.Лотер. Строился храм исключительно на пожертвования прихожан, включая товарищество братьев Нобель, и обошлась в 70 тыс. руб.
24 июня 1898 г. на шпиль кирхи был водружен изящный позолоченный крест весом в 213 кг и стоимостью в 15 тыс. руб., изготовленный на деньги Бруно Дебура, брата председателя лютеранской общины Льва Дебура.
В начале 1899 г. были установлены церковные колокола и орган. Церемония освящения, собравшая около тысячи зрителей, состоялась 14 марта 1899 г. Любопытно, что первый концерт органной музыки, на котором прозвучали сочинения Иоганна Себастьяна Баха, состоялся в кирхе уже в 1900 г. Впоследствии церковные концерты стали традиционными и продолжались вплоть до 1928 г.
Когда к власти пришли большевики, они стали избавляться от “буржуазного наследия”, в том числе и от храмов. Была снесена Биби-Эйбатская мечеть, взорван Александро-Невской собор и другие храмы.
Кирха также была в “черных списках” на слом в страшных 30-х гг. Но уцелела. Почему? Любопытно, что помогли в этом большевики. Точнее, один большевик – Сергей Киров. Еще точнее, памятник Кирову.
Первый секретарь ЦК Компартии АзССР Сергей Киров в 1934 г. был убит. Но революция даже если и пожирала своих детей, в долгу не оставалась: обеспечивала им “светлую память”, иными словами, активно занималась мифотворчеством.
Одной из сторон такой политики было создание памятников убиенным. Вот и память Кирова решили увековечить. Поэтому скульптор Пинхос Сабсай получил заказ на возведение памятника Кирову в Баку. Огромного памятника.
Но где его делать? Никакой мастерской с очень высокими потолками предусмотрено не было, поэтому Сабсай попросил предоставить ему в качестве мастерской кирху, в которой к тому времени разместили Союз кожевников. Вполне возможно, что Сабсай преследовал две цели: и памятник сваять, и кирху сохранить, ведь решение о ее сносе к тому времени уже было принято. Но Сабсай – это имя, это репутация, и он получил добро.
Кирха осталась “жива”, девятиметровый памятник Кирову с постаментом чуть ли не в два раза больше в 1939 г. был создан, решение о сносе кирхи как-то забылось, потому что после Сабсая там стали трудиться другие скульпторы. Так лютеранский храм избежал участи храмов других конфессий, в том числе прекрасного польского католического собора Св. Марии."(с)
--------------------------------
"Что же касается лютеранской общины, то в 1936 г. советская власть ее ликвидировала. 9 сентября 1937 г. последнего пастора бакинской кирхи Пауля Хамберга арестовали как участника “шпионско-фашистской организации, действующей под прикрытием лютеранской общины”. 1 ноября 1937 г. он и семь членов общины были расстреляны. Лютеранская община возобновила в Баку свою деятельность лишь в 1994 г.
А кирху отреставрировали, с помощью посольства Германии в Азербайджане и немецкой фирмой “Wintershal”. "(с)
Источник - https://azerhistory.com/?p=5215
"Баку, как известно, город интернациональный. И толерантный в вопросах веры. А это подразумевает наличие храмов совершенно разных конфессий. В их числе есть и Церковь Спасителя или Лютеранская кирха.
Построен этот храм был в XIX в. для бакинских лютеран. Но прежде чем мы расскажем его историю, имеет смысл выяснить, как же появились в Баку лютеране.
Первые переселенцы из Германии прибыли в Азербайджан в начале XIX в. В то время в Германии происходили политические и религиозные беспорядки, имели место суеверия, что в Европе приближается конец света и спасение можно найти лишь на Востоке. Наиболее религиозное население устремилось в Россию и на Кавказ, где собиралось основать Новый Иерусалим и ожидать Второго пришествия Христа.
Известен факт, что “Базельское Евангелическое общество” обращалось к российскому императору с просьбой “разрешить основать в Закавказье немецкие колонии из благочестивых семейств…”.
Сначала переселенцы прибыли в Грузию, оттуда – на плодородные земли вокруг Гянджи. В 1819 г. вюртембергскими колонистами в Азербайджане было основано первое немецкое поселение Еленендорф (Ханлар), а в 40 км от него – Анненфельд (Шамкир).
К 1822 г. в восьми колониях жило 5 тысяч немецких колонистов. К слову сказать, с ними у Азербайджана никогда не было проблем: это были очень трудолюбивые, дружелюбные и талантливые люди.
Чуть позже к первой волне присоединились немецкие нефтепромышленники. Так, постепенно складывалась немецкая лютеранская община в Азербайджане, немало привнесшая в культуру и архитектуру Баку и других городов.
В Баку лютеранская община была образована в 1870 г. В 1873 г. вместе с Робертом Нобелем появились лютеране-шведы. В середине 70-х гг. XIX в. бакинские лютеране собирались в переулке, получившем название Лютеранского (позже пер. Лермонтова).
К тому времени в других городах Азербайджана лютеранские храмы были уже построены. Они, конечно, были по виду скромными, не повторяли роскошных соборов “пламенеющей готики” оставленной родины, но их отличала простота и выразительность образного решения, удачный выбор места постройки.
9 марта 1877 г. Бакинский губернатор В.М. Позень разрешил бакинским лютеранам провести выборы председателя и членов церковного совета для постройки кирхи и начальной школы. Разрешение было выдано на основе “благосклонного соизволения Его Императорского Высочества Наместника на Кавказе князя Михаила”.
В Совет в том числе вошли известный на весь город аптекарь Карл Эйхлер, Рихард Зорге (отец будущего разведчика Рихарда Зорге), владелец механического завода и изобретатель Отто Ленц и др.
