Hill /Гилль (Гиль) на Северном Кавказе

[uliakuzanskaa]

Здравствуйте! Пишу 2021году в небольшой надежде, что форум ещё "живёт". Мы потомки Гиля. Фамилия здесь упоминается часто, а вот каких-то данных конкретных нет Рою информацию, так как решили переехать в Германию и нужны справки. Что известно нам. Гиль Рубин (муж) и Гиль Тереза (жена 1912 гр) проживали в с Николаевка Минераловодский район. У них 3ое детей (Гиль Эрика, Ольга, Вольдемар наш дед) место рождение г.Пятигорск. сосланы в спец поселение в Казахстан Семипалатинской обл. Урджарский район с.Чапаев. Рубин в 1942г сослан в труд армию Бакалстрой-Челябметаллургстрой и там же умер от голода. Тереза прожила до 1988г там же в Урджаре. Дети все выжили. Вольдемар умер в июне 2021. Эрика до сих пор жива, живёт в Германии. Ольга умерла несколько лет назад. Сейчас благодаря вашему форуму, уверенна что сохранились данные и о Вольдемере (предполагают что часто здесь указанное имя Генрих Гиль, его отец). Подскажете куда копать дальше? Об селе Николаевка и наших предка. Заранее благодарю!

[elmira.k8286]

uliakusanskaa, скорее всего это ваша прабабушка:

Гиль Тереза Яковлевна
Родилась в 1912 г., с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.; Проживала: с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр..
Приговорена: в 1941 г.
Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинской обл. Казахстана
Источник: УВД Ставропольского края.

http://lists.memo.ru/index4.htm.

[uliakuzanskaa]

Да! Это наша прабабушка. В интернете есть информация, но вот куда ни пишу в архивы,ничего не приходит. Мне бы достать справки официальные. Хороший архив ГАУ ГАСК, я бы поискала в метриках, но я живу в Казахстане. Буду, конечно, отправлять запрос, но не уверена, что они будут искать. Могут просто отказ, а оплата идёт даже при отказе. Если кто рядом живёт и собирается туда, мы бы списались

[kuks5882509]

viewtopic.php?f=187&t=8866

Добрый день!
Подскажите пожалуйста в моем документе Hill (Анна Елизавета и Йохан) из этого рода, как думаете?


это выписка на рождение моего прадедушки Людвига Бауэр (Николаевская), а Гиль восприемником был...

[wilhelmina]

могу поделиться своими мыслями... по семье Бауэр я не нашла ничего, где они жили до Николаевки, только предположительно около Саратова. А вот по Гиль пока не искала, и очевидно, что эти два рода жили рядом или в одной деревне тк Людвиг Бауэр (1864 г.р) и Анна -Елизавета Гиль были в браке. Поэтому, когда я вижу 1850 год, я понимаю, что не далеко копать осталось, но вот с местами проживания пока сложно...

Я тоже интересуюсь фамилией Гилль (всеми). Скажите пожалуйста, с какого года рождения была Анна Элизабэт Гилль и кто были её родители?
В восприемниках стоит ещё Маар. Кстати, у братьев Гилль, переселившихся в Николаевку была сестра, которая была замужем за Маар и которые тоже уехали в Николаевку в 1837 году.

[kuks5882509]

Предлагаю здесь делиться своими находками, вопросами и размышлениями по роду Hill, которые переехали из Вальтера на Кавказ.

По вышеприведённым данным было три брата как раз - Якоб, Пауль и Хайнрих. Интересно, что в переписи Хайнрих еще не доехал видимо до Николаевской..
А за 1857 год есть переписи по Hill из Николаевской?


Немного резюмируя важное:
Hill, которые переехали из Вальтер в Николаевскую (Кавказ)

Перепись на 1850 год, Николаевская (Николаевка)

Хозяйство №32
Гиль Яков Генрихов 4
жена Маргарита Генрихова 39
дочери:
Катарина 19
Барбара 17
Мария 5
Анна 2

Хозяйство №33
Гиль Пауль Генрихов 38
жена Амалия Таприсова ( так и написано, возможно означает Тобиасова) 42
сын Яков 4
дочь Елизавета 6
прибыли из Гречичной Луки( Вальтер ) в 1844 году

Колонисты проживающие по временным паспортам, но не причисленные никуда - 3 июля 1841 года

кол.Николаевская
Ефрим Гиль 44
жена Катарина 34
сыновья:
Конрад 11
Андрей 3

источник: Ревизская сказка 1850 года кол.Николаевская , ГАСК Ф.459 оп. 1 д.62

[Lilli]

Гиль Рубин (муж) и Гиль Тереза (жена 1912 гр) проживали в с Николаевка Минераловодский район. У них 3ое детей (Гиль Эрика, Ольга, Вольдемар наш дед) место рождение г.Пятигорск.
Сейчас благодаря вашему форуму, уверенна что сохранились данные и о Вольдемере (предполагают что часто здесь указанное имя Генрих Гиль, его отец).