В 1879 г. Совет обращается с прошением выделить какой-нибудь участок для строительства. Например, на Восточной части Татарского кладбища (около дома “Монолит” и выше). Ведь захоронения там прекратились уже в 1859 г. Однако общине было отказано – в этом месте согласно генеральному плану развития Баку 1878 г. предполагалось построить ремесленные ряды и что-то типа рынка для сельхозпродуктов из районов.
30 ноября 1885 г. Бакинская городская Дума постановила “выделить Лютеранскому обществу, включая в него все нации этого вероисповедания, какие есть в городе, под постройку молитвенного дома и школы на Телефонной улице близ Завода Масумовой и Мельницы Вермишева участок земли в 1400 кв. саженей”.
16 августа 1886 г. был утвержден проект пастората и школы. Он был разработан архитектором лютеранского вероисповедания Иваном Васильевичем Эделем. Однако проект этот осуществлен не был. Возможно, все дело в элементарном отсутствии у лютеранской общины средств, а их для постройки требовалось немало.
Поэтому было решено построить вдоль Суpаханской улицы (позднее Диляры Алиевой) одноэтажное каменное здание – для молитвенного дома и несколько классов школы. Проект разработал талантливый 24-летний архитектор Адольф Эйхлеp, племянник члена совета Карла Эйхлера.
Здание было небольшим для почти девятитысячной лютеранской общины Бакинской губернии, но оно было уже своим. В последующие годы оно подверглось перестройке, а после Октябрьского переворота там организовали детский сад.
6 марта 1894 г. тем же самым Эйхлеpом на утверждение собрания общины был представлен проект кирхи, и 14 марта 1896 г. Министерство внутренних дел Российской империи разрешил постройку. Таким образом, от прошения до постройки прошло целых 14 лет.
На радостях община даже забыла получить в городской управе акт укрепления на передачу участка в собственность и только через 24 года об этом вспомнила.
Члены общины попросили Эйхлера сделать бакинскую кирху похожей на Еленендоpфскую, однако архитектор не пожелал копировать чужое творение – у него хватало собственной фантазии и имелся уже сложившийся творческий почерк.
Бакинскую кирху он создал в лучших традициях немецкой готики. Правда, строительство кирхи стало единственной крупной работой Эйхлера, в 1911 г. по невыясненным причинам застрелившегося.
Существует мнение, что Эйхлера вдохновила церковь св. Елизаветы в Марбурге либо Евангелическо-лютеpанская церковь Св. Марии в Саратове. Но это не так – достаточно сравнить три здания и понять, что выполнены они в совершенно разном ключе, хоть и в одном стиле. Роднят их только однобашенная композиция, стройные пропорции и четкое членение основных частей сооружения.
Торжественная закладка первого камня произошла 21 марта 1896 г. Для участия в мероприятии официально прибыл и Эммануэль Hобель. Во время закладки было оглашено и название нового храма – церковь Спасителя. Осуществлял дальнейшее строительство инженер А.Лотер. Строился храм исключительно на пожертвования прихожан, включая товарищество братьев Нобель, и обошлась в 70 тыс. руб.
24 июня 1898 г. на шпиль кирхи был водружен изящный позолоченный крест весом в 213 кг и стоимостью в 15 тыс. руб., изготовленный на деньги Бруно Дебура, брата председателя лютеранской общины Льва Дебура.
В начале 1899 г. были установлены церковные колокола и орган. Церемония освящения, собравшая около тысячи зрителей, состоялась 14 марта 1899 г. Любопытно, что первый концерт органной музыки, на котором прозвучали сочинения Иоганна Себастьяна Баха, состоялся в кирхе уже в 1900 г. Впоследствии церковные концерты стали традиционными и продолжались вплоть до 1928 г.
Когда к власти пришли большевики, они стали избавляться от “буржуазного наследия”, в том числе и от храмов. Была снесена Биби-Эйбатская мечеть, взорван Александро-Невской собор и другие храмы.
Кирха также была в “черных списках” на слом в страшных 30-х гг. Но уцелела. Почему? Любопытно, что помогли в этом большевики. Точнее, один большевик – Сергей Киров. Еще точнее, памятник Кирову.
Первый секретарь ЦК Компартии АзССР Сергей Киров в 1934 г. был убит. Но революция даже если и пожирала своих детей, в долгу не оставалась: обеспечивала им “светлую память”, иными словами, активно занималась мифотворчеством.
Одной из сторон такой политики было создание памятников убиенным. Вот и память Кирова решили увековечить. Поэтому скульптор Пинхос Сабсай получил заказ на возведение памятника Кирову в Баку. Огромного памятника.
Но где его делать? Никакой мастерской с очень высокими потолками предусмотрено не было, поэтому Сабсай попросил предоставить ему в качестве мастерской кирху, в которой к тому времени разместили Союз кожевников. Вполне возможно, что Сабсай преследовал две цели: и памятник сваять, и кирху сохранить, ведь решение о ее сносе к тому времени уже было принято. Но Сабсай – это имя, это репутация, и он получил добро.
Кирха осталась “жива”, девятиметровый памятник Кирову с постаментом чуть ли не в два раза больше в 1939 г. был создан, решение о сносе кирхи как-то забылось, потому что после Сабсая там стали трудиться другие скульпторы. Так лютеранский храм избежал участи храмов других конфессий, в том числе прекрасного польского католического собора Св. Марии."(с)
--------------------------------
"Что же касается лютеранской общины, то в 1936 г. советская власть ее ликвидировала. 9 сентября 1937 г. последнего пастора бакинской кирхи Пауля Хамберга арестовали как участника “шпионско-фашистской организации, действующей под прикрытием лютеранской общины”. 1 ноября 1937 г. он и семь членов общины были расстреляны. Лютеранская община возобновила в Баку свою деятельность лишь в 1994 г.
А кирху отреставрировали, с помощью посольства Германии в Азербайджане и немецкой фирмой “Wintershal”. "(с)
Источник - https://azerhistory.com/?p=5215
"Всегда все вовремя и опоздать в этой жизни нельзя никуда
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
-
1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1533
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
Egner из Баку.
Ничего Вам не даст. Поскольку многие церкви были закрыты при Советской власти, то то, что Вы нашли - это сегодняшняя община. Никакими сведениями о жителях прошлых веков такие общины не располагают. Это современная община. Да даже те церкви, которые продолжали работать, документы по дореволюционному периоду не имеют. Всё, что сохранилось, находится в архивах.
-
1.Hilfe
- Постоянный участник
- Сообщения: 1533
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1012 раз
Egner из Баку.
Ссылок, может быть, и много, но не по лютеранам.Marina Egner писал(а): ↑31 май 2020, 01:13Форум Еврейские корни - очень познавательная страница для тех, кто ведет поиски по г.Баку, там много ссылок
-
Marina Egner
- Постоянный участник
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 20 апр 2020, 13:18
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Egner из Баку.
Наконец был получен ответ из Архива Санкт-Петербурга, отрицательный, собственно, как мы и предполагали при обсуждении. Но и это был шанс, пусть один из ста...
Единственно, что они уточнили - это то, что в Архивах Санкт-Петербурга и Ленинградской области находятся на хранении материалы только этой местности, целиком и полностью исключая другие регионы.
Возможно, эта информация кому-нибудь пригодится.
Единственно, что они уточнили - это то, что в Архивах Санкт-Петербурга и Ленинградской области находятся на хранении материалы только этой местности, целиком и полностью исключая другие регионы.
Возможно, эта информация кому-нибудь пригодится.
"Всегда все вовремя и опоздать в этой жизни нельзя никуда
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
-
Marina Egner
- Постоянный участник
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 20 апр 2020, 13:18
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Egner из Баку.
Запрос в Баку - остаются без ответа, увы. Перечитав все советы, пришла к единственной мысли, возможно хрупкой - но других идей нет. Если ориентироваться на эти данные, с учетом того, что фамилия Эгнер, мало распространённая, возможно ли узнать с помощью Конференции, у кого мог быть сын Александр - с примерной датой рождения (судя по его дочерям) с 1870 по 1880 г.г. примерно? Или это не реально?
С Уважением, Марина
elmira.k8286 писал(а): ↑20 апр 2020, 18:09Скорее всего это ваш предок который прибыл в Россию, в Поволжье:
Eichner / Egner (Balzer)
Spelling Variations:
Egner
Eichner (Balzer)
Settled in the Following Colonies:
Balzer
Moor
elmira.k8286 писал(а): ↑20 апр 2020, 20:38Если окажется точно что ваши предки из Поволжья из колонии Морр, вам здесь могут помочь с данными из Переписей:
1798 года, Эгнер проживали в хозяйстве Mo61;
1834 года — в хозяйстве N 81;
1850 года — в хозяйстве N88;
1857 года — в хозяйстве N88.
Тогда можно было бы делать Запрос в Казахстан, с уверенностью, что это мой прадед, т.к. их дед и прадед тоже Эгнер Александр, причем примерного возраста, "до минут".
Вот такой ход мыслей, в данном случае со сплошными неизвестными.
С Уважением, Марина
"Всегда все вовремя и опоздать в этой жизни нельзя никуда
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
-
v.rau
- Постоянный участник
- Сообщения: 3538
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 672 раза
- Поблагодарили: 2347 раз
Egner из Баку.
Очень сложно.
На Волге было два первопоселенца по фамилии Eichner и два Egner, из которых одна была девичьей фамилией женщины из Австрии.
Второй был Egner Philipp, попавший в Бальцер через Данию. Даже если допустить, что все Эгнер пошли только от него, то спустя 100 лет их могло быть сотни в десятке колоний. К тому же Ваш прадед Александер мог уже в Баку родиться.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
v.rau
- Постоянный участник
- Сообщения: 3538
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 672 раза
- Поблагодарили: 2347 раз
Egner из Баку.
Посмотрел еще раз внимательно. Похоже, что среди украинских и бессарабских немцев фамилии Эгнер не было.
Те Эгнер, что фигурируют в списках репатриировавшихся в 2мв, были не из Бессарабии, а из той части Буковины, что до 1919 входила в Австро-Венгрию. Это увеличивает вероятность того, что бакинские Эгнер были с Поволжья.
Те Эгнер, что фигурируют в списках репатриировавшихся в 2мв, были не из Бессарабии, а из той части Буковины, что до 1919 входила в Австро-Венгрию. Это увеличивает вероятность того, что бакинские Эгнер были с Поволжья.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
Marina Egner
- Постоянный участник
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 20 апр 2020, 13:18
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Egner из Баку.
Уважаемый v.rau, , Сердечно Благодарю Вас за огромное Внимание и за, как Всегда, развёрнутые Ваши ответы и пояснения!
Читая (слушая) Вас, прихожу к мысли, вероятность принадлежности к Поволжью увеличивается, т.к. основная масса переселенцев обосновалась именно на Волге ( у меня только логические размышлизмы, а Вы - Практик, с Огромным багажом Знаний). Возможно, что Александр родился на Волге, но, как молодой человек, попытался Найти Себя в Баку - в нефтяной отрасли или в морской (по моим родителям - мама нефтяник, папа - с субмаринами ), там - обосновался/женился/дети, отсюда и нет в Баку "великих" корней? Умер (по словам бабушки) рано, у той депортированной семьи опять же их Александра Эгнера тоже не было на момент депортации, одна мама их... Одним словом, "Все пути ведут в Рим?")) Т.е. в Казахстан?