Не поняла, почему у Вольдемара должен быть отец Генрих Гиль, если вы написали, что Рубин Гиль.
Гиль Рубин Кондратьевич родился в Николаевке. https://ru.openlist.wiki/%D0%93%D0%B8%D ... 0%B8%D1%87

[kuks5882509]

Продолжая тему по Гилль из Николаевской, дошла от первопоселенца с Вальтера до переписей 1850 года в Николаевке по Гилль. И теперь надо свести этот промежуток в поколение 1860-1880 до известных мне в 70-80ых Гилль, если метрические книги только по годам позднее, а переписи только до 1850-57 года, то какие есть зацепки, подскажите пожалуйста?

[Heinrich Reichert]

В книге Сергея Васильевича Боглачёва -"Иноземцы у Бештовых гор" http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... &start=300
сказанно, что на 1850 год в Николаевке проживали три брата Гиль.Все они были сыновьями Генриха Гиль (прим. 1777 года) из колонии Вальтер(Гречишная Лука). Самый старший из них Генрих (прим.1802 года) - переселился на Кавказ в 1838 году, а младшие братья Якоб (прим.1808 года) и Павел (прим.1812 года) - в 1844 году.

Вот данные переписи 1798 года по колонии Вальтер (на немецком)

Wt024
Johann Wendel Hill Hausherr 56
Magdalena Ritzel Ehefrau 46
Johann Heinrich Sohn 24
Anna Maria Wacker Schwiegertochter 25 von Frank
Johann Wendel Enkel 4
Katharina Enkelin 1
Konrad Sohn 7
Helfrich Sohn 2
Johannes Sohn ¼
Anna Sybilla Tochter 17
Johann Heinrich Barlel Schwiegersohn 29
Magdalena Tochter 15
Anna Margaretha Tochter 11
Barbara 0 30 Tochter des verstorbenen Konrad Hill, der Bruder von Johann Wendel

Wt025
Helfrich Hill Hausherr 52 Witwer
Johann Wendel Sohn 22
Elisabeth Manweiler Schwiegertochter 24 aus Messer
Johann Helfrich gs ¼
Johann Helfrich Sohn 21
Johann Georg Sohn 18
Johann Christoph Sohn 11
Anna Margaretha Tochter 15

Вальтер 1798 (на русском)

Wt024
Иоганн Венделин Гилль - глава хозяйства 56
Магдалена Ритцель жена 46
Иоганн Генрих сын 24 года
Анна Мария Ваккер невестка 25 из кол. Франк
Иоганн Вендель внук 4
Катарина внучка 1
Конрад сын 7
Гелфрих сын 2
Иоганнес сын ¼
Анна Сибилла дочь 17
Иоганн Генрих Бартель зять 29
Магдалена дочь 15
Анна Маргарета дочь 11
Барбара 0 30 дочь покойного Конрада Гилль, брата Иоганна Венделина

Wt025
Гельфрих Гилль - глава хозяйства 52 вдовец
Иоганн Венделин 22 года
Элизабет Манвейлер невестка 24 из кол. Мессер(Усть Золтиха)
Иоганн Гельфрих внук ¼
Иоганн Гельфрих, сын 21 год
Иоганн Георг сын 18 лет
Иоганн Кристоф сын 11
Анна Маргарета дочь 15

Источник: 1798 05. Ревизкая сказка: Апрель 1798 г.: Ф.383, оп.29, д.819 Гречина Лука

На 1798 год две семьи Гилль в Вальтер. Трудно сказать кто из из этих двух семей отправился на Кавказ в 1840-е. Это можно наверное выяснить в переписи 1811 года, которая есть в Саратовском архиве. Я так понимаю, что Ефрим (Гельфрих) Гиль ( 1797*) прибыл первым в Николаевку и проживал там по временному паспорту?

А за 1857 год есть переписи по Hill из Николаевской?

Ревизской сказки 1857 года по Николаевской не имею, но это не значит , что её не имеет Ставропольский архив. Возможно в ней ( если конечно в ней писали как в 1850 имя отца(отчество) будет что то больше). Но 1811 для определения, кто прибыл в 1840 -е в Николаевку приоритет!

кол.Николаевская
Ефрим Гиль 44

Имя Helfrich было руссифицированно писарем Ефрим.

Для более детального изучения и подтверждения факта, что все трое вышеуказанных братья относятся именно к этой семье, нужны сведения из переписи 1811 и 1834 года.
Насколько мне известно по Вальтер имеются метрические записи начиная с 1839 года.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 187&t=8866

[wilhelmina]

1850 Николаевская

Здравствуйте, Heinrich!
Возможно я задам глупый вопрос, но всё-же. Скажите пожалуйста, перепись по Николаевке за 1850 год вся? Меня удивляет, что нет одного представителя Гилль. Хайнрих 1807 г.р. Если он умер, то он всё равно должен стоять в переписи. Получается, что он уехал? Каково Ваше мнение? Что Вы можете сказать по этому поводу?