Читая (слушая) Вас, прихожу к мысли, вероятность принадлежности к Поволжью увеличивается, т.к. основная масса переселенцев обосновалась именно на Волге ( у меня только логические размышлизмы, а Вы - Практик, с Огромным багажом Знаний). Возможно, что Александр родился на Волге, но, как молодой человек, попытался Найти Себя в Баку - в нефтяной отрасли или в морской (по моим родителям - мама нефтяник, папа - с субмаринами ), там - обосновался/женился/дети, отсюда и нет в Баку "великих" корней? Умер (по словам бабушки) рано, у той депортированной семьи опять же их Александра Эгнера тоже не было на момент депортации, одна мама их... Одним словом, "Все пути ведут в Рим?")) Т.е. в Казахстан?
"Всегда все вовремя и опоздать в этой жизни нельзя никуда
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
-
v.rau
- Постоянный участник
- Сообщения: 3538
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 672 раза
- Поблагодарили: 2347 раз
Egner из Баку.
Это один из путей.
Еще один путь, это сделать ДНК тест и надеяться, что он покажет совпадение с кем либо из Эгнер, кто точно знают, откуда их предки.
Возможно. Но многие американские Эгнер родились в Баку в 70е годы 19 века. Кстати, до 70х ни один не фигурирует, что говорит о примерном времени попадания этих Эгнер в Баку.Marina Egner писал(а): ↑14 июн 2020, 14:15Возможно, что Александр родился на Волге, но, как молодой человек, попытался Найти Себя в Баку
Совершенно незаслуженный комплимент. Я прежде всего фантазер, что на форуме не приветствуется. Генеалоги(сты) вообще очень консервативный народ. ))
Кстати, Eichner в колонии Моор действительно превратились в Egner еще в 18 веке, так что Вы и от них можете происходить.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
Marina Egner
- Постоянный участник
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 20 апр 2020, 13:18
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Egner из Баку.
О, да!)) Так и должно быть вероятно, иначе они не обладали бы теми знаниями и источниками, с помощью которых, расставляются в этой науке все точки над i!
Но, и без этого - никак, заскучают...)))
А где, в таких случаях, найти "знающих Эгнер"?
А по Казахстану, там тоже есть Архив Истории? Может есть ссылка? Ведь как советовала участник Конференции - 1.Hilfe про Баку, тут тоже нужно делать аналогично Запрос по всем Эгнер.
"Всегда все вовремя и опоздать в этой жизни нельзя никуда
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
-
v.rau
- Постоянный участник
- Сообщения: 3538
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 672 раза
- Поблагодарили: 2347 раз
Egner из Баку.
Это всё дело случая. Нет гарантии, что кто то из знающих уже сделал ДНК тест. Но шансы есть. Особенно из США много людей на порталах типа myheritage и ancestry, которые имеют в предках российских Эгнер и возможно сделали ДНК тест.
Ссылки не знаю, но там тоже есть областные архивы и центральный вроде тоже есть.Marina Egner писал(а): ↑14 июн 2020, 18:54А по Казахстану, там тоже есть Архив Истории? Может есть ссылка?
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
Marina Egner
- Постоянный участник
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 20 апр 2020, 13:18
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Egner из Баку.
Ну, вот и расставлены, если не все далеко, но многие точки над i!
Известно, что семья из Азербайджана - Эгнер Лидия Петровна - 1874г.р.,
Эгнер Генрих Александрович - 1909г.р., Эгнер Иван Александрович - 1897г.р., Эгнер Эмануил Александрович - 1908г.р. ( https://ru.openlist.wiki/)так и не подтверждено документально, что именно они Бакинцы, не имеет никаких родственных уз с семьёй моей бабушки и её сестры. Сёстры имели (среди детей) - одного младшего брата Ивана, который проживал в г.Семипалатинске.
Еще раз Благодарю всех неравнодушных форумчан за поддержку!
Посему прошу Администраторов Конференции закрыть данную тему.
Известно, что семья из Азербайджана - Эгнер Лидия Петровна - 1874г.р.,
Эгнер Генрих Александрович - 1909г.р., Эгнер Иван Александрович - 1897г.р., Эгнер Эмануил Александрович - 1908г.р. ( https://ru.openlist.wiki/)так и не подтверждено документально, что именно они Бакинцы, не имеет никаких родственных уз с семьёй моей бабушки и её сестры. Сёстры имели (среди детей) - одного младшего брата Ивана, который проживал в г.Семипалатинске.
Еще раз Благодарю всех неравнодушных форумчан за поддержку!
Посему прошу Администраторов Конференции закрыть данную тему.
"Всегда все вовремя и опоздать в этой жизни нельзя никуда
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
-
W.Müller
- Постоянный участник
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
- Благодарил (а): 5915 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
Egner из Баку.
К сожалению в генеалогических исследованиях зачастую поиски заходят в тупик, но закрывать тему, в которой всего за три с половиной месяца собрано столько информации, считаю неразумным решением...
В некоторых темах новая информация собирается годами...
Удачи в поисках!
-
Marina Egner
- Постоянный участник
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 20 апр 2020, 13:18
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Egner из Баку.
Возможно это так, но "тупики" порой кажутся "достижением максимума", увы...
В такие моменты, перечитываю Рекомендации Администратора Конференции, позволю продолжить его словами:"В общем, лучше, если это станет мини-сайтом о фамилии, которую Вы изучаете"(с).
Была в "Одноклассниках", очень внимательные люди с фамилией Эгнер, с которыми довелось пообщаться. В целом - ответ отрицательный, т.е. они потомки Эгнер с Поволжья, но это тоже - результат.
Подумала о фото. Возможно, у кого-нибудь есть такая же фотография?.. Слева моя бабушка с сестрами и братом, период примерный начло 1930-х (семейный архив).
И ещё..., т.к. персоны по фамилии Эгнер из г.Баку (Азербайджан) на данный момент интересует на Конференции меня одну, надеюсь, что пока...)), начинаю свой "мини-сайт о фамилии". Итак, найден отклик на - Эгнер Амалия Петровна (1904)
Дата рождения: 1904 г.
Пол: женщина
Национальность: немка
Гражданство (подданство): СССР
Место проживания: Аз.ССР, г.Баку
Где и кем арестован: органами НКВД Аз.ССР
Обвинение: по национальному признаку (немцы)
Осуждение: 8 октября 1941 г.
Статья: постановление ГОКО СССР от 08.10.1941
Приговор: выслана на спецпоселение
Архивное дело: ГУОСИ МВД АР, ф.15, т.2а, л.59 об.
Источники данных: Правозащитный Центр Азербайджана (с)
Доп. инф. к биографии - "Мой прадед(Эгнер Рудольф Петрович д.р.1903г.г.Оренбург),возможно, является братом Эгнер Амалии Петровне,т.к.я часто слышала от бабушки (Эгнер-Жолобова Жанна Рудольфовна)упоминания о родственниках прадеда,живших в г.Баку."(с)
Эта фотография прилагается к информации.
https://ru.openlist.wiki
Последний раз редактировалось Marina Egner 19 окт 2020, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
"Всегда все вовремя и опоздать в этой жизни нельзя никуда
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
-
Marina Egner
- Постоянный участник
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 20 апр 2020, 13:18
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Egner из Баку.
В продолжении к теме о фото. И, конечно, о нём..., ведь он первый, кто "встретился" мне в моих исследованиях судеб братьев/сестер моей бабушки. Фото с Книги Памяти Челябинской обл. https://bessmertnybarak.ru/books/person/292501/.
Аналогично надеюсь, может в нём кто-то узнает своего родственника и прольёт свет.
Эммануил Александрович Эгнер 1908 г.р., г. Баку (здесь, на стр.№2, я подробно описывала его биографию).
Аналогично надеюсь, может в нём кто-то узнает своего родственника и прольёт свет.
Эммануил Александрович Эгнер 1908 г.р., г. Баку (здесь, на стр.№2, я подробно описывала его биографию).
"Всегда все вовремя и опоздать в этой жизни нельзя никуда
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
-
Marina Egner
- Постоянный участник
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 20 апр 2020, 13:18
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Egner из Баку.
Женщины добровольно шли в ссылку за мужьями.
79 лет со дня депортации немцев из Азербайджанской ССР
08 ОКТЯБРЬ 2020
В будущем году исполнится 80 лет депортации немцев из Советского Азербайджана. 8 октября 1941 года было принято секретное постановление, согласно которому немецкое население было переселено в Казахстан.
О том, каким образом немцы оказались в нашей стране, чем здесь занимались, и по какой причине были репрессированы, в интервью Media.Az рассказал глава правозащитного Центра Азербайджана (ПЦА) Эльдар Зейналов.
- Как немцы оказались в Азербайджане?
- Это долгая история, начавшаяся еще в наполеоновские времена в Германии. Уверовавшие в скорый конец света сектанты решили перебраться поближе к месту, где ожидали второго пришествия Христа, и ради этого предприняли тяжелое и долгое путешествие в Российскую империю. Часть из них в декабре 1818 года через Грузию добралась до тогдашней Елизаветпольской губернии и поселилась в окрестностях Гянджи, основав там поселение (колонию) Еленендорф. Оно существует до сих пор, после ряда переименований превратившись в город Гейгель. Его старая часть все еще сохраняет черты немецкого городка, в центре его стоит прекрасно сохранившаяся кирха.
В дальнейшем появились и другие немецкие поселения: Анненфельд (город Шамкир), Траубенфельд (город Товуз), Гринфельд (поселок Чинарлы) и другие. Немцы занимались, в основном, виноградарством и виноделием. В свое время их вина продавались во многих городах России и за рубежом. Этот уровень азербайджанскими винами в советское время был потерян.
Другая часть немцев жила в Баку и промышленных городах (Гянджа, Гедабеке и других). О них напоминает разве что кирха в Баку, а также памятник знаменитому Рихарду Зорге, который здесь родился.
В предвоенный период немецкое население Азербайджана почти удвоилось. К нам бежали из Поволжья, Украины, Северного Кавказа - от голода и репрессий. Если по переписи населения 1926 года в Азербайджане жило 13 149 немцев, то по переписи 1939 года уже 23 133. И это не считая немцев-кулаков, высланных на российский Север в 1935 году, а также немцев, репрессированных за получение гуманитарной помощи из Германии в 1935 году и по «немецкой линии» в 1937-38 годах.
Перед войной, после заключения «Пакта Риббентропа-Молотова» и потепления советско-германских отношений, среди азербайджанских немцев зародилось движение за переселение на историческую родину. Однако в 1940-1941 годах за это наказывали как за антисоветскую деятельность. За два года после переписи 1939 года число немцев сократилось до 22 741 человека.
- Как повлияла на их положение война с Германией?
- Самым трагическим образом. Если в Первую мировую войну, когда Россия тоже воевала с Германией, немцев экономически прижимали, но они все равно вели свой бизнес, находились на государственной службе и даже служили в рядах российской армии, то с началом Второй мировой войны их почти поголовно репрессировали.
В августе 1941 года немецкое население Поволжья, которое имело там автономию, было огульно объявлено пособниками нацистов и навечно выселено из родных мест. Это обвинение было снято лишь в 1964 году.