[Heinrich Reichert]

что нет одного представителя Гилль. Хайнрих 1807 г.р.

А откуда у вас сведения о Генрихе Гилль 1807 г.рожд. и почему он должен был быть в Николаевской?

На 1798 год две семьи Гилль в Вальтер. Трудно сказать кто из из этих двух семей отправился на Кавказ в 1840-е. Это можно наверное выяснить в переписи 1811 года, которая есть в Саратовском архиве. Я так понимаю, что Ефрим

Вы что обладаете тем, о чем я я не обладаю и знаете кто отправился в Николаевскую? Впрочем мы по моему выясняем это не той теме?

[wilhelmina]

А откуда у вас сведения о Генрихе Гилль 1807 г.рожд. и почему он должен был быть в Николаевской?

1. Запись сделана в переписи по Вальтер, что он уехал на Кавказ в 1837 году и исключён.
2. ... в шульцы Ново-Николаевской колонии колониста Иоганнеса Эберлинга и к нему кандидатами - Генрих Гиль и Иоганнес Бетцольт.

Хельфрих Хилль, который жил по временному паспорту, умер в 1855 году. Где - неизвестно. Или в Николаевке, или в Александердорфе. Это можно было бы проследить по переписи 1857,Николаевка. Но увы, у меня этой переписи нет. По крайней мере его дети жили в Александердорфе (под Нальчиком), в каком году они туда перебрались - сказать не могу, а потом почти все уехали в Канаду.

Вы мне не ответили на мой вопрос. Да, это выясняется не в той теме.

[Heinrich Reichert]

Скажите пожалуйста, перепись по Николаевке за 1850 год вся?

Да перепись 1850 по Николаевской вся, а зачем мне скрывать что то? Переписей от 1798 года по Вальтер у меня нет, поэтому о приезде Гиль на Кавказ самые первые сведения у меня из 1850 года. Но как я понимаю если он уехал в 1837 то и запись эта должна быть в переписи 1850 по Вальтер? На счёт переписи 1857 года по Николаевской мне непонятно, есть ли она в архиве Ставрополя или нет? Но это можно уточнить. Если она есть, то есть возможность получить её всю, оплатив поездку и фотографирование переписи волонтёру.

в шульцы Ново-Николаевской колонии колониста Иоганнеса Эберлинга и к нему кандидатами - Генрих Гиль и Иоганнес Бетцольт.

Из всего написанного я доверяю только написанию фамилии на русском Гиль! И даже если я увижу оригинал этого документа, в правильности написания имён и фамилий по русски я не уверен. Так же в том был ли Генрих или Гельфрих Гиль в Николаевской. Убедиться в том, кто из Гиль уехал в 1837 году из Вальтер на Кавказ, можно только увидев копию оригинала переписей 1811 и 1850 годов.

Список Саратовским колонистам переселяющимся на жительство в Кабарду близ укрепления Нальчика, 1853 г.

Имена и прозвание (Число душ мужского и женского пола)
1 Зейбель Яков 5 3
..............
..............
21 Гил (Гиль) Иван 3 1
..............


РГВИА ф. 13454-15-541

Из темы по Александердорф (стр.6) http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... &start=100
То есть в Александердорф поселился Иоганнес (возможно второе имя Генрих) с женой и двумя сыновьями!
В списках жителей Александердорф (Нальчик) до 1941 года имеется Александр Гиль ( отчество неизвестно) 1880 года рождения.
В любом случае ответ в переписях 1811 и 1850 (а также в 1834) годах. Архив Волгограда http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 279&t=1287

[wilhelmina]

В списках жителей Александердорф (Нальчик) до 1941 года имеется Александр Гиль ( отчество неизвестно) 1880 года рождения.

Учетная ведомость населения колонии Александровской 2-го участка Нальчикского округа Терской области. Составлена 18 мая 1920 г.
168. Александр Генрихов. Гиль 7
168 - номер по порядку; 7 душ.
Интересно, это Александр 1880 или Александр 1874 г.р. (Odessa-3, без отчества)?
Или Александр1880 и Александр1874 одно лицо?

[wilhelmina]

Хельфрих Хилль, который жил по временному паспорту, умер в 1855 году. Где - неизвестно. Или в Николаевке, или в Александердорфе.

Странно, в одной записи стоит, что он умер в 1850 году, в другой - 1855. Чему верить? Но в любом случае не в Вальтере.

[Heinrich Reichert]

Записи в церковной книге, там где именно он, а не другой кто то умер.

[wilhelmina]

Записи в церковной книге

Вся проблема в том, что на Хельфриха1798, который уехал на Кавказ, нет записи о смерти. В двух переписях 1857 года по Вальтеру у него стоят разные даты смерти: 1850 и 1855.