Вслед за поволжскими, немцев стали высылать и из других мест. В начале октября 1941 года дошла очереди и до Закавказья, где жило 27 422 немца в Грузии, 22 741 - в Азербайджане и 212 - в Армении. Возглавляемый И.Сталиным Государственный Комитет Обороны 8 октября 1941 года принял секретное постановление № ГКО-744сс, согласно которому большую часть немцев без суда и следствия административно выселили в Казахстан. А позже абсолютно всех выслали в Казахстан, даже немцев-сотрудников НКВД.
- Это постановление касалось только немцев?
- Да, высылались немецкие семьи, то есть те семьи, главой которых был немец или немка. Так, если у немки был муж-азербайджанец, тогда с матерью высылали и ее детей, как, например, это произошло с Рауфом Мехтиевичем Атакишиевым или Ахмедовой Еленой Сафаралиевной. Эти дети, даже не будучи «криминальной» (для СССР) национальности, несли все тяготы вместе со своими матерями. В смешанных семьях женщины не немецкой национальности добровольно шли в ссылку за мужьями-немцами и разделяли с ними все тяготы, хотя могли развестись и остаться. Но декабристок помнят все, а скромный подвиг этих женщин помнят только их потомки.
Должен сказать, что в то жестокое время, когда дети отказывались от родителей, а сирот сдавали в детдома, немцы старались поддерживать своих родственников. Очень часто в выселяемых немецких семьях, помимо родных детей, бывали приемные дети, дальние родственники.
- Как проходила высылка?
- Насколько мне известно, тех, кого относили к «антисоветским и сомнительным элементам», а также выражавшим несогласие с высылкой, сразу арестовывали. А уже в 1942 году их отправили в лагеря.
Остальных немцев переписали, в каждой семье назначили главу, который был лично ответственен за остальных - в случае побега или уклонения от высылки его могли арестовать. На сборы давали три дня, за это время люди должны были собраться, сдать имущество государству, оставив себе лишь по 25 кг багажа на человека. Потом немцев под расписку сажали в железнодорожные эшелоны, довозили до Баку, там пересаживали на пароходы и переправляли в Среднюю Азию. По дороге нередко из-за недостатка места приходилось оставлять часть багажа.
Первоначально у немцев был статус переселенцев. За дом, сданный властям в Азербайджане в обмен на квитанцию, им должны были дать жилье в Казахстане, определить на работу и т.п. На деле власти в Казахстане оказались не готовыми принять поселенцев, и условия жизни при начавшихся холодах были тяжелыми.
При высылке обнаружилось, что часть молодежи отсутствует, так как с началом войны или еще до нее была призвана в армию. В сентябре 1941 года практически всех немцев демобилизовали из армии, отправив в стройотряды. В январе-феврале 1942 года на основе стройотрядов была составлена так называемая «Трудовая Армия», в которую постепенно мобилизовали всех трудоспособных немцев - мужчин в возрасте 15-55 лет и женщин в возрасте 16-45 лет. От армии у этой структуры было только название, на деле же немцы до конца 1946 года трудились в лагерях (Тагиллаг, Бакаллаг и пр.) и шахтах. После демобилизации их снова отправляли на спецпоселение - в колхозы, на угольные шахты, рудники.
На спецпоселении каждые три дня нужно было отмечаться в комендатуре. За нарушение штрафовали, за побег с места спецпоселения была установлена уголовная ответственность. Лишь в 1956 году спецпоселенцев сняли с учета, но при этом не разрешали возвращаться в места прежнего жительства до 1972 года, причем без какой-либо компенсации. И когда позднее появилась возможность переезда в Германию, то многие немцы решили больше не связывать свою жизнь с СССР и уехали.
Ежегодная встреча еленендорфцев в Фульде (Германия). Фото Т.Н. Черновой-Деке
- Их потомки посещают Азербайджан?
- Как я слышал, они приезжают в Гейгель, хотя и не так часто, как бы им хотелось. Я был в музее этого города, там довольно скромная экспозиция, устроенная в бывшей кирхе. На стендах я нашел список жителей Еленендорфа, составленный по воспоминаниям самих немцев, там примерно сотня имен с весьма неточными личными данными.
Сейчас, на основе архивных данных, нашему Правозащитному Центру удалось восстановить около 19 тысяч имен азербайджанских немцев, и мы продолжаем эту работу. Возможно, удастся создать немецкий мартиролог, в котором были бы собраны имена немцев, репрессированных в период существования Азербайджанской ССР.
Добавлю, что, по моим данным, в Азербайджане не было каких-либо особых гонений на немцев по инициативе именно местных, а не центральных властей. Разгон кооперативного движения, раскулачивание, преследование за связь с заграницей, оппозиционность были в СССР общей тенденцией.
Как этническая группа, местные немцы старались всегда держать нейтралитет, не вмешиваясь в политику. За 20 лет Советской власти в Азербайджане в Компартию вступило менее 1% немцев. Там, где люди веками носили воду в кувшинах, освещали дома керосиновыми лампами и ездили на повозках, немцы создавали водопроводы, строили электростанции и железные дороги. Они трудились, и делали это хорошо и творчески. И то, как поступила с ними советская власть, в высшей степени несправедливо.
Я надеюсь, что в рамках политики мультикультурализма, в будущем году, когда исполнится 80 годовщина депортации немцев из Азербайджана, она будет достойно отмечена в Баку, Гейгеле, Товузе, Гедабеке, Дашкесане с участием немецких властей и потомков азербайджанских немцев.
Кирха в Шамкире (быв. Анненфельд)
кирха в Гейгеле (быв. Еленендорф)
Джамиля Алекперова
Media.az
Источник - https://media.az/society/1067794160/aze ... Di9v9t6ua0
79 лет со дня депортации немцев из Азербайджанской ССР
08 ОКТЯБРЬ 2020
В будущем году исполнится 80 лет депортации немцев из Советского Азербайджана. 8 октября 1941 года было принято секретное постановление, согласно которому немецкое население было переселено в Казахстан.
О том, каким образом немцы оказались в нашей стране, чем здесь занимались, и по какой причине были репрессированы, в интервью Media.Az рассказал глава правозащитного Центра Азербайджана (ПЦА) Эльдар Зейналов.
- Как немцы оказались в Азербайджане?
- Это долгая история, начавшаяся еще в наполеоновские времена в Германии. Уверовавшие в скорый конец света сектанты решили перебраться поближе к месту, где ожидали второго пришествия Христа, и ради этого предприняли тяжелое и долгое путешествие в Российскую империю. Часть из них в декабре 1818 года через Грузию добралась до тогдашней Елизаветпольской губернии и поселилась в окрестностях Гянджи, основав там поселение (колонию) Еленендорф. Оно существует до сих пор, после ряда переименований превратившись в город Гейгель. Его старая часть все еще сохраняет черты немецкого городка, в центре его стоит прекрасно сохранившаяся кирха.
В дальнейшем появились и другие немецкие поселения: Анненфельд (город Шамкир), Траубенфельд (город Товуз), Гринфельд (поселок Чинарлы) и другие. Немцы занимались, в основном, виноградарством и виноделием. В свое время их вина продавались во многих городах России и за рубежом. Этот уровень азербайджанскими винами в советское время был потерян.
Другая часть немцев жила в Баку и промышленных городах (Гянджа, Гедабеке и других). О них напоминает разве что кирха в Баку, а также памятник знаменитому Рихарду Зорге, который здесь родился.
В предвоенный период немецкое население Азербайджана почти удвоилось. К нам бежали из Поволжья, Украины, Северного Кавказа - от голода и репрессий. Если по переписи населения 1926 года в Азербайджане жило 13 149 немцев, то по переписи 1939 года уже 23 133. И это не считая немцев-кулаков, высланных на российский Север в 1935 году, а также немцев, репрессированных за получение гуманитарной помощи из Германии в 1935 году и по «немецкой линии» в 1937-38 годах.
Перед войной, после заключения «Пакта Риббентропа-Молотова» и потепления советско-германских отношений, среди азербайджанских немцев зародилось движение за переселение на историческую родину. Однако в 1940-1941 годах за это наказывали как за антисоветскую деятельность. За два года после переписи 1939 года число немцев сократилось до 22 741 человека.
- Как повлияла на их положение война с Германией?
- Самым трагическим образом. Если в Первую мировую войну, когда Россия тоже воевала с Германией, немцев экономически прижимали, но они все равно вели свой бизнес, находились на государственной службе и даже служили в рядах российской армии, то с началом Второй мировой войны их почти поголовно репрессировали.
В августе 1941 года немецкое население Поволжья, которое имело там автономию, было огульно объявлено пособниками нацистов и навечно выселено из родных мест. Это обвинение было снято лишь в 1964 году.
Вслед за поволжскими, немцев стали высылать и из других мест. В начале октября 1941 года дошла очереди и до Закавказья, где жило 27 422 немца в Грузии, 22 741 - в Азербайджане и 212 - в Армении. Возглавляемый И.Сталиным Государственный Комитет Обороны 8 октября 1941 года принял секретное постановление № ГКО-744сс, согласно которому большую часть немцев без суда и следствия административно выселили в Казахстан. А позже абсолютно всех выслали в Казахстан, даже немцев-сотрудников НКВД.
- Это постановление касалось только немцев?
- Да, высылались немецкие семьи, то есть те семьи, главой которых был немец или немка. Так, если у немки был муж-азербайджанец, тогда с матерью высылали и ее детей, как, например, это произошло с Рауфом Мехтиевичем Атакишиевым или Ахмедовой Еленой Сафаралиевной. Эти дети, даже не будучи «криминальной» (для СССР) национальности, несли все тяготы вместе со своими матерями. В смешанных семьях женщины не немецкой национальности добровольно шли в ссылку за мужьями-немцами и разделяли с ними все тяготы, хотя могли развестись и остаться. Но декабристок помнят все, а скромный подвиг этих женщин помнят только их потомки.
Должен сказать, что в то жестокое время, когда дети отказывались от родителей, а сирот сдавали в детдома, немцы старались поддерживать своих родственников. Очень часто в выселяемых немецких семьях, помимо родных детей, бывали приемные дети, дальние родственники.
- Как проходила высылка?
- Насколько мне известно, тех, кого относили к «антисоветским и сомнительным элементам», а также выражавшим несогласие с высылкой, сразу арестовывали. А уже в 1942 году их отправили в лагеря.
Остальных немцев переписали, в каждой семье назначили главу, который был лично ответственен за остальных - в случае побега или уклонения от высылки его могли арестовать. На сборы давали три дня, за это время люди должны были собраться, сдать имущество государству, оставив себе лишь по 25 кг багажа на человека. Потом немцев под расписку сажали в железнодорожные эшелоны, довозили до Баку, там пересаживали на пароходы и переправляли в Среднюю Азию. По дороге нередко из-за недостатка места приходилось оставлять часть багажа.
Первоначально у немцев был статус переселенцев. За дом, сданный властям в Азербайджане в обмен на квитанцию, им должны были дать жилье в Казахстане, определить на работу и т.п. На деле власти в Казахстане оказались не готовыми принять поселенцев, и условия жизни при начавшихся холодах были тяжелыми.
При высылке обнаружилось, что часть молодежи отсутствует, так как с началом войны или еще до нее была призвана в армию. В сентябре 1941 года практически всех немцев демобилизовали из армии, отправив в стройотряды. В январе-феврале 1942 года на основе стройотрядов была составлена так называемая «Трудовая Армия», в которую постепенно мобилизовали всех трудоспособных немцев - мужчин в возрасте 15-55 лет и женщин в возрасте 16-45 лет. От армии у этой структуры было только название, на деле же немцы до конца 1946 года трудились в лагерях (Тагиллаг, Бакаллаг и пр.) и шахтах. После демобилизации их снова отправляли на спецпоселение - в колхозы, на угольные шахты, рудники.
На спецпоселении каждые три дня нужно было отмечаться в комендатуре. За нарушение штрафовали, за побег с места спецпоселения была установлена уголовная ответственность. Лишь в 1956 году спецпоселенцев сняли с учета, но при этом не разрешали возвращаться в места прежнего жительства до 1972 года, причем без какой-либо компенсации. И когда позднее появилась возможность переезда в Германию, то многие немцы решили больше не связывать свою жизнь с СССР и уехали.
Ежегодная встреча еленендорфцев в Фульде (Германия). Фото Т.Н. Черновой-Деке
- Их потомки посещают Азербайджан?
- Как я слышал, они приезжают в Гейгель, хотя и не так часто, как бы им хотелось. Я был в музее этого города, там довольно скромная экспозиция, устроенная в бывшей кирхе. На стендах я нашел список жителей Еленендорфа, составленный по воспоминаниям самих немцев, там примерно сотня имен с весьма неточными личными данными.
Сейчас, на основе архивных данных, нашему Правозащитному Центру удалось восстановить около 19 тысяч имен азербайджанских немцев, и мы продолжаем эту работу. Возможно, удастся создать немецкий мартиролог, в котором были бы собраны имена немцев, репрессированных в период существования Азербайджанской ССР.
Добавлю, что, по моим данным, в Азербайджане не было каких-либо особых гонений на немцев по инициативе именно местных, а не центральных властей. Разгон кооперативного движения, раскулачивание, преследование за связь с заграницей, оппозиционность были в СССР общей тенденцией.
Как этническая группа, местные немцы старались всегда держать нейтралитет, не вмешиваясь в политику. За 20 лет Советской власти в Азербайджане в Компартию вступило менее 1% немцев. Там, где люди веками носили воду в кувшинах, освещали дома керосиновыми лампами и ездили на повозках, немцы создавали водопроводы, строили электростанции и железные дороги. Они трудились, и делали это хорошо и творчески. И то, как поступила с ними советская власть, в высшей степени несправедливо.
Я надеюсь, что в рамках политики мультикультурализма, в будущем году, когда исполнится 80 годовщина депортации немцев из Азербайджана, она будет достойно отмечена в Баку, Гейгеле, Товузе, Гедабеке, Дашкесане с участием немецких властей и потомков азербайджанских немцев.
Кирха в Шамкире (быв. Анненфельд)
кирха в Гейгеле (быв. Еленендорф)
Джамиля Алекперова
Media.az
Источник - https://media.az/society/1067794160/aze ... Di9v9t6ua0
"Всегда все вовремя и опоздать в этой жизни нельзя никуда
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
-
v.rau
- Постоянный участник
- Сообщения: 3538
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 672 раза
- Поблагодарили: 2347 раз
Egner из Баку.
Вы ведь не знаете, откуда Ваши предки в Баку приехали, вполне возможно, что с Поволжья.Marina Egner писал(а): ↑18 окт 2020, 18:29В целом - ответ отрицательный, т.е. они потомки Эгнер с Поволжья
Как я уже говорил, хорошо бы потомкам бакинских и поволжских Эгнер сделать ДНК-тест и сравнить.
Еще бы не мешало связаться с потомками Эгнер, уехавших в Америку.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
Marina Egner
- Постоянный участник
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 20 апр 2020, 13:18
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Egner из Баку.
Позже, расскажу о своих просветах в исследовании, т.к. пошла со стороны Лидии Петровны, если узнаем отчество её мужа (+г.р.) Эгнер Александр..., тогда и на Форуме возможно появятся хоть какие-нибудь ответы.
В теории - возможно, Вы правы, а на практике, носители фамилии Эгнер с Поволжья (с кем довелось общаться на "Одноклассниках") не совсем в курсе, у многих родители умерли, у многих просто фамилия мужа и информация - скудная/приблизительная, но я им всем очень Благодарна за Неравнодушие! Эгнер проживающие в Германии - ни один (!) не откликнулся, увы...А ведь, на мой взгляд, отзывчивость и неравнодушие - это уже ПОМОЩЬ!
"Всегда все вовремя и опоздать в этой жизни нельзя никуда
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
-
Marina Egner
- Постоянный участник
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 20 апр 2020, 13:18
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Egner из Баку.
В ожидании ответов из других запрашиваемых Источников, решила запросить справку о Ф.И.О. отца и сестёр (если таковые имелись) на Эгнер Эммануила Александровича в Архиве Челябинской обл. Не заполнено было одно Поле и... Запрос не принят в эл. версии - мне "ответили" -
"Поле Прикрепить документы, подтверждающие родственные отношения обязательно для заполнения."(с)
Даже для таких элементарных вопросов необходимо подтверждать родство?!
"Поле Прикрепить документы, подтверждающие родственные отношения обязательно для заполнения."(с)
Даже для таких элементарных вопросов необходимо подтверждать родство?!
"Всегда все вовремя и опоздать в этой жизни нельзя никуда
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
И равно все ничему и даже меньше нуля..."(с)А. Ярославович